作战2000论坛

标题: 大家来找茬:日军为何不用卡宾枪？ [打印本页]
作者: 海顿上校    时间: 2009-4-10 15:39
标题: 大家来找茬:日军为何不用卡宾枪？
就像“团剧”中孟烦了所说的，“飞机坦克没有咱不说它……”仅就步兵而言，日军最为人所诟病的就是他们始终坚持把三八式步枪当作是单兵作战的核心装备。该型步枪射击精度高，射程远，在日俄战争中曾是令人胆寒的利器。但到了二战中，在美军、苏联红军，甚至国民党嫡系部队大量装备的冲锋枪和突击步枪面前，单发且只能充填五发子弹的三八式步枪一夜被打回了冷兵器时代。曾有军事专家如此描述在琉球会战中体现出来的两者之间的差距：日军经常是刚刚射出1发子弹就被美军加兰德步枪的七八发子弹击毙。
/ `# @- b% ]4 x) d    日军之所以如此倚重三八式步枪，最重要的原因就是战术指导思想的陈旧。日本军部高层坚持认为：宁要百发百中，不要百发一中。事实证明，这只适合于阵地战为主的一战，在运动战为主的二战中，射击精度和射程早已不是决定性的因素；其次，日军因为主要对手——中国军队装备简陋而盲目自大，愚蠢地认为三八式步枪已足以征服中国；第三点，日本国力不足。冲锋枪消耗的子弹远非三八式步枪能比，而日本尽管占领了半个中国，但依然无法满足这一需求，倚重三八式步枪也是无奈之举。
作者: 痘痘狼    时间: 2009-4-10 15:45
成本高啊,冲锋枪在当时可比步枪贵多了........何况日本虽然也属列强,但终究国力比不上其他列强,你看看英国人就知道了,也还是步枪的多,何况当时的冲锋枪射程等都不能让人满意.......
作者: 豆腐膶    时间: 2009-4-10 15:50
44式不是卡宾?看来人们都看惯了M4才叫"卡宾枪"
作者: rotoruaboy    时间: 2009-4-10 16:07
先得搞清楚卡宾枪的定义吧, 加兰德也并不属于卡宾枪, carbine和SMG其实不是一回事, carbine可以是拴动,半自动也可以是全自动, 更多来说,卡宾枪是一种尺寸规格,而不是工作原理和内部结构的规格.
作者: jam    时间: 2009-4-10 16:41
骑兵们泪流满面
作者: 欧根亲王    时间: 2009-4-10 16:42
98k不就是卡宾枪?
作者: 玩具    时间: 2009-4-10 20:49
日军特种部队还是少量装备了百式冲锋枪的
作者: XM    时间: 2009-4-10 21:23
99式骑枪呢？
- s1 J8 Z5 i+ {9 P5 T这个不算？4 Z8 u% x" Y& D+ O8 o  @
LZ指的是类似M1卡宾的武器吧？
* |9 m: y# s. N这个鬼子看不上
作者: 钻山豹    时间: 2009-4-10 22:04
原帖由 玩具 于 2009-4-10 20:49 发表 ; d; t5 w0 Y+ D& R) ^: A9 R1 n
日军特种部队还是少量装备了百式冲锋枪的

  x# g5 C" e! ^/ ?
) x' u# P3 p. e4 g  c: j* u太少了，没形成气候！
作者: jam    时间: 2009-4-10 22:30
其实，楼主引用的文章就是把M1当成卡宾枪的代名词
作者: cloud    时间: 2009-4-10 22:32
唉？骑枪不就是卡宾枪吗？
作者: 海顿上校    时间: 2009-4-10 23:06
只是一篇新闻稿，虽然刊登在非专业军事报刊上，但作为一个对军事多少知道一点的军迷，我对这篇有漏洞的文章感到无奈，首先该文章的作者没有搞明白卡宾枪到底是什么东西，其次，从文章内容上来看，通篇没看到卡宾枪的字眼，有点文不对题！
" h+ R* p; T; ], f
$ e* d  b. U. L* v9 @当然，最郁闷的是，我是在出这个报纸的单位工作的，但我不是编辑……唉……
作者: eyehategod    时间: 2009-4-11 00:11
本人胯下符合尺寸要求的bolt action  carbine发来贺电！
作者: 70599    时间: 2009-4-11 02:17
请百度一下卡宾枪的定义先
作者: fisher    时间: 2009-4-11 07:25
砖家叫兽何其多
作者: yfisrc    时间: 2009-4-11 08:43
原帖由 eyehategod 于 2009-4-11 00:11 发表 " c7 A. y/ z- B0 ~: f, p. v0 K
本人胯下符合尺寸要求的bolt action  carbine发来贺电！

, @. v- G. T3 e大湿的有卡宾那么长？
作者: 钻山豹    时间: 2009-4-11 08:54
原帖由 70599 于 2009-4-11 02:17 发表
4 c5 q8 n8 x3 [) d请百度一下卡宾枪的定义先

) c' G2 Y8 d# R: B1 g$ i* P卡宾,为英文汉译词,英文单词:carbine,carabin,carabine3 L: I0 y1 ], d, x
卡宾枪,实际上属于步枪.它采用与标准步枪相同的自动机,只是截短了枪管,在前护手,枪托等处稍作了改动,是一种枪管较短,质量较轻的步枪.有人给它下了个简单定义__短步枪.至于卡宾枪的枪管有多短,多书词典认为不超过558.8mm.据英国<大不列颠百科全书>记载,这种枪全长 914mm,质量不超过2.7kg." A2 U1 d7 u3 B$ w+ n, \
德国1898年式毛瑟步枪问世以后,曾出现过缩短了枪管的改型枪__卡宾枪,型号为98k式毛瑟步枪,亦称为短步枪.该枪全长由1898年式的1250mm缩短为1107mm.1935年德军开始装备98k式卡宾枪.该枪在第二次世界大战中被大批量生产,是二战时期德军的主要装备.  V- |2 I5 F0 |6 E  o3 t
第二次世界大战是朝鲜战争时期,在冲锋枪鼎盛发展的同时,卡宾墙的发展也空前活跃,因为战场上需要这样短而轻,机动性好的武器.两枪相比,冲锋枪火力密集,但由于发射手枪弹,威力较小,射程较近,而卡宾枪属于步枪类,在威力和射程上优于冲锋枪.在这两次战争中,仅美国的m1卡宾枪及其改型枪就生产了600多万支,被美军及盟军广泛使用,遐尔闻名.至今,在一些国家中仍可看到它.' t. Z: [! n9 ]  x7 C
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以上为转摘---9 ~) j3 _. P  L" E# g2 z$ V/ Z/ P. ~

& ~1 I: H& |3 \所以我的理解是，卡宾枪属于步枪范畴，使用的是步枪弹，无论是手拉、半自动、自动方式，只要是在原步枪型号基础上截短枪管，就属于卡宾枪！/ D3 Z3 e, I9 o2 w( D
我觉得卡宾枪和和冲锋枪的区别有两点，一是卡宾枪使用的是标准步枪弹，冲锋枪是标准手枪弹（微声亚音速弹等专用弹暂不考虑）；二是卡宾枪都有可追溯的标准步枪型号如M4对应M16，AK-74M对应AK74.冲锋枪则直接就是定型型号,如MP5、UZ、79等。9 s0 U/ ]# B" J9 w% ?, L* d& K% J

7 X+ K$ c( t6 c3 M4 j# {至于卡宾枪和突击步枪的区别我觉得在无托步枪出现后则需要重新定义了。! O$ U$ t4 e( O% n: }$ @( b
不考虑手枪，狙击步枪等专用武器,和冲锋枪，现代单兵武器主要分为了步枪、突击步枪和单兵自卫武器，步枪主要指有托长枪管标准型，突击步枪指短枪管型有托和无托自动步枪（如95\FAMS\L85\TAR-21\AUG\FN2000\CR21），单兵自卫武器则是使用特殊口径步枪弹（大威力尖头弹）非手枪弹（圆头）小型自动武器如(P90\MP7)。
' {; o* a+ Z( k4 A但是无托步枪如95、AUG同时又有短枪管型号，这样就很混乱了。因此卡宾枪的称呼不太适用现在武器分类，所以基本就不在用这种称呼了。1 q. f. u. g1 C$ y: ^

  l% F! x+ E$ p3 u0 Y其实我觉得中文有个单词对卡宾枪有个很形象的称呼“短突”！意思就是短枪管（身）的突击用途的步枪！
作者: rotoruaboy    时间: 2009-4-11 09:20
原帖由 钻山豹 于 2009-4-11 00:54 发表
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2 V7 x* g/ U' y" ]卡宾,为英文汉译词,英文单词:carbine,carabin,carabine# M9 j' Q6 N" t: R1 J
卡宾枪,实际上属于步枪.它采用与标准步枪相同的自动机,只是截短了枪管,在前护手,枪托等处稍作了改动,是一种枪管较短,质量较轻的步枪.有人给它下了个简单定义 ...
短突应该是泛指缩短版的突击步枪,和卡宾枪在很大方面上是有相互交替的概念, 毕竟是比卡宾年轻了将近50年的名称,实际上还是有不同的地方.短突单指突击步枪,而卡宾也可以包括拴动和半自动,而突击步枪则是可选择火力方式的步枪,通常包括全自动和半自动方式, 所以说卡宾是一种尺寸规格,而不是工作方式的规格, 也就是为什么会有M4 Carbine的名称了. 你的理解完全正确, 在现有基础上改短的步枪,为卡宾枪. 根据wikipedia的资料,98k属于"有名无实的卡宾枪", 因为它和当时主要参战势力的制式步枪长度相差不大, 比它的前身G98只短5英寸多一点,在整个枪族上可以称为卡宾枪,但是在当时参战各方的武器来说却不比别人的步枪短多少.! X8 B- @7 }# j) e7 @0 f" M
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卡宾枪不限口径,操作机构,可以和冲锋枪以及手枪同一口径,但是由于更长的枪管,枪口初速要高于同口径的冲锋枪和手枪, 却也低于同口径的步枪.
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短突,可以看成是卡宾的后代, 当年的卡宾是考虑到骑兵机动的需要而截短的步枪,现在的短突则是考虑到CQB和自卫的需要来截短的突击步枪,可以当作是卡宾的进化.
作者: 钻山豹    时间: 2009-4-11 09:30
原帖由 rotoruaboy 于 2009-4-11 09:20 发表 0 o& @3 i6 Z, G- \+ c" \4 V9 h
短突应该是泛指缩短版的突击步枪,和卡宾枪在很大方面上是有相互交替的概念, 毕竟是比卡宾年轻了将近50年的名称,实际上还是有不同的地方.短突单指突击步枪,而卡宾也可以包括拴动和半自动,而突击步枪则是可选择火力方式 ...

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+ b& R' D4 v( O6 J6 D; \% _8 m3 L所以，卡宾还是别用了，太混乱了！
作者: tanyi_610    时间: 2009-4-11 10:00
鬼子当年武器使用的教条“要像使用长矛一样使用步枪”
$ t" o# {. ^8 K$ }% d武士道精神的荼毒～所以你也就明白为什么鬼子38大盖＋刺刀那么长同时不用卡宾枪了的原因了～
作者: rotoruaboy    时间: 2009-4-11 10:03
原帖由 钻山豹 于 2009-4-11 01:30 发表
: Z: V4 \) m$ y+ i( U5 A9 @% e
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+ S2 x( _6 @+ `* W: U所以，卡宾还是别用了，太混乱了！
新的卡宾枪设计以及型号还是有在推出的,比如H&K的USC,而且短突只是片面的中文名词, 短突的来源可以是compact型号的武器,比如G36C,而西方对compact型的武器只是定义为紧凑型而已,这对武器种类并不限制,比如手枪型号也可以出紧凑型,就像USPC,甚至霰弹枪也是可以出紧凑型的.+ P% g8 |3 K5 A' `' s; `

" Q; B2 q9 W" l. o9 H! h8 [" d大部分人都应该不会产生如此误区,因为他们都理解如今武器的发展已经进化到了"短版"这一涵盖多种武器的名称.从上面的回帖也都看的出,绝大多数都是理解卡宾的真正定义的. 大家反感的应该是海顿上校所说报社这片文章记者或编辑的职业操守, 没有研究性的报道是违反记者的基本行业操守的, 说严重些,和医生开错药害人没什么分别.
作者: 70599    时间: 2009-4-11 13:41

) }) V2 Z) s# ]& F& Z4 e) Y# B克罗地亚轻装卡宾枪骑兵
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卡宾枪，即骑兵步枪，卡宾枪源于15世纪末西班牙骑兵所使用的一种短步枪。当时西班牙把骑兵叫作Carabins(音为“卡宾”)，卡宾枪由此而得名。俄国也在14世纪末期制造过一种短小型火绳枪，就已具有滑膛卡宾枪的雏型。在许多的情况下，卡宾枪只是同型普通步枪的缩短型。原先卡宾枪主要是供骑兵和炮兵装备使用。在骑兵渐被淘汰后，它也曾作为特种部队、军士和下级军官的基本武器。进入20世纪80年代后，由于轻型自动步枪和微型冲锋枪的发展，卡宾枪已渐渐失去其作为独立种类武器装备存在的必要。
2 U& U! @2 j% G. F) E5 W% Y9 p7 V0 ~: Z
卡宾枪这个概念在现代来讲个人认为已经无用了，不如弃之。
作者: good guy    时间: 2009-4-13 00:31
当年日军卡宾不少99骑44骑38骑。至于说日军没有SMG的话百式这个由于时间关系闪出来一下的东西是什么？9 `: `% F1 Z% ^: e9 r: @" l

4 X! u5 |9 F& x# m日俄战争1904年9月就完了。日本用的是30年式，6.5毫米的口径吃了毛子大亏了，38年式才在1905年给搞出来的。1 Y1 D; M2 l# j, B2 T- h; ?' R

* N* z/ ^1 _0 ~6 c国军要是有"大量装备的冲锋枪和突击步枪"我们也不会被侵略。
- s) z# F: z2 ?; x9 s  N, a  T* M) n, v/ V2 Y1 E
琉球会战没怎么听说，现在人们经常说的冲绳战役大概就是文章说说琉球会战吧，打的是环境复杂的岛屿山地与丛林战不是找一开阔地对派子弹。有很多的近距离遭遇、伏击、追击战斗，那个叫曾有的砖夹没说清在什么情况下，那叫经常是刚刚的日军到底是给3几个拿大八粒的围殴还是枪坏了还是碰到个浪费子弹的家伙揍了。3 F) v" `8 F% j# {7 E3 s

8 u( m4 a: ]0 i  b( W[ 本帖最后由 good guy 于 2009-4-13 09:39 编辑 ]



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