作战2000论坛

标题: 请教。美军或者陆战队使用手枪单手射击问题 6月5日更新图片 [打印本页]
作者: gfnuiyyqq    时间: 2009-5-29 15:59
标题: 请教。美军或者陆战队使用手枪单手射击问题 6月5日更新图片
本帖最后由 gfnuiyyqq 于 2009-6-5 12:41 编辑
' ?4 q- u+ k+ ?
  B4 |# X+ k, u' n! W5 u- _同上。近期有看了一些网络视频。还有装备2里面的PJ图片。。和海豹，海军陆战队，他们在航母甲板上使用手枪射击的时候，一只手持枪，一只手插在战术背心的胸前。或者是战术背心于身体的空隙里。这个动作有什么意义。。谢谢         借用某位的图片
作者: gcalrk    时间: 2009-5-29 16:33
这个问题我也想知道哦 同问一下
作者: SEKYON    时间: 2009-5-29 17:24
貌似是训练单手射击的……其实也不太清楚，为什么要插在背心里……有正解的大大解答下
作者: HBY    时间: 2009-5-29 17:25
用手挡住心脏啊！挡子弹啊
/ p7 J# ^7 ^- [3 `- E3 M7 _6 w! s* j; Q+ a, b" D4 `# ~' k- x
嘻嘻~~~~~~~~~~~~~~~~~~
作者: 穿短裤的暴徒    时间: 2009-5-29 17:46
上次一样的图不是有人问过了吗
作者: 浮步半藏    时间: 2009-5-29 17:47
当年王敏德的《飞虎》里也看到他用这样的姿势。
作者: gfnuiyyqq    时间: 2009-5-29 18:29
上次一样的图不是有人问过了吗
0 }  h* k$ w" y7 }9 |4 U) ?穿短裤的暴徒 发表于 2009-5-29 17:46
# {: P* l% l' M
' b( t' P; z1 J) Y

3 x7 |) O" `8 ~不是吧。我搜索了没有啊。
作者: TOPGUN    时间: 2009-5-29 19:14
上次一样的图不是有人问过了吗3 e0 \* y% |$ r  {$ l  i) V+ D! k
穿短裤的暴徒 发表于 2009-5-29 05:46 PM

1 I' G7 j, W/ ^1 l) n那你能不能提供传送门？或者你知道问题的答案就直接告诉我们吧
作者: 穿短裤的暴徒    时间: 2009-5-29 19:46
那你能不能提供传送门？或者你知道问题的答案就直接告诉我们吧
. o5 F' v* o, k. hTOPGUN 发表于 2009-5-29 19:14

$ w0 B! I3 k. g6 y% w- E
: u# W" X' Y" @, g$ e, Y没什么特殊意义的  就是把右手收起来而已 舒服一点 总比右手插裤兜要看上去象样吧. R- ]1 [8 f' f( H; e2 y- o- E$ U
, o% k+ v: G9 W% U
凡是满脑有特殊意义的都是YY狂人 而且并不是人人都要必须保持这个动作的
8 v- K1 r: ^# F4 j9 v! u8 Q+ l' U' u) @: V& E
主要是大部分人是使用右手的 在使用左手的时候  右手会有种"不知所措"的感觉  所以索性收起来
作者: TOPGUN    时间: 2009-5-29 19:59
没什么特殊意义的  就是把右手收起来而已 舒服一点 总比右手插裤兜要看上去象样吧* `. z0 T4 F. I& z

) q" s; N4 j9 V, N6 X7 T8 {9 ?凡是满脑有特殊意义的都是YY狂人 而且并不是人人都要必须保持这个动作的" A# n/ a3 }3 P1 k& N$ J

" p' D1 A, m7 e9 c3 k主要是大部分人是使用右手的 在使用左手的时候   ...& ]& ]3 y9 R! Y1 e1 g9 `: g
穿短裤的暴徒 发表于 2009-5-29 07:46 PM

% r4 {7 u& L  j+ n/ X$ i3 v明白了谢谢
作者: gcalrk    时间: 2009-5-29 20:29
那如果用左手呢？？会不会一样的把右手收起来啊？？
作者: jason-lee    时间: 2009-5-29 20:31
本帖最后由 jason-lee 于 2009-5-29 20:33 编辑
. e  w$ y! N0 c& z8 e
, Q) e- S, `- h" }  p& a7 s1 M/ }靠！不懂就不要乱讲。
& J3 i+ M4 _6 t  |单手持枪射击时（真枪，假的不要来说），因为后座力的缘故，要比双手持枪更难控制，所以，非持枪手握紧为拳收与胸前是最能够稳定整个身体的，有条件的可以试一下（不要摆出奥运会射击比赛的姿势）。0 U& e0 f' y- U( K0 E5 D) M
教官是这样教的，但是不是每个人都是严格遵守的，很多时候都已经习惯非持枪手置于胸前，但不是都会握紧为拳的，不少人就是抓住个背带、插到背心里等等姿势都有。: p3 D% k1 @- U0 Z+ W& P
这个在外军中很常见的姿势，职业化的表现。
作者: NickC    时间: 2009-5-29 20:35
各位自己試試看& |, h1 u' k6 P  V$ y) o' q
單手射擊時0 C( n- J; F* d/ v) ~
非射擊手空空的  射擊時非常不舒服
* U8 F  F' u' W  P& V  {+ X" V4 s! U% N
這個動作( C2 v/ b/ c% L; y2 B8 {
還有利如插口袋  插腰, c  U9 x1 y/ v# u
都是為了舒適&增加穩定度而已
作者: jason-lee    时间: 2009-5-29 20:37
本帖最后由 jason-lee 于 2009-5-29 20:45 编辑 ; k: I: j9 Z1 l

' G3 v( E: v( |2 u( \既然说到持枪的职业化表现，前几天看到《世界军事》上讲PLA的海军特战分队和巴基斯坦海军的特战部队交流，至于内容就不予评论了，没啥好说的。看到一张图片，就说明了所谓的特战单位的职业化程度也是不同的。- z- T% e& J5 r+ E; m" Z

$ x, n0 F% R3 _职业不代表凶猛彪悍，不代表战无不胜，只是表现一只军队是不是专业而已。
9 g' H7 F: ^. E' O+ w  u看一下两人的持枪姿势就可以了，左边这哥们一看就没有专门训练过怎么握枪，眼神和枪口指向都不一致，可能他是个神枪手，100米外打中个鸡蛋绝对没问题，但是他不是职业军人，没有系统的科学的学习过，他凭着个人的吃苦耐劳加上一些运气，成为了本应该是职业的人才可以占据的位置，而他身边的人都和他一样，在某个特定的小范围内看来就没什么差异了；再看右边这大胡子的双手持枪姿势就很到位，也许他还只是个新人，还不是什么神枪手，但是他一定是一位职业而专业的军人.....
作者: 空降兵    时间: 2009-5-29 23:09
既然说到持枪的职业化表现，前几天看到《世界军事》上讲PLA的海军特战分队和巴基斯坦海军的特战部队交流，至于内容就不予评论了，没啥好说的。看到一张图片，就说明了所谓的特战单位的职业化程度也是不同的。' l1 Z% i3 ]5 j) G9 b3 N3 I7 i! Y
http: ...
- H6 W/ b2 C# a( N7 X% \( W: ~jason-lee 发表于 2009-5-29 20:37
7 G: ]2 d. H; ^" ^: V
同意！同时我想说的是但凡放出来的PLA照片，摆拍的成分非常重！不排除我们的队员在难得的表现到自己的情况下，平常已经很少注意到的动作要领在这个时候就完全变形、走样了。
作者: TOPGUN    时间: 2009-5-29 23:29
既然说到持枪的职业化表现，前几天看到《世界军事》上讲PLA的海军特战分队和巴基斯坦海军的特战部队交流，至于内容就不予评论了，没啥好说的。看到一张图片，就说明了所谓的特战单位的职业化程度也是不同的。% C2 P2 H7 r5 ?" j9 |; c; ~. K
http: ..., o% k! N% {! M" f+ v
jason-lee 发表于 2009-5-29 08:37 PM

1 U  a3 J# ]" }左边的PLA手里拿的是？怎么有点像Walther P38
作者: 天哪    时间: 2009-5-30 00:03
' Q; y* L% }' i& S# C4 H) [* \

6 }6 i! n5 T! t2 s/ A/ t1 H& c' ^估计在拍照时，有个声音对左边的哥们说：“请看镜头！”，于是，他就把视线转移过去了……
作者: SBYS1    时间: 2009-5-30 03:16
FR以前有一个很特别的动作我一直不知道为什么要这样，有点像佛家的单掌至于胸前的动作（在举枪射击前）当时用的还是MP5，手狗也是同样的姿势
作者: liweiilove    时间: 2009-5-30 21:30
还是首长解说的好，又涨知识了
作者: gfnuiyyqq    时间: 2009-5-31 14:58
主要是我这个问题问的好。能评分的给点分吧。。谢谢了。。。。哈哈哈啊。得意忘形了。。。
作者: 金属外壳    时间: 2009-5-31 15:09
去看乒乓球比赛，运动员那只空手也在同样的位置
作者: jason-lee    时间: 2009-5-31 16:08
同意！同时我想说的是但凡放出来的PLA照片，摆拍的成分非常重！不排除我们的队员在难得的表现到自己的情况下，平常已经很少注意到的动作要领在这个时候就完全变形、走样了。3 e0 Z0 v6 l0 p& }- s0 D
空降兵 发表于 2009-5-29 23:09

) Y0 |2 q: T6 ~  i* l
% s- n: t& A0 ~# `8 f! A1 }7 _$ a这个就更加说明职业化程度低，所有的动作都应该是一种习惯，是长期训练之后的条件反射，任何情况下都应该是自然的变现，而不是外行在拍Pose再由内行来作指导。长期的训练中都没有做到正规化职业化，就更不要指望实战中能有什么职业化的表现了.....
作者: rotoruaboy    时间: 2009-5-31 19:47
可以当作一种个人习惯,真正需要左手单手持枪的实战状况,多是右手抓着什么东西或者右手负伤的时候, 本身是最不得以的情况,所以才会为此练左手,所以练左手的时候右手就算抓JJ也谁舒服谁知道
作者: NickC    时间: 2009-5-31 20:10
FR以前有一个很特别的动作我一直不知道为什么要这样，有点像佛家的单掌至于胸前的动作（在举枪射击前）当时用的还是MP5，手狗也是同样的姿势8 C. Q: J: N# `! W& U. B( D
SBYS1 发表于 2009-5-30 03:16

2 o3 t; ~  O+ ]4 V0 L6 {
5 D0 B& L% |+ `  n& o$ V7 z+ ~* m是指下圖嗎
( X( y7 u1 p/ q
) U  m6 ~2 g" k- k+ |8 X& i! m
" _# `; @% w& x3 i, y 4 B+ R( _6 a9 D4 j
但並沒有說明第一張中的原因9 Q# J7 {3 D) E4 q; h4 X& F
但可以知道是出槍的過程
6 }  c/ T. a# n2 J; S5 W4 j3 T文字說明如下
- Z+ J- I0 N! g- ^& Y8 S3 Q' n
+ K' t/ ]" v8 x1 Q8 f6 I( @% }4 I這二張是HSS教官所示範的移動至定點後，步槍轉用手槍的連續圖，看來是否中彈面積加大了?沒有錯!但這個動作的接戰角度最大，防彈板的防護效果最佳，沒有強弱手轉換的問題，因為轉動上半體即可射擊，手槍的後座力完全被一個等腰三角型的結構完全吸收，綜合起來反而對攻擊者很有利，但整個重點仍是在保持移動。& S" ]  ?# e. f

7 P. S) y! O& Y! z, `; J  d1 I. P6 D$ }
至於此種射擊法的說明見下# A6 M) R# F. m0 t9 A; s2 [
射擊者是在移動中(攻勢)時，二等分射擊法就是比較好的選擇，很多國外的偉佛愛好者都會發現，在移動時因為人的行進動作習慣會很自然得變得接近二等分法，刻意維持偉佛射擊法並非不可，但下半身的動作會變慢，不是左腳進右腳再接左腳跟，就是有人會變成交叉步，動作變得不自然且危險；這個時候也會發現使用偉佛射擊法因為弱手屈、強手直，自然弱手是在支撐上下振動，強手負責吸收射擊後座力，對於移動追瞄會較為不利，同時會造成移動時接戰角度變小的問題。這個二等分射擊法與原先國軍教的並不相同，作過一定程度的改良，原則上雙腳與肩同寬，膝部微彎保持彈性，也可以微微一腳前一腳後，但後側腳不超過前側腳的後腳跟，這樣隨時可以前、後、左、右移動，偉佛射擊法也並無不可，但萬一跨步過大(類似弓箭步)…要移動就會相對變慢了。
" [# F  p% M: a( b. |) L3 H$ ]; K' ]5 d2 Y/ Q9 H" `! l. n# z
* l' z! z& |9 J
$ r; V1 o7 L1 I1 n" b
轉自
, I* Q' Q3 r; Z* Vhttp://udt34.bdcweb.org/phpBB3/viewtopic.php?f=8&t=188
. H9 B# u7 T( J5 B的9樓
作者: AQ龙    时间: 2009-5-31 21:21
以上的说法是经过我实践过的，所以我完全同意。补充一点：根据我的实践，在出枪的过程中的稳定性和准确度都比“圆弧”出枪法（参照GOGOGO第一册）要好，诀窍就是通过让枪从胸口固定位置往前伸的同时可以平正准星和缺口，当手臂到达前端时眼、枪口和目标正好在同一直线上，这时击发就能够保证足够的准度。总的来说“圆弧”出枪法动作上略快于这种“等边”式，但瞄准上需要花上比较多的时间，相差大概在0.2秒左右。
作者: NickC    时间: 2009-5-31 21:24
我個人也認為
& [" _* W$ V+ P, u- b2 q從胸口直現出槍( p1 y' e) U6 {$ t. [3 G% A  }
準確度的確比較高
* e6 _# ~8 n) c; d2 C( q( o; C) a同意樓上的
; C" I* \5 Z4 ^$ v- I# z3 K' Q$ t1 R. @5 F
圓弧出槍雖然快: O7 z. q1 f7 V: N2 k# g' H
但加上瞄準時間9 L8 g- v  C" d/ M: v' F
還是慢多
4 y/ y# `5 l# x/ z  i
) q1 o/ i5 i+ l, ~' {' A' a1 i即便使用概略瞄準; r5 f3 [7 u* _
準確度穩定度也並不如意
作者: chenli780104003    时间: 2009-5-31 22:00
长见识啊,我们的军人很多是流于教条主义的产物,真正的职业化还是很少的
作者: AQ龙    时间: 2009-5-31 23:02
教条不是唯一的罪，臆想更是可怕，如果不能最大限度的接近实战的训练，你就无法得到“真相”
作者: 自由钟    时间: 2009-5-31 23:08
本帖最后由 自由钟 于 2009-5-31 23:12 编辑   o# `8 I7 O3 J, Z/ c- a1 f5 b8 {
2 [; M* x" J; X! A
手枪射击已经是近战的一种了，要求是出枪快而准，以前大家单手拔枪甩弧线感觉很帅，但是实战证明，第一很浪费时间，第2对方的动作快点一脚就把枪踢掉，是极其不实用的动作，现在普遍军队和警察采用是将枪提到腋下然后枪头提上后双手合十推向前放，次动作好处在于，提枪动作贴身不容易被夺枪，第2在腋下枪头提起的时候枪已经可以对近距离的敌人开枪，枪而且不会被近距离的敌人夺走，而且对于突入时候躲藏在门后的人有很多种攻击方式选择，这个在美国CQB教程DVD中都演示过，在此不多说了，双手合包推出是利用等边三角的原理，保证枪在身体的正中线，这样面对什么人基本就可以中，但是要排除长短手，以及枪头上下的偏差，所以这个动作要经过长时间训练和矫正，至于单手射击来说震动始终是很大的，无论你另外的手放哪，远心运动始终是在震颤的，只有结实的手臂肌肉，和胸部肌肉才能稳定动作，手放胸口想稳定的话心理作用大于实际效率，其实关键在于换弹夹的速度，军队和APSC的选手都有个习惯就是手枪套的对侧放弹夹，而且都位于腰部以上的位置手放胸部是为了节约换弹夹的时间，单手手枪设计已经是不追求精度的射击其实就是追求射击速度和连射时间的举动了，还有就是这照片的人看来不象USMC的人到有点象海豹，因为胸前的地图包是BHI的，这个SEAL经常用，M9并不是USMC的专利，ARMY也用，很多单位都用。
作者: bigeyes    时间: 2009-5-31 23:19
本帖最后由 bigeyes 于 2009-5-31 23:33 编辑
; J2 o0 S0 R& h# M3 J. f
6 b( p; }0 V/ f  p2 i8 @2 c" v* EWeaver stance 和 Isosceles stance没有一个是绝对的。根据情况随即应变就可以。+ S; M) q4 R7 u& J3 L& R
很多老人们都是教的Weaver.随着防弹衣等的推广，现在军 队和大多数学校都推荐Isosceles，我学的也是这个。- t( i) |# K2 B. ^+ I7 t2 }( V2 A
只有个别叫个人护身的还在教Weaver,因为初心者比较容易接受，学得快，而且对于个人来说是足够了。
作者: NickC    时间: 2009-6-1 00:23
圖中人物是hss極光訓練的教官    但也都是從世界各個部對退役下來的! e, u! |' ?9 v7 t
極光訓練:   http://www.polarlight.com.tw/index-1.php* n9 k) T, d' L! o6 v

! z# M  z/ c. @) ]對於戰鬥人員
( B3 O2 X3 n2 ~; G2 Q小弟認為Weaver stance 和 Isosceles stance都必須掌握 隨機應變  同樓上的觀點
5 h8 @, X1 ~6 v在守勢非推進的交火過程中* _+ x% @# r- T. }
Weaver stance能更好的利用掩體$ W8 e1 B/ g* R( d1 Q% I6 E
+ m$ r3 z& p- o+ q0 w
而至於搜索過程中2 W; j4 m$ l" k
需要對所有角度都能進行反應+ h% Q& k4 J# p, e5 S% `# l
那Isosceles stance佔優: [, z0 C9 I% r5 H4 a$ f8 J

" r7 Z* M% L6 D* M& H; X但實際上還是要因情況變化$ `5 v2 k4 L0 b" g; c6 t
. H. T4 ?% ~1 ^, N4 r
教條教的是概念
9 m/ @/ L5 U. U4 l8 g; o  b更多的需要自己去實踐並融會貫通
作者: Rick2    时间: 2009-6-1 08:37
学习啦 这样的贴才有意义
作者: SBYS1    时间: 2009-6-1 17:48
是指下圖嗎  g# _/ {+ t- T6 @2 ^. r) x

5 C: M/ i: h; u) X8 ~6 m5 }
: Q: f6 B) r. ^+ \8 A) K  }
$ z+ o* H/ D. s! p  d; h但並沒有說明第一張中的原因" d4 T, n% A) M5 V" P+ D: t' J  n
但可以知道是出槍的過程 ...- Z6 `/ f2 d" d7 S3 `5 X
NickC 发表于 2009-5-31 20:10
! b5 u& l. Z8 x
不是这个！我不知道还找不着的图片
作者: NickC    时间: 2009-6-5 22:12
這動作就是增加穩定性. L" s# s. G  e! f4 K% P6 I
跟叉腰插口帶一樣
) R8 O( B1 I; z& v: m2 X2 P' Y上面各弟兄講了很多了) M+ Y+ c2 b5 i9 t$ e- s1 j  L
9 E$ F9 M1 p1 T; v3 b

. t4 i8 \3 r' K" F% \3 \2 [還有他們是在訓練弱手射擊
作者: KlauB    时间: 2009-6-10 18:29
还有就是这照片的人看来不象USMC的人到有点象海豹，因为胸前的地图包是BHI的，这个SEAL经常用
: p3 Z/ S. u" r8 q" C& J自由钟 发表于 2009-5-31 23:08

7 {% E. F! V% I7 ^% e0 g, E% M( v, \! i" P2 e2 ^; R* F, ~7 Q
楼主也没说照片上的都是usmc哦* T2 C9 o6 Q1 N. P5 X7 C

# @0 ?7 G& b9 ?0 q7 [4 V话说，我开始想回归军品了，不想升级自行车了
作者: 霰弹枪    时间: 2009-6-10 21:54
不知道各位注意到了没有 这些兄弟好像都是用弱手持枪 （第一张图的从近至远的1、3、4人都是右手为强手）2 @( E; C$ T) k% Y# z1 `
我觉得是不是在练习弱手单手射击啊？
3 C0 T  G& N+ Q  l比如在强手受伤的情况下
作者: 霰弹枪    时间: 2009-6-10 21:55
我也想问夹生梨的图片里面 PLA手里的是什么？和右边的哥们换着用？
作者: 舒克贝塔    时间: 2009-6-10 22:25
回到最初的问题，简单点想* j+ ~- Z2 M5 `* [
用弱手持枪，左手估计可以用来保持平衡，插不插在背心或者口袋里，我觉得只是人对自己的一种心理暗示，暗示的目的比如说帮助自己放松，减少弱手持枪的紧张感，，，，，
作者: AQ龙    时间: 2009-6-10 22:46
回到最初的问题，简单点想4 ?" n) L/ \7 M5 W* ~
用弱手持枪，左手估计可以用来保持平衡，插不插在背心或者口袋里，我觉得只是人对自己的一种心理暗示，暗示的目的比如说帮助自己放松，减少弱手持枪的紧张感，，，，，
+ F, M- M) ]5 u6 W, u( i8 j舒克贝塔 发表于 2009-6-10 22:25

( \. \  c- ^# J- t+ H4 p
  V! u( A" U* A2 W% @* G我觉得正好相反，是为了身体适当的紧张感以抵挡射击的后座，另外像这种单手射击的情况一般出现在长枪换短枪的情况下，一只手将长枪压在身体前也是这种姿势~~~
作者: 末三    时间: 2009-6-12 01:18
单手射击时弱手置于胸前 是为了保持平衡9 W+ h" G0 x- B6 f- z8 M: i

9 N# a4 t. i( \+ S5 l单手持枪时置于胸前 常见于警方 或者CQB场合 主要目的是防止枪械被抢夺或控制
1 ]% w% L7 p8 @. U2 }1 X
$ z: @' V% a+ d, \双手持枪时置于胸前 则是在移动时保持枪前准在视线范围之内 便于快速瞄准的方法
作者: 末三    时间: 2009-6-12 01:26

/ j+ f' }# c  I. t4 t4 Q
作者: 舒克贝塔    时间: 2009-6-13 01:07
我觉得正好相反，是为了身体适当的紧张感以抵挡射击的后座，另外像这种单手射击的情况一般出现在长枪换短枪的情况下，一只手将长枪压在身体前也是这种姿势~~~
0 ]1 E( ^% ^" l- DAQ龙 发表于 2009-6-10 22:46
, v9 v& v! c0 ~
龙兄说的很有道理！看来我还要在好好学习学习
作者: 想玩玩具    时间: 2009-6-23 20:09
其实就是一个拉弓射箭的姿势，因为单手木仓射击时，后坐用力和拉弓时弓身被弦后缀的作用力方式基本相同，所以便有了这个单手射击的姿势，更加稳定射击瞄准与击发后的再次瞄准，缩短射击瞄准调整的时间，是个很好的恒定单手射击姿势，有时间有条件大家可以到ba场试试看，有些人根据习惯可能会要抓住或者找个支撑所以就放在背心或者molle带上了，不想放在身上的还可以悬空，哈
作者: 戴维    时间: 2009-6-24 22:58
既然说到持枪的职业化表现，前几天看到《世界军事》上讲PLA的海军特战分队和巴基斯坦海军的特战部队交流，至于内容就不予评论了，没啥好说的。看到一张图片，就说明了所谓的特战单位的职业化程度也是不同的。, l) Y8 C, L1 v! J& f* ^
http: ...6 a7 ?+ E1 [5 U: g# W4 y, Q2 O% l
jason-lee 发表于 2009-5-29 20:37
# s- L8 U8 y6 J4 `& w% O) x9 a1 x
胡子拉碴拍个照片手指头还压扳机上（难道是登哥派去的卧底？借此机会威胁摄影师？）。从图上看我军的这个兄弟只是把手指压在护圈上而已。
作者: 末三    时间: 2009-6-24 23:55
其实就是一个拉弓射箭的姿势，因为单手木仓射击时，后坐用力和拉弓时弓身被弦后缀的作用力方式基本相同，所以便有了这个单手射击的姿势，更加稳定射击瞄准与击发后的再次瞄准，缩短射击瞄准调整的时间，是个很好的恒 ...
' f3 ^5 F+ H5 |% l! T" @想玩玩具 发表于 2009-6-23 20:09

; z4 \- k2 V0 t! N0 V想当然了吧
* q7 ?2 r* _+ T- b9 r射箭偶练过一段% c3 f, b$ ]! A' I: L
除了初学者 所有弓身在发射瞬间是完全放松的 0 r, F  u9 {0 w6 ]9 Q
这就是为什么要有护弓绳了
作者: jason-lee    时间: 2009-6-25 11:26
胡子拉碴拍个照片手指头还压扳机上（难道是登哥派去的卧底？借此机会威胁摄影师？）。从图上看我军的这个兄弟只是把手指压在护圈上而已。# t0 B5 p; L$ `  r6 V, r( J
戴维 发表于 2009-6-24 22:58

. J$ T8 N  M! k7 u7 ?7 R4 [! W3 P$ J7 d/ j' |) c
留不留胡子是各国军队的习俗，刮得很干净的也不见得就是职业化军队，特种部队里不少也有是大胡子的；手指是不是在扳机弧圈上也不代表职业化的程度，关键是看握枪的手势....
作者: 戴维    时间: 2009-6-25 12:48
留不留胡子是各国军队的习俗，刮得很干净的也不见得就是职业化军队，特种部队里不少也有是大胡子的；手指是不是在扳机弧圈上也不代表职业化的程度，关键是看握枪的手势....
3 p( Y! {8 {' H# O' njason-lee 发表于 2009-6-25 11:26

0 Q8 ?# e7 o% J" y/ Z' Z# m/ n2 a9 P2 I6 P
我并没有歧视他们的习俗，我说胡子拉碴只是因为他就是胡子拉碴，对这个照片来说这个特征很明显很容易辨认。仅此而已。
8 K3 e3 C& I3 |3 L职业化？呵呵，搞得太复杂了，我只是想说平时就喜欢将手指压在板机上是一个坏习惯。而我军的这个弟兄没有在照片上体现出这个坏习惯。8 Z: z1 z( W: B
至于职业化的程度，恐怕不会是个只是看拿枪姿势就能了解到的东西吧？……
作者: auhokan    时间: 2009-6-25 12:57
圓弧出槍是要把槍從袋裡抽出來吧．．．而雙手放在胸前是待機的姿勢吧．．．
2 n  w% l- M( ~5 D1 s$ V- T" ^6 b回樓主的問題，我想是為了身體穩定？
作者: 1195    时间: 2009-6-25 13:17
FR以前有一个很特别的动作我一直不知道为什么要这样，有点像佛家的单掌至于胸前的动作（在举枪射击前）当时用的还是MP5，手狗也是同样的姿势
: p2 h8 S% {! x( l6 gSBYS1 发表于 2009-5-30 03:16
3 v# G+ e5 f6 o* f! y) a- c( }
3 T4 w6 y: b0 J; F# }5 L
你说的动作在视频里的海豹也有，我也想顺便一起问问。。。* N3 `( T- B: {1 c/ `- g

% y% X$ W7 |; G' A9 o' ^
2 `* I: Y' h; |* }. ^http://v.youku.com/v_show/id_XOTcxMDAxOTY=.html1 Y6 _. Z( c7 Z- M/ l0 n  B

, t! h  S6 ]* S% Y7 @$ |" t# s. q0 i2 B% s8 c
作者: jacky2003    时间: 2009-6-25 13:28
本帖最后由 jacky2003 于 2009-6-25 13:34 编辑
/ r0 Q( B& B# f* u( l
你说的动作在视频里的海豹也有，我也想顺便一起问问。。。, n& ?( O4 }3 L2 |& {, F

7 d) n8 a) ?0 A
1 X3 P# X5 J0 e6 d$ \http://v.youku.com/v_show/id_XOTcxMDAxOTY=.html
! A" m: b' K/ n, Z9 A, E2 _( d2 M( @2 [5 N3 n1 n2 ~/ M

! N/ H; [! F1 R5 s+ o; P) X; E" v/ G4 d% X
1195 发表于 2009-6-25 13:17

( e# V2 x& J2 [
6 @9 k) ~1 [4 ]作用一：定位。( c7 ?. l3 h# ^: \9 E) M3 B3 A
先把非持枪手停留在适当的位置，感觉下，然后持枪手伸出，非持枪手顺势配合。
" M7 h- N6 c  B7 w, |: p
9 J1 Q/ B0 P( W6 L9 ^7 ~- T作用二：在CQB里起到防守的作用& E6 m2 B* @% L/ W( Z! p
在SUREFIRE的宣传片里有看到，教官给学员上课的时候，非持枪手，在胸前伸出防卫，持枪手在后，一旦在CQB的狭小空间里接敌，可能迅速的抢夺或拨开对方的武器，持枪的手随后立即开枪。
作者: 想玩玩具    时间: 2009-6-25 15:42
想当然了吧
6 O, ]$ y$ F' Z( G+ O  t' o& D射箭偶练过一段
6 O) j; l. b3 s% s$ C: n/ V除了初学者 所有弓身在发射瞬间是完全放松的 # a, ~. ~+ V$ _8 S
这就是为什么要有护弓绳了' l! y' Q' [$ x+ c+ \: F
末三 发表于 2009-6-24 23:55
) b; L+ d+ U* f9 q5 @# D
教条了吧~你想想你把弓拉满的时候是不是这个姿势，同时握住弓身的手受到的力度和虎口受到的压力，当你射出箭后的感觉你也说了是放松的，你到靶场用这个姿势进行手狗射击就会体会到相同的作用力，所以我说这个姿势的起源来自拉弓射箭，相信当过兵的朋友在手狗训练的时候教官都会提醒大家要有一个拉满弓的感觉。不过我们的姿势更科学--没有握狗的手反手撑腰形成更好的后座支撑，但是科学的不一定实用，实际操作还是米军的好用~
作者: bigeyes    时间: 2009-6-25 17:09
46# jason-lee
4 T1 {5 _! x0 i, e3 |2 R7 P( t' ^0 C9 q; v# ^2 p5 Q% L7 }! y7 T
那个PLA的手势其实是老式的  Weaver Stance ，我觉得也没有错在哪里。Weaver本来就是辅助的手在下方支持的。
作者: 末三    时间: 2009-6-25 17:58
教条了吧~你想想你把弓拉满的时候是不是这个姿势，同时握住弓身的手受到的力度和虎口受到的压力，当你射出箭后的感觉你也说了是放松的，你到靶场用这个姿势进行手狗射击就会体会到相同的作用力，所以我说这个姿势的 ...
2 t, M2 ]) r& b想玩玩具 发表于 2009-6-25 15:42

0 e' P* ]2 B. B8 [( s: w拉弓跟射击的姿势完全不同 用力要点也不同
! H- A9 V- ~4 H; f  q1 `0 _. A用拉弓的姿势射击 第一枪持枪手肘关节就会报废.. r3 N) }4 i: S! @! C: E) d
用射击的姿势拉弓 弓弦会弹伤持弓手的手腕内侧.9 B4 ]  g. D5 x1 o+ @
这个不带开玩笑的.7 V& `$ J6 r/ @* e* d
' z2 f8 f4 }2 C$ m5 D
我说射出箭后的感觉是放松的 那护弓绳是干啥用的乃晓得灭-_-!
作者: Ryan1219    时间: 2009-6-26 10:13
据我实际训练经验所得单手持枪是练习近距交火（通常50米以内）主武器弹药用完马上转副武器补射（来不及换弹夹）！而通常练这个动作时因为是训练所以比较懒就不带主武器，但姿势要习惯性这样做。昨天的教官跟我们提到这点
作者: 戴维    时间: 2009-6-26 11:26
据我实际训练经验所得单手持枪是练习近距交火（通常50米以内）主武器弹药用完马上转副武器补射（来不及换弹夹）！而通常练这个动作时因为是训练所以比较懒就不带主武器，但姿势要习惯性这样做。昨天的教官跟我们提到 ..., }, b3 H# I7 e" H
Ryan1219 发表于 2009-6-26 10:13
  K( H6 V$ H! ^2 j* t% X
jason-lee大人已经解释得很清楚了，末三中尉的图解更到位。你这样的解释看起来就不合逻辑，人又不是狗，要打几百年才会形成这么无聊的反射……
作者: ziyou    时间: 2009-6-26 12:43
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: terry_001    时间: 2009-6-26 14:03
既然说到持枪的职业化表现，前几天看到《世界军事》上讲PLA的海军特战分队和巴基斯坦海军的特战部队交流，至于内容就不予评论了，没啥好说的。看到一张图片，就说明了所谓的特战单位的职业化程度也是不同的。
  o0 ^" m' Q4 s2 |# E3 r9 j4 shttp: ..." x7 t& N8 ]+ n
jason-lee 发表于 2009-5-29 20:37
这个回复很有水准！
: }; [4 V. V1 s* m  _' p2 f3 d6 ]! I% v" ]3 ?  ]
夹生果然是军事杂志的总编~擦鞋………………
作者: bigeyes    时间: 2009-6-26 15:22
50# jacky2003 " `$ P4 B3 i5 l, [" \! E& Y# h+ ^

5 V5 D& }$ o8 P4 T# ~( D' [) H  j/ |6 s+ }6 J, m
这个动作时ST6的几个教官开发出来的。
3 c3 S3 i  {3 g# ]( R5 A7 N% _2 @% a" P( Z  h- ?6 D0 ^9 \3 s% E
其实正确的说法应该是
% r$ _/ e! I. [" @+ F$ u2 h
5 c1 X+ b) c1 r4 g' h; T% r$ ]在 High risk (dynamic) entry 的时候。
+ W& Z4 P8 N$ I; b! Z% P5 y- J要从左边进入的人，左手是靠在门上或者就是置于胸前，右手持枪(不管长短)于腰部。% o/ w# \7 ?% U2 x
这样就可以对付不可想象的情况，0 K0 @1 L) |3 h. V/ [) c
比方目标突然冲出来，就可以左手格挡，右手射击。0 q5 m; R4 L& J3 W* U  c
' J6 x* B# h. J3 J
如果是以一般的combat ready 持枪进入的话，万一目标有准备，躲在门后，就可以在你射击前把枪推开或打掉。3 X' L% u$ Z! V7 p* T3 `9 x

6 ?$ E9 ?  j3 v这个准备动作在ST6(DEVGRU)的标准课程里有，是dynamic entry的基本功。
作者: bigeyes    时间: 2009-6-26 15:28
本帖最后由 bigeyes 于 2009-6-26 15:32 编辑 ! m% L5 t( k2 g2 E: d
据我实际训练经验所得单手持枪是练习近距交火（通常50米以内）主武器弹药用完马上转副武器补射（来不及换弹夹）！而通常练这个动作时因为是训练所以比较懒就不带主武器，但姿势要习惯性这样做。昨天的教官跟我们提到 ...6 h# i' _( U/ ~7 H2 Z
Ryan1219 发表于 2009-6-26 10:13
8 h& ]- v! y! u9 x4 a" a

% [( d: S" ^1 ~% ]+ \4 o8 h嗯嗯，兄弟说的很对。& u* |8 X; f* C+ [2 j
其实在以前就有人问过这个问题。# h# y; T1 U6 D% B$ S7 \
* k) _! o' x/ ~- f# H
就是在你的Primry weapon发生状况（卡壳，弹药打完）需要switching的时候，就需要迅速拔出side weapon， 这个时候辅助手就要控制住你的长枪。9 D, a1 y7 K! e/ V0 q
4 s% s& W/ ^) O8 H# H* c. F
另外在换手的时候，一般是先收回到胸前然后换手，然后另外一个手再伸出，射击。
5 u6 ?, y" S1 x- k8 B
8 u+ M$ V8 \! `- \0 I: q所以手放在胸前主要是这个作用。
" ^! H+ b: R$ g: N) Q/ W. z在练习单手射击的时候这样做主要是培养肌肉的记忆，使你养成习惯（image training）。
9 c# e: m2 S: {! @) X9 {5 v2 R- l, L% y- F- Y  s' o# `
当然也起到保持平衡的作用，试想一下，要是你辅助手受伤，如果不访到胸前就不能平衡了么？( n+ A' ~3 g; J0 \  R
7 l: C7 U# v: L
还有在训练时一般还有很多条件可以设定，比方说考虑到手受伤，这个时候怎么上膛，怎么射击，怎么换弹夹。
作者: 风之力量    时间: 2009-6-26 22:56
正好在IPTV上复习了一遍王敏德的 《飞虎》， 他在演示改装左轮时候也是一手胸前一手出枪，很明显是特意的动作。
作者: 大飞    时间: 2009-6-28 19:53
右手放在这个位置时,肩旁是在同一直线上,手枪产生的后座力是由整个身体抵制,如果肩膀不在同一直线上,后坐力回在左肩上,身体就会逆时针旋动.影响稳定性.
作者: alaindel    时间: 2009-7-6 21:20
力学分析？9 F  ~3 |' a$ E2 L5 L
赫赫，那大家看王义夫 打靶时，另一个手呢~？! o, v) `( c+ k2 e
个人以为其实涂上这种姿态就是为了快速换枪用的。。。
) q- g; W- ?. o; J% h( k长变短，强手换弱手' d/ R% F7 _9 D7 ~( P5 j% G9 K

2 A* q$ e$ M$ B6 w) H9 o. F6 y& m1 S) I% S* K: T" U. _) J% M8 B# ?
右手放在这个位置时,肩旁是在同一直线上,手枪产生的后座力是由整个身体抵制,如果肩膀不在同一直线上,后坐力回在左肩上,身体就会逆时针旋动.影响稳定性.
- ]- ^1 }$ \/ w+ @大飞 发表于 2009-6-28 19:53
作者: 大飞    时间: 2009-7-6 22:54
力学分析？
+ J% ~0 h8 i9 \; C% c1 o& v$ F* E$ l赫赫，那大家看王义夫 打靶时，另一个手呢~？) f" X5 e/ Z" t; Q8 g! P" G  E
个人以为其实涂上这种姿态就是为了快速换枪用的。。。
. d! z' M, \: A% F长变短，强手换弱手5 G8 ~  ^+ q8 v$ w& o

- U: [, Q& V" R3 Q/ D) B- W  m8 o
* F- C" y$ P4 H1 X2 c, m; C! @8 W0 O
alaindel 发表于 2009-7-6 21:20
6 s4 i" a/ H) j* w- @# y
麻烦你先搞清楚军事射击和体育射击的区别再说.
作者: SG    时间: 2009-9-25 13:42
25# AQ龙
/ W* y" G  n2 S, f; d7 a$ t5 q
" z  D3 i$ }2 q哇靠~~~老大~~~0.2秒你是怎么感觉出来的~!?
作者: jason-lee    时间: 2009-9-25 15:38
25# AQ龙  , K- q+ r3 B4 ]

9 c% K0 N4 D% n6 F( g& k6 j哇靠~~~老大~~~0.2秒你是怎么感觉出来的~!?! d# \$ s7 a4 s6 `# o- x
SG 发表于 2009-9-25 13:42

- a" z" p) e) y& w& n9 P2 T. p2 Y- K% b
蒙的...没有测量仪器的话，1秒以内人的感觉都是不准确的，何况1/5秒。
作者: 天哪    时间: 2009-9-25 20:15
蒙的...没有测量仪器的话，1秒以内人的感觉都是不准确的，何况1/5秒。: i; ^+ r  z% e! O  A1 Z! q
jason-lee 发表于 2009-9-25 15:38
+ Y7 O3 [* ?6 V/ M9 ?; V
0.2秒我还是能感觉出来的——因为我可以在一秒时间内从1数到10，当然那种速度已经是听不清了……
作者: SG    时间: 2009-9-26 07:20
问题是快0.2秒的出枪时间对于实战有多大意义~!?哪位老大出来科普一下~~!~!
作者: jacky2003    时间: 2009-10-30 23:29
好复杂哦，其实目的只有一个--------------别打到没有持枪的那支手！
作者: 穿短裤的暴徒    时间: 2009-10-31 00:56
问题是快0.2秒的出枪时间对于实战有多大意义~!?哪位老大出来科普一下~~!~!
5 d' p  o- G0 x! K4 V9 l9 mSG 发表于 2009-9-26 07:20
" P! K* o  i! ^8 M9 }

! _( ~* x! h$ G% v9 E0 C没有意义 双方都会开枪 要是准的话 两人一块死
作者: jason-lee    时间: 2009-10-31 11:16
0.2秒我还是能感觉出来的——因为我可以在一秒时间内从1数到10，当然那种速度已经是听不清了……
/ `% O- b. |( C, f" r5 T4 k天哪 发表于 2009-9-25 20:15

$ ~) P% C& q+ p9 z
6 u: q! @# H! _4 o' i% C  s9 j对于这种说法只能用——扯TMD的JB蛋来解释....我说一秒钟内还能从1数到10万呢，别说人听不清，连鬼也听不清...
作者: jason-lee    时间: 2009-10-31 11:21
没有意义 双方都会开枪 要是准的话 两人一块死" X, m& P! G3 V5 A
穿短裤的暴徒 发表于 2009-10-31 00:56
6 x$ U+ Y/ O1 S& {9 q8 Y

) _7 A% R9 I0 A8 M8 v7 F5 A意义在于主动是由先开枪的人掌握的，先开也就意味着他先一步准备好了，无论是被打死还是没被打死。真枪不同于玩具，先开一枪的震慑力对于绝大多数一辈子也打不了几发子弹的人来说是无法抵挡的。
作者: 天哪    时间: 2009-11-1 10:07
对于这种说法只能用——扯TMD的JB蛋来解释....我说一秒钟内还能从1数到10万呢，别说人听不清，连鬼也听不清...
* L8 e4 f. J# o, T. vjason-lee 发表于 2009-10-31 11:16

/ J" L' M' ?8 Z* k5 c9 A  G" V- ~! q/ Y1 u6 g+ |6 ^3 _; H& B
说扯淡的你可以自己试试，只是快得像一个长音而已了
作者: jason-lee    时间: 2009-11-1 22:08
这种长音再发出去的话连这个帖子都要给吹到水区去了。
作者: 末三    时间: 2009-11-2 00:36
中一枪之后能打中人的不多 所以如果确定能中的话 开枪还是快点好 哪怕只有0.2秒
作者: 广东云加    时间: 2010-1-18 22:53
是不是要练习胸部中枪时还击啊，，，一手按胸，一手出枪，，，
作者: gfnuiyyqq    时间: 2010-1-19 09:28
是不是要练习胸部中枪时还击啊，，，一手按胸，一手出枪，，，2 \% k  L: M+ X/ R
广东云加 发表于 2010-1-18 22:53

! Y; F- H* }. J/ E* M( T" l: ^) e5 p0 y# i
你回贴都不看帖子。。。上面那么多经验都不看。。。。
$ p; q) l/ b# P. H; N1 t( j2 ^# _3 D. u7 M
) b& `$ l( l. m4 [
- v: f& K! ^( Q( A+ F

( P* D/ i; ]2 r3 g" a嗯嗯，兄弟说的很对。! z2 r2 m7 f, }! [! X# b, V
其实在以前就有人问过这个问题。
3 [. F) B' }, Z8 E" y! A* e/ s! c' Z2 f0 F- r) s
就是在你的Primry weapon发生状况（卡壳，弹药打完）需要switching的时候，就需要迅速拔出side weapon， 这个时候辅助手就要控制住你的长枪。
1 e5 o( I. E1 l. H- M+ |  C" J2 k7 L' }& b- e4 v0 B/ \
另外在换手的时候，一般是先收回到胸前然后换手，然后另外一个手再伸出，射击。4 j! n4 u. F& E) q* T
: k. X8 e$ l* v
所以手放在胸前主要是这个作用。
, ]/ V- A! k1 ^4 W! c2 V在练习单手射击的时候这样做主要是培养肌肉的记忆，使你养成习惯（image training）。% K7 H& O# f+ [7 `" y

4 A- ~5 |# m6 h+ x- \当然也起到保持平衡的作用，试想一下，要是你辅助手受伤，如果不访到胸前就不能平衡了么？% a1 E5 M9 K6 x) f5 Y7 F* ?

% j/ T6 h7 U6 I8 l" |) C; K2 Y* x还有在训练时一般还有很多条件可以设定，比方说考虑到手受伤，这个时候怎么上膛，怎么射击，怎么换弹夹
作者: rustyangel    时间: 2010-1-19 18:08
是不是要练习胸部中枪时还击啊，，，一手按胸，一手出枪，，，! T3 F( W: X; X6 m% k! s
广东云加 发表于 2010-1-18 22:53

' |/ S2 H0 w* k" ~) u& K) `" E, L什么人在胸部中枪后还能开枪反击的啊？
作者: jason-lee    时间: 2010-1-19 20:04
什么人在胸部中枪后还能开枪反击的啊？
4 f8 @, }( O0 erustyangel 发表于 2010-1-19 18:08
! z& D" ^) |: y# m9 Q4 T
& J, J% D3 |- o  I  ~( _1 P3 W: j: Y
中的是BB枪....
作者: 明明    时间: 2010-1-20 10:46
同样39楼的说法，自己可以试试，体验下。
作者: 8wy164745    时间: 2010-1-20 15:32
。。。。。。额  我一直以为那是在掏弹夹
作者: USP45    时间: 2010-1-27 19:15
话说这个问题也纠结了我好久...今天一看此贴...终于明白了！！！
作者: L115A3    时间: 2010-7-20 12:29
嗯，终于搞明白是先有鸡再有蛋，还是先生蛋再长鸡的原理了蛋痛原理
作者: jiangpig    时间: 2010-9-2 23:59
我个人的感觉，非持枪手的等待动作，双手射击的时候，出枪是从胸前开始的，那单手的时候，保持身体平衡，在图中刻意练习单手射击时候的，至于是握拳还是其他动作就看个人习惯了，我的理解，射击时候身体肌肉紧张，自然握拳了，应该没什么其他战术意图了，你要是愿意也可以来个非常6+1什么的
作者: ksc    时间: 2010-9-3 00:14
本帖最后由 ksc 于 2010-9-3 00:17 编辑
2 w0 }% [. \3 i; J' |& a
" B8 j8 k' t  m2 K' R我只看到了图片里都是左手持枪，我是左右手都能干活所以不是很能体会只习惯一只手干活人的感觉，但我觉得可能是为了让士兵们习惯左手干活吧，因为通过观察我认为照片里这哥几个应该都不是左撇子，看看他们的左腿，应该我没猜错吧？习惯是个需要通过练习才能适应于得到的玩意。7 x1 k0 k3 ^3 p3 @

; x4 R7 l2 ~4 x2 E# B纯属个人瞎猜。



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