作战2000论坛

标题: 请问日本歪把子怎么装子弹啊 [打印本页]

作者: 牛真 时间: 2009-3-9 20:37
标题: 请问日本歪把子怎么装子弹啊
我看就是枪匣上方有个方斗,是装在那个斗里吗?

作者: 金属外壳 时间: 2009-3-9 20:56
连桥夹一起放进去，每5发一组
摞着放我记得是可以放5组还是6组
然后枪机从最底下一组开始进弹，自动把桥夹抛掉
边射击副射手边往弹斗里放满的桥夹
理论上可以连续射击，但是实际经常供弹不畅

作者: bearsyy 时间: 2009-3-10 02:18
设计的初衷应该是做到步枪机枪弹药通用，并且不用重新上弹。其实倒是满复合现在对于SAW的某些要求的，不过就是结构复杂了，供弹不顺畅。

作者: jam 时间: 2009-3-10 03:33
所以电影里面端着歪把子冲锋是不靠谱的……

作者: 出头菜鸟 时间: 2009-3-10 08:02
装满也有快30发的样子吧？漏斗上面有个弹性盖片，会把弹夹往下压的，冲锋还是有谱的吧

作者: lzz 时间: 2009-3-10 11:42
装满是30发

作者: jammsgeng 时间: 2009-3-10 13:05
电影看看就好了，这东西跟捷克比起来，就是一垃圾！

作者: 牛真 时间: 2009-3-10 21:58
谢谢几位老大,我一直吧,其实从小时候吧,就觉得那个弹斗象磨上的漏斗,子弹象豆子一样漏到下面经过轨道(类似保龄球)自动摆正进枪机,呵呵.
装子弹只要撕开包装往里倒就成了.

这个想法源于小时候有种存钱罐,一分二分五分不用管,投进去就自动分类了.呵呵

作者: 玩具 时间: 2009-3-10 23:40
ZB26比歪把子强

作者: jerrie 时间: 2009-3-11 15:02
可装六个桥夹，共30发，由于每打完一个桥夹要有抛夹动作和拉弹机构要从新回到最左边去拉下一个桥夹中的子弹，所以每发射5发，会有停顿。

该枪的设计初衷是和38式通用子弹和桥夹，漏斗设计也是想在副射手不断添弹的情况下连续发射，但实际上供弹装置的故障率和不可更换的枪管，使得这样的设计思想不能实现。

作者: jam 时间: 2009-3-12 06:47

原帖由 出头菜鸟 于 2009-3-10 08:02 发表
装满也有快30发的样子吧？漏斗上面有个弹性盖片，会把弹夹往下压的，冲锋还是有谱的吧

问题是，30发也就一哆嗦就清空了，用捷克的话，单手从兜里掏出一弹匣，换上，花不了十来秒，用歪把子，重复好几次动作……当然，要是副射手能跑的一样快且战术动作同步，那就没问题。

作者: tangning78 时间: 2009-3-12 15:28
看文章里说在寒区漏斗润滑用的油壶经常冻住导致润滑不畅，还经常积沙

作者: BIGCAT 时间: 2009-3-12 16:29

原帖由 jerrie 于 2009-3-11 15:02 发表
可装六个桥夹，共30发，由于每打完一个桥夹要有抛夹动作和拉弹机构要从新回到最左边去拉下一个桥夹中的子弹，所以每发射5发，会有停顿。

该枪的设计初衷是和38式通用子弹和桥夹，漏斗设计也是想在副射手不断添弹的 ...

有停顿这个说法是想当然......其实当桥夹被推出的时候~~还有一发弹在进弹位置上的~~所以是不会造成5发一停顿这个现象的~~

作者: chinamabin 时间: 2009-3-12 18:47
2战鬼子的武器除了樱花之外就没啥能算得上先进的。。。

作者: zhwb 时间: 2009-3-12 21:13
小日本的东西哼！听了就不舒服！！！

作者: 穿短裤的暴徒 时间: 2009-3-13 00:00

原帖由 zhwb 于 2009-3-12 21:13 发表
小日本的东西哼！听了就不舒服！！！

你愤愤愤错地方了

作者: GTASA 时间: 2009-3-13 18:25

原帖由 chinamabin 于 2009-3-12 18:47 发表
2战鬼子的武器除了樱花之外就没啥能算得上先进的。。。

震电还是不错的！大和也不错，伊势也不错比德国的7，9型U艇都普遍好。另外还有秋月呢。
也不要忘了零式。93鱼雷！！！

作者: XM 时间: 2009-3-13 18:31
二战中，唯一要一边上弹，一边往油壶里加油的机枪，好极也有限，后来鬼子不也受不了，搞了个zb26的仿制品

作者: GTASA 时间: 2009-3-13 18:36

原帖由 XM 于 2009-3-13 18:31 发表
二战中，唯一要一边上弹，一边往油壶里加油的机枪，好极也有限，后来鬼子不也受不了，搞了个zb26的仿制品

那是96式轻机枪！
还有歪把子与2只轮流射击的M1 GARAND都会被压制住！可见其底下性能！
PS，日本1932年就有半自动步枪了，为什么不大规模装备呢？

作者: 123456789123 时间: 2009-3-13 21:18

原帖由 bearsyy 于 2009-3-10 02:18 发表
设计的初衷应该是做到步枪机枪弹药通用，并且不用重新上弹。其实倒是满复合现在对于SAW的某些要求的，不过就是结构复杂了，供弹不顺畅。

事实上和标准步枪弹是不通用的。由于用标准步枪弹在连发状态下后座力太大，经常拉断弹壳，因此“歪把子”（学名大正十一年式轻机枪）只能使用减装药的友阪步枪弹。标准的6.5MM友阪步枪弹威力都不足，至于减装药的嘛........比较汗

作者: zhwb 时间: 2009-3-14 23:42
“你愤愤愤错地方了” 首长咋这样说话~！

作者: 穿短裤的暴徒 时间: 2009-3-15 08:04

原帖由 zhwb 于 2009-3-14 23:42 发表
“你愤愤愤错地方了” 首长咋这样说话~！

那你就不要玩狗了

作者: 豆腐膶 时间: 2009-3-15 08:34
歪把子很大程度上体现了当时日本陆军的刻板和教条主义,出发点是不断地往漏斗添弹,形成无间断射击,但太想当然了.不过96式比歪把子像样多了

[ 本帖最后由豆腐膶于 2009-3-15 08:35 编辑 ]

作者: AQ龙 时间: 2009-3-15 13:28

原帖由 GTASA 于 2009-3-13 18:36 发表

那是96式轻机枪！
还有歪把子与2只轮流射击的M1 GARAND都会被压制住！可见其底下性能！
PS，日本1932年就有半自动步枪了，为什么不大规模装备呢？

除了日本军部的官僚作风因素外还有很多因素造成二战中日本的武器装备普遍落后的原因：
1、自动和半自动武器是好，但制作和弹药的供给要求高，前提是要有非常雄厚的工业基础和钢铁、铜的资源做后盾，小日本没有~~~~
2、后勤保障要求高，要有将近1：1的后勤人员做支持才行，你见过小日本有大规模的运输补给车队么？有长途大型运输机么？
3、大家接受过军训都知道，自动武器需要良好的训练，开战后小日本就那点人口根本就不够填，塞杆带刺刀的三八就不错了
4、还有一点最重要：对手太弱，根本不需要那么强的武器，从现在的历史文献上和日军军官记录上就可以知道当时日本并不想和美国人开战，苏联人有德国人去收拾，就对付一盘散沙似的中国要个屁自动武器和大口径火炮啊！坦克？根本不考虑了~~~~~

[ 本帖最后由 AQ龙于 2009-3-15 13:37 编辑 ]

作者: zhwb 时间: 2009-3-15 16:27
我只是不喜欢小日本的东西! 哈哈......

作者: 豆腐膶 时间: 2009-3-15 18:23

原帖由 zhwb 于 2009-3-15 16:27 发表
我只是不喜欢小日本的东西! 哈哈......

狗都是日本的产物,我想您还要不要玩呢?或者回头都把手头的AEG和GBB砸了吧

作者: zhwb 时间: 2009-3-15 20:09
我窝里包括家里绝对找不着一件日本货！！！！！！！

作者: zhwb 时间: 2009-3-15 20:12
原来有M16.俩年前废了!

作者: 豆腐膶 时间: 2009-3-15 23:10

原帖由 zhwb 于 2009-3-15 20:09 发表
我窝里包括家里绝对找不着一件日本货！！！！！！！

要不大家给你立一牌坊?

作者: 穿短裤的暴徒 时间: 2009-3-16 10:39
楼上大家都算了都少一句言论自由但别吵架

作者: terry_001 时间: 2009-3-16 15:54

原帖由 zhwb 于 2009-3-15 20:09 发表
我窝里包括家里绝对找不着一件日本货！！！！！！！

大件没有小件绝对不会少了的~
朋友，可以看下电路板上的电容。这东西貌似全球就台湾和日本产~
而且大厂出的东西都用日本电容~
全面排斥日货不太现实~

作者: AK74MS 时间: 2009-3-16 16:57
电阻电容还可以是全台湾全国产的～～
但是IC就不能了

还有～国内某些地方的基建是借小日本的钱建的～～
这么“爱国”，请别用啊

作者: 穿短裤的暴徒 时间: 2009-3-16 17:01
他家的身份证也都是日本的流水线生产的他不知道而已

所以我说他愤错地方以他的头像和谈吐网易是张开双臂欢迎他的

作者: 欧根亲王 时间: 2009-3-16 17:07
国产战争片经常的桥段歪把子扫倒一个连不带装填

作者: terry_001 时间: 2009-3-16 18:20

原帖由 欧根亲王 于 2009-3-16 17:07 发表
国产战争片经常的桥段歪把子扫倒一个连不带装填

人家那是YY片~
外加无限弹药秘籍……

作者: jerrie 时间: 2009-3-16 19:53

原帖由 BIGCAT 于 2009-3-12 16:29 发表

有停顿这个说法是想当然......其实当桥夹被推出的时候~~还有一发弹在进弹位置上的~~所以是不会造成5发一停顿这个现象的~~

这个问题值得商讨，按理说进弹位置有弹的话，如果是连续发射，这颗弹会立即被复进机推上膛并发射出去，拉弹机构的动力应该来自于最后一发弹的剩余动能，所以应该有一个短暂的停顿时间，如果拉弹机构的动作和发射动作一样快，则没有停顿，但感觉应该不会有同步的速度。

还有种可能是拉弹机构的回位动能来自倒数第二发弹，在把第五发弹拉进送弹口后迅速回位，发射停顿的现象将不存在，不过好象没见过有关拉弹机构非常具体的工作原理介绍，还得请教高手来解疑~

作者: 123456789123 时间: 2009-3-19 21:43

原帖由 jerrie 于 2009-3-16 19:53 发表

这个问题值得商讨，按理说进弹位置有弹的话，如果是连续发射，这颗弹会立即被复进机推上膛并发射出去，拉弹机构的动力应该来自于最后一发弹的剩余动能，所以应该有一个短暂的停顿时间，如果拉弹机构的动作和发射 ...

沒有停頓。前一个桥夹的最后一发弹被击发后，弹壳后坐的同时，前一个桥夹弹出，下一个桥夹就会自动补上，然后弹壳抛出，第二个桥夹的第一发弹就就被推上膛。我在八十年代初的民兵训练中玩过“歪把子”，可以证实绝对没有停顿。但在我的印象里，“歪把子”的射速好像不快，尤其是参军后和81班用机枪相比。另外,不知是不是保养的问题，感觉“歪把子”的可靠性并没有传说中那么差，民兵班里的“歪把子”很少出现故障

作者: 大海 时间: 2009-3-21 01:32
记得某杂志对抗战老兵访问时老兵提到过仗打多了也就有经验了，往往听枪声就能八九不离十地判断出枪的型号，对歪把子的判断依据就是因为它的比较独特的慢射速，会不会就是前面提到的慢射速和“5发一停顿”？

作者: jerrie 时间: 2009-3-22 20:25

原帖由 123456789123 于 2009-3-19 21:43 发表
沒有停頓。前一个桥夹的最后一发弹被击发后，弹壳后坐的同时，前一个桥夹弹出，下一个桥夹就会自动补上，然后弹壳抛出，第二个桥夹的第一发弹就就被推上膛。我在八十年代初的民兵训练中玩过“歪把子”，可以证实绝对 ...

真正也没几个人玩过歪把子，只要有过实际的经验，看来解答了问题~~

歪把子的射速不快，理论射速为500发/分钟，比深受射速慢而遭到抱怨的M60的600发/分钟还要慢~

训练场不是战场，发射阵地不会遭到炮火攻击和极恶劣天气的影响，沙尘少很多，润滑油和沙尘混合污染枪机的状况比较轻，所以这时的故障率不会太高~~

作者: kgbo7 时间: 2009-3-23 21:38
标题: 日本二战轻武器
http://v.youku.com/v_show/id_XMjQzNjk1MDg=.html

作者: kgbo7 时间: 2009-3-23 21:40
有视频如何上弹

作者: 老A 时间: 2009-3-24 20:45
好专业，值得学习

作者: WILL719 时间: 2009-3-24 20:53
歪把子供弹机构太复杂很容易出故障保养也困难，忘了是哪一期的轻兵器就曾专题介绍过鬼子的机枪。
捷克造虽然也有缺陷但对总算比歪把子是要强些了，
最近看我的团长我的团就有些好奇，当年国军的那些德械团不知是否装备了MG42或34呢？

作者: zhwb 时间: 2009-3-24 21:21
都是爪哇国的东西了！还在念叨.都是啥年代的人？那些东西早都进博物馆了！

[ 本帖最后由 zhwb 于 2009-3-24 21:23 编辑 ]

作者: 穿短裤的暴徒 时间: 2009-3-25 10:28

原帖由 zhwb 于 2009-3-24 21:21 发表
都是爪哇国的东西了！还在念叨.都是啥年代的人？那些东西早都进博物馆了！

单看这句你是第一次回复本贴哦但之前你也是参加回复者之一

想灌水去水区

作者: zhwb 时间: 2009-3-25 21:52

原帖由 穿短裤的暴徒 于 2009-3-25 10:28 发表

单看这句你是第一次回复本贴哦但之前你也是参加回复者之一

想灌水去水区

兄弟：你好像看我不顺眼啊？（不错，我是反对小日本的东西，残杀了我多少同胞！）我的意思是说，这都是过时的东西！你啥意思,说错了？？？？？？？？？？？？？？？？？

[ 本帖最后由 zhwb 于 2009-3-25 22:09 编辑 ]

作者: zhwb 时间: 2009-3-25 21:58
不知道你对我有偏见，还是因为我咋的？

[ 本帖最后由 zhwb 于 2009-3-25 22:01 编辑 ]

作者: zhwb 时间: 2009-3-25 22:02
茫茫人海！！！?我们认识吗？我们本就是陌路！还是有别的原因（瞧不起江西老俵）?有话直说！我喜欢直来直去！

[ 本帖最后由 zhwb 于 2009-3-25 22:24 编辑 ]

作者: 海顿上校 时间: 2009-3-27 15:27
TO:ZHWB,您分三次回复,说着一个意思的东西,不是灌水,难道还是别的什么?

作者: zhwb 时间: 2009-3-27 20:19
算了不争了没意思！！！！！！！！！！！我投降了！！！！！！！！！！！！！！！！！！

[ 本帖最后由 zhwb 于 2009-3-27 20:30 编辑 ]

作者: 豆腐膶 时间: 2009-3-27 20:30
根本没人要跟你争.......

作者: fdrdjhewoh 时间: 2009-4-2 17:58
看了视频，感觉速度还可以接受，就是只打点射，难道连续射击会有困难？

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