作战2000论坛

标题: 貌似绝大多数电影里蝗军的歪把子都没装子弹吧 [打印本页]

作者: lghqhd 时间: 2009-9-19 16:58
标题: 貌似绝大多数电影里蝗军的歪把子都没装子弹吧
盒子炮很多也这样

作者: 穿短裤的暴徒 时间: 2009-9-19 17:11
您不是给出定语了吗

请不要再在枪炮灌这种水

作者: lghqhd 时间: 2009-9-19 17:23
你不就是看我不顺眼吗？把我封了吧
我没看出来哪里违反版规

作者: 穿短裤的暴徒 时间: 2009-9-19 17:35
电影里的道具装不装子弹和枪炮世界有关吗?

你怎么不问胡同里小孩食指中指一身拇指一翘嘴里喊声:啪

另一个小孩就倒了是什么道理呢?

作者: lghqhd 时间: 2009-9-19 17:50
http://www.combat2008.com.cn/vie ... 3%B5%C4%B1%A9%CD%BD
欲加之罪，何患无辞！看你发的，不和你争了
我只是想讨论一下歪把子如何装弹，电影里没有没见过，视频也比较少
你的枪炮知识也有从电影里学来的吧！

作者: lghqhd 时间: 2009-9-19 17:50
本帖最后由 lghqhd 于 2009-9-19 17:53 编辑

对列兵就胡乱扣分，真实“暴徒”啊！

作者: 极品非车 时间: 2009-9-19 18:00

http://www.combat2008.com.cn/viewthread.php?tid=105663&highlight=%2B%B4%A9%B6%CC%BF%E3%B5%C4%B1%A9%CD%BD
欲加之罪，何患无辞！看你发的，不和你争了
我只是想讨论一下歪把子如何装弹，电影里没有没见过，视 ...
lghqhd 发表于 2009-9-19 17:50

LZ啊,人家问的是电影里是什么枪,你问的是电影里的枪都没装子弹吧

没有可比性啊.都不是一类问题.

你现在又改口说问的是"怎么装子弹" 你词不达意啊!

作者: dboy 时间: 2009-9-19 18:19
电影里的枪确实一般都不装子弹的，如果装了子弹，就是李国豪这样的结果了。

作者: redhack 时间: 2009-9-19 20:15
这是黄教授的地盘，教授说了算！不过给LZ科普一下！11年式6.5mm 轻机枪，和三八式步枪弹夹通用，旁边那个弹斗就是装弹的！射击时一个射手操作射击，一个装填手装弹。

作者: lghqhd 时间: 2009-9-19 21:29
本帖最后由 lghqhd 于 2009-9-19 21:37 编辑

电影里的枪确实一般都不装子弹的，如果装了子弹，就是李国豪这样的结果了。
dboy 发表于 2009-9-19 18:19

据算没真蛋也可以装空包或者装用电影弹吧，
那些蛋壳横飞的镜头也得装空包弹吧。
再怎么也不能弹匣都不装吧！

一看是列兵你们就乱喷，我上网的时候强暴世界还刚建立呢

我发这个贴就是想和大家谈谈歪把子，我看你们也没几个懂，
那个穿内裤的暴徒就看我发的橡胶子弹就以为我是无知大威力党，谁不懂橡胶子弹能打死人啊？我只是谈论一下技术上的可能型，谈谈如何提高玩具的精度。那位超级版主的回答的就很好，我很佩服他的知识
其他人就是些喷子

作者: 退壳挺 时间: 2009-9-19 21:40
本帖最后由退壳挺于 2009-9-19 21:42 编辑

据算没真蛋也可以装空包或者装用电影弹吧，
那些蛋壳横飞的镜头也得装空包弹吧。
再怎么也不能弹匣都不装吧！

一看是列兵你们就乱喷，我上网的时候强暴世界还刚建立呢

我发这个贴就是想和大家谈谈歪把子，我看你们也没几个懂，
那个穿内裤的暴徒就看我发的橡胶子弹就以为我是无知大威力党，谁不懂橡胶子弹能打死人啊？我只是谈论一下技术上的可能型，谈谈如何提高玩具的精度。那位超级版主的回答的就很好，我很佩服他的知识
其他人就是些喷子
lghqhd 发表于 2009-9-19 21:29

截图留念，楼上走好
另：你说的那位超级版主就是枪炮世界的站长

作者: lghqhd 时间: 2009-9-19 21:41
我在d9,51也都混快1年了，你看我才发了几个贴

我只是对枪械原理很感兴趣才发这么多贴的，我灌水为什么？为军衔？
我从不玩网游，也不会挂q！！！我对这些虚的不屑一顾

我就是咽不下这口气，请求吧这贴删除或者移植吧！

作者: 123456789123 时间: 2009-9-19 21:43

这是黄教授的地盘，教授说了算！不过给LZ科普一下！11年式6.5mm 轻机枪，和三八式步枪弹夹通用，旁边那个弹斗就是装弹的！射击时一个射手操作射击，一个装填手装弹。
redhack 发表于 2009-9-19 20:15

其实11年式用的枪弹和38式是不一样的,11年式用的是减装药版的6.5MM友阪弹,用标准弹的话抽壳时容易拉断弹壳

作者: dboy 时间: 2009-9-19 21:49

据算没真蛋也可以装空包或者装用电影弹吧，
那些蛋壳横飞的镜头也得装空包弹吧。
再怎么也不能弹匣都不装吧！

lghqhd 发表于 2009-9-19 21:29

你又错了。
事实上好多电视电影里的枪由于资金或道具水平问题根本不装弹，通常是靠演员“摇动”枪支，靠后期制作加入枪声、火光等特效的。这在国产片中很常见，香港片由于经常用BB做道具枪，也经常用这方法。就算老外，也不是所有的片子都是高成本大制作。

作者: lghqhd 时间: 2009-9-19 22:00
还以为道具枪内有独立的发火机构呢
常看到一个人用手枪连开3-40枪，
原来这些都是合成的

作者: tjwrinsy 时间: 2009-9-19 22:04

还以为道具枪内有独立的发火机构呢
常看到一个人用手枪连开3-40枪，
原来这些都是合成的
lghqhd 发表于 2009-9-19 22:00

连开3-40枪~
LZ电影好像是要剪辑的伐？
好像是叫剪辑

作者: 123456789123 时间: 2009-9-19 22:06

据算没真蛋也可以装空包或者装用电影弹吧，
那些蛋壳横飞的镜头也得装空包弹吧。
再怎么也不能弹匣都不装吧！

一看是列兵你们就乱喷，我上网的时候强暴世界还刚建立呢

我发这个贴就是想和大家谈谈歪把子 ...
lghqhd 发表于 2009-9-19 21:29

淡定,淡定. C2上的列兵很多,也不见得个个被人喷啊!您要讨论什么问题就直奔主题嘛!再如,您既然知道橡皮子弹能打死人还去讨论"技术上的可能性",这有意义吗?
既然您要讨论"歪把子"装弹的问题,我和您讲一下:11年式采用弹斗供弹方式,子弹预先排列在桥夹上,每个桥夹5发弹,装弹时将桥夹平放入弹斗,一次可以装6个平放的5发桥夹（共30发）、由左边往右输弹入枪膛。弹斗上方有一个盖子提供压力使一个桥夹打完后叠在上面的另一个会下来补上，进入位置输弹入枪膛。

作者: lghqhd 时间: 2009-9-19 22:13

连开3-40枪~
LZ电影好像是要剪辑的伐？
好像是叫剪辑
tjwrinsy 发表于 2009-9-19 22:04

我还分得清是不是1个镜头，看小兵张噶里盒子炮连发几十枪（同一镜头）里的比比皆是

作者: 胸口碎大石 时间: 2009-9-19 22:23

我还分得清是不是1个镜头，看小兵张噶里盒子炮连发几十枪（同一镜头）里的比比皆是
lghqhd 发表于 2009-9-19 22:13

John Woo 携 Chow Yun fat 发来贺电并内牛满面

作者: 天哪 时间: 2009-9-20 07:24
问题是没看见往里装子弹，但是枪口仍然突突突的喷火，这个怎么解释啊？

作者: 退壳挺 时间: 2009-9-20 08:02
后期处理嘛。。。

作者: bigdick 时间: 2009-9-20 09:43
本帖最后由 jason-lee 于 2009-9-20 19:31 编辑

电影里的枪确实一般都不装子弹的，如果装了子弹，就是李国豪这样的结果了。
dboy 发表于 2009-9-19 18:19

以下貼的有点跑題... 不過既然 D 縂提到李国豪, 所以貼一下多年前本人在 Target 什誌刋过的其中一段, 由於我存檔的是繁體, 就不花時間轉简体了, 見諒 :

...曾經跟李國豪的一位家屬見過面以及參考美國AFTE(Association of Firearm and Tool Mark Examiners) Journal Vol. 29 Nr. 4, Fall 1997 – An Examination of the Firearm Evidence in the Brandon Lee Homicide)的報告, 有機會了解事件的始末 :

在整部電影快將完成拍攝的階段, 電影公司為了省錢, 把原負責道具槍的專業人員辭去, 只用一般的道具人員去處理槍械及開槍的場面, 而該枝無改裝的實彈S&W Model 29-2 6".44 Magnum左輪手槍也並非由道具槍械服務公司所提供. 只是由一位工作人員借出.

為了拍攝需要, 工作人員購買了一盒 .44 Magnum的實彈放在現場, 但後來被一位負責特別效果的工作人員發現, 當時已經立刻嚴重的警告現場的所有人: 在涉及使用道具槍械的環境是絕對不能有任何的實彈出現的. 他把子彈沒收後放在自己的車子保管. 兩個星期之後, 因為需要拍攝一組涉及將子彈裝入.44 Magnum左輪的特寫場面(Close-Up), 有人從車上取走子彈, 利用實彈改裝成為拍攝用的所謂假彈(Dummy Bullet), 此舉又再次違反守則, 因為拍攝此類近拍鏡頭的假彈並不能隨隨便便的用實彈去改裝. 道具人員當時只是簡單的用鉗子把子彈頭(Projectile)除下, 倒出火藥, 然後也沒有使用適當的重裝彈藥的器材(Reloading Die) 把彈頭正確的壓回彈殼, 以致彈頭並未跟彈殼完全緊密的連接在一起. 道具人員以為這樣就完成了.

到完成拍攝特寫場面之後, 李國豪的替身人員(Double)拿起手槍練習槍枝操作的時候扣了板機, 當時在場其中的一位機器組人員(Camera Crew)也聽到了一下輕微的爆響聲音, 但並未為意 (而後來也有一位機器組人員目睹在轉輪中的子彈其中一顆缺少了彈頭, 但也沒有將此事件報告及映). 事實上, 那位替身打的一次"空槍"(Dry Firing)練習, 使擊槌擊發了在轉輪中的那顆所謂"假彈"的未失效的底火(Primer), 底火的火藥量雖然很微少, 但在密封的彈殼中爆發卻也足夠產生一定的壓力把彈頭推離了彈殼, 鑽進了槍管的末段, 停留在裡面, 雖然後來假彈取出, 卻也仍然沒有人檢查為何其中一顆所謂的"假彈"有問題(缺少了彈頭!) 這枝左輪也並沒有經過檢查清理.
到了拍攝李國豪中彈場面的當天, 需要使用此槍來發射空包彈, 工作人員仍未檢查就把空包彈裝入, 負責射擊的演員在綵排的時候原本被指導應該是向李國豪的身體任何一側開火的, 但到正式拍攝的時候, 射擊的演員卻因為動作的關係, 結果槍口對著李國豪的身體的時候扣下板機 .44口徑的空包彈的爆發力把仍然停留在槍管的那顆彈頭像實彈發射一般的推出了槍管...

其實整件事可以說是一連串可以避免的人為錯失所做成的. 非常不幸, 不同崗位的人員都在不同的時間犯下了不同而致命的錯誤, 釀成無可挽救的悲劇.

简体版：
以下贴的有点跑题... 不过既然 D 总提到李国豪, 所以贴一下多年前本人在 Target 什志刋过的其中一段, 由于我存盘的是繁体, 就不花时间转简体了, 见谅 :

...曾经跟李国豪的一位家属见过面以及参考美国AFTE(Association of Firearm and Tool Mark Examiners) Journal Vol. 29 Nr. 4, Fall 1997 – An Examination of the Firearm Evidence in the Brandon Lee Homicide)的报告, 有机会了解事件的始末 :

在整部电影快将完成拍摄的阶段, 电影公司为了省钱, 把原负责道具枪的专业人员辞去, 只用一般的道具人员去处理枪械及开枪的场面, 而该枝无改装的实弹S&W Model 29-2 6".44 Magnum左轮手枪也并非由道具枪械服务公司所提供. 只是由一位工作人员借出.

为了拍摄需要, 工作人员购买了一盒 .44 Magnum的实弹放在现场, 但后来被一位负责特别效果的工作人员发现, 当时已经立刻严重的警告现场的所有人: 在涉及使用道具枪械的环境是绝对不能有任何的实弹出现的. 他把子弹没收后放在自己的车子保管. 两个星期之后, 因为需要拍摄一组涉及将子弹装入.44 Magnum左轮的特写场面(Close-Up), 有人从车上取走子弹, 利用实弹改装成为拍摄用的所谓假弹(Dummy Bullet), 此举又再次违反守则, 因为拍摄此类近拍镜头的假弹并不能随随便便的用实弹去改装. 道具人员当时只是简单的用钳子把子弹头(Projectile)除下, 倒出火药, 然后也没有使用适当的重装弹药的器材(Reloading Die) 把弹头正确的压回弹壳, 以致弹头并未跟弹壳完全紧密的连接在一起. 道具人员以为这样就完成了.

到完成拍摄特写场面之后, 李国豪的替身人员(Double)拿起手枪练习枪枝操作的时候扣了板机, 当时在场其中的一位机器组人员(Camera Crew)也听到了一下轻微的爆响声音, 但并未为意 (而后来也有一位机器组人员目睹在转轮中的子弹其中一颗缺少了弹头, 但也没有将此事件报告及映). 事实上, 那位替身打的一次"空枪"(Dry Firing)练习, 使击槌击发了在转轮中的那颗所谓"假弹"的未失效的底火(Primer), 底火的火药量虽然很微少, 但在密封的弹壳中爆发却也足够产生一定的压力把弹头推离了弹壳, 钻进了枪管的末段, 停留在里面, 虽然后来假弹取出, 却也仍然没有人检查为何其中一颗所谓的"假弹"有问题(缺少了弹头!) 这枝左轮也并没有经过检查清理.
到了拍摄李国豪中弹场面的当天, 需要使用此枪来发射空包弹, 工作人员仍未检查就把空包弹装入, 负责射击的演员在彩排的时候原本被指导应该是向李国豪的身体任何一侧开火的, 但到正式拍摄的时候, 射击的演员却因为动作的关系, 结果枪口对着李国豪的身体的时候扣下板机 .44口径的空包弹的爆发力把仍然停留在枪管的那颗弹头像实弹发射一般的推出了枪管...

其实整件事可以说是一连串可以避免的人为错失所做成的. 非常不幸, 不同岗位的人员都在不同的时间犯下了不同而致命的错误, 酿成无可挽救的悲剧.

作者: ariesjericho 时间: 2009-9-20 10:16
原来是这样的啊...

作者: 退壳挺 时间: 2009-9-20 10:20
传说中的悲剧帝……

作者: 拉11 时间: 2009-9-20 14:11

问题是没看见往里装子弹，但是枪口仍然突突突的喷火，这个怎么解释啊？
天哪发表于 2009-9-20 07:24

许多电影,成本不高的话其枪口焰只是让演员事先体会下射击的感觉,然后拍摄中持枪做出射击的动作,最后在胶片上"画"出枪口焰.

电视剧由于载质的关系,倒是经常使用空包弹或者CAP枪, 因为电视剧成本比电影低得多,而逼真的电脑特效可是很贵的.

作者: 孤独的狙击手 时间: 2009-9-20 15:14
经典片《孟菲斯美女号》里的枪口焰据说都是胶片上扣出来的

作者: dboy 时间: 2009-9-20 15:34
突然想起来，还有一种煤气枪，可以出火光的。不过这种道具枪通常只在重机枪上使用，以前见过煤气马克泌的内部结构照片，那一陀关键部件是比较大的。至于单兵武器有没有烧煤气我就不知道了。

对了，《真实谎言》里AV8B的机炮火光也是烧煤气烧出来的

作者: 金属外壳 时间: 2009-9-20 15:45
陈宝国刚出道的时候某部国产枪战片中用过煤气枪
不过是道具师自己YY的造型
后来他儿子拿着在我们楼下玩了好久

作者: chinamabin 时间: 2009-9-20 17:05

经典片《孟菲斯美女号》里的枪口焰据说都是胶片上扣出来的
孤独的狙击手发表于 2009-9-20 15:14

我最喜欢的空战片阿。。。可惜是里面没有德国战斗机。。。

作者: 最伟大的大毛 时间: 2009-9-20 17:41
http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=660175

作者: 最伟大的大毛 时间: 2009-9-20 18:00
标题: http://www.chinesefirearms.com/wp1.htm
發射空包彈的槍械
重演會活動和電影一樣，要求逼真，達到情景重現的效果。但是仍要注重安全，得到乘興而來，盡興而歸的效果。
重演使用的空包彈，為星狀收口的空包彈，不能使用木箭彈，以免殘物由槍口射出，造成危險。星狀收口的目的，是形成一個假彈頭，以便順利供彈。空包彈的本身，仍有底火、火藥，只是彈殼一般較長，經過星狀收口之後，形成正確的彈長。例如7.92x57的空包彈，即是用30-06的彈殼來重新成型，如果用7.92x57的彈殼，即沒有多餘的長度來形成星狀收口。

手動步槍不需改造，能射擊實彈，即可射擊空包彈。打一發拉一發，與實際情況相同。
半自動及全自動的武器，為了要達成應有的效果，必須加以改造。軍用武器一般使用槍口附加裝置來發射空包彈，以便一目暸然，沒有發生錯誤的機會。重演及電影，則要求外觀與作業與實際武器完全一樣，因此必須另闢途徑以達到作業的效果
警告：改裝用來發射空包彈的槍枝、槍管，必須清楚的標示。如果在這類槍械中發射實彈，會導致槍管/槍匣炸裂，使用者也可能嚴重受傷。
無論槍械使用任何一種作業原理，都可以在槍管中加栓塞來達到自動作業的效果。栓塞的目的是在槍膛之中，形成足夠的壓力，以推動相關組件的作業。導氣式的武器，當然栓塞必須裝在導氣孔之後，以便足夠的瓦斯汽進入瓦斯管。管退式及反衝式，則裝在槍管中的任何一個位置都可以。
栓塞的中心，鑽出一個小洞，這個洞的大小，即是槍械能否工作成功的密訣。由於每一把槍械的情況都不相同，因此必須實際去試出來洞的大小，一般以3.5mm為中心，往上加及往下減，每次以0.1mm為準。如果洞太大了，當然作業不成功；洞太小了，會對槍械產生不必要的磨損。

發射空包彈的盒子炮。顯示槍管中的栓塞。為了節省空包彈的花費，使用的是捷克製的7.62x25mm軍用剩餘物資。由於兩種子彈的外形諸元完全一樣，因此可以通用。這種空包彈尚可用在一些9x19mm的槍械上。

發射空包彈的捷克式輕機槍。顯示槍管中的栓塞。為了節省空包彈的花費，使用的是澳洲製的7.62x51mm軍用剩餘物資。以國內出口的7.62x39mm槍管，將槍膛部重新成形，即可發射7.62x51mm空包彈，彈匣及其他一切零件都不須更動。

由於槍管中要加入栓塞，因此要在槍管中車出螺紋，有收藏價值、固定槍管的槍械不建議使用。對可以更換槍管的槍械，可以另買一枝已打成光膛報廢的槍管，加以運用。盒子炮則只要買一枝槍管和延伸部，改好後裝到實槍上即可。

二四式的空包彈發射裝置。由於馬克沁機槍屬於槍管後座的作業方式，因此限制瓦斯汽的螺絲不裝在槍管中，而是裝在槍管前的防火帽基座。當瓦斯汽由槍口洩出、由於限制螺絲(Restricter Bolt)的作用、產生向後的壓力、推動固定在槍管上的增力活塞(Booster Piston)、因而將槍管後座，達成自動作用。另外，上彈部份要在前方加上一個補塊，因為空包彈較實彈為短，使彈鏈不致於前後移動。

警告：除非具有相當機械能力及槍械知識的人士，請勿輕易嚐試，以免危險。

作者: yinglun123 时间: 2009-9-24 12:58
本帖最后由 yinglun123 于 2009-9-24 12:59 编辑

看了LS大毛XD关于空包弹的解释，不禁想起了以前看《骇客帝国1》的时候，最后电影快结束时，那名特工用把沙漠之鹰向基诺。里维斯胸前射击（主角被打死又复活了那段），有个从上方的特写，十分清楚的看到一枚空包弹壳飞了出来，呵呵，有兴趣的XD可以去看看。

作者: 拿AK抢BANK 时间: 2009-9-27 14:20
本帖最后由拿AK抢BANK 于 2009-9-27 14:22 编辑

扳机左上角的漏斗就是装填用的0-0

作者: DarkNight 时间: 2009-9-27 14:41
本帖最后由 DarkNight 于 2009-9-28 15:57 编辑

楼主的态度真是河蟹，横着走路的，要理没有要命一条，不懂自己问人还这态度，

借LS的图用一下，光是CCTV-7轻武器节目就说过好多次了，CCTV-6也做过类似的科普节目，LZ没看到还真不想怪你。
此真铁供弹是从弹斗往里边塞子弹，然后把子弹压进去，这样的设计当初是为了达到在枪管不过热情况下，能做到不间断射击的目的，所以人家本来就不用弹夹这个东西。只不过在实际使用当中发现此设计有缺陷严重，战场情况下容易出现供弹不畅。

作者: Uther中士 时间: 2009-9-28 15:46
既然这个帖子提到了这么多电影道具的问题
我也想顺便问一下

终结者2里州长大人不是用过个米尼杠米。。
那玩意打的那些是空包弹？还是说是特效做的火花
或者是煤气枪？

作者: dboy 时间: 2009-9-28 15:49
州长的迷你肛是打空包弹

作者: Uther中士 时间: 2009-9-28 15:52
这样子啊
谢谢D总~~

作者: SealTeam-M 时间: 2009-9-28 16:33
大家都看过黄河绝恋吧，这部片子最后有个镜头八路军战士掩护美国飞行员和宁静过河，歪把子还是装过弹的，这就可以解释连续突突的问题了，就是把一堆7.7弹往那个漏斗口一放（电影中是这个动作）~

作者: 退壳挺 时间: 2009-9-28 16:35
其实歪把子是6.5mm的

作者: 可乐小狐狸 时间: 2009-9-28 17:08
其实整件事可以说是一连串可以避免的人为错失所做成的. 非常不幸, 不同岗位的人员都在不同的时间犯下了不同而致命的错误, 酿成无可挽救的悲剧.
_____________________________
人的命天注定，胡思乱想没有用。

作者: keen1109 时间: 2009-9-29 12:20
想问下空包弹放久了会爆吗

作者: gfnuiyyqq 时间: 2009-10-1 14:23
[quote]想问下空包弹放久了会爆吗
keen1109 发表于 2009-9-29 12:20

[/quot、

应该跟子弹是一样的，因为结构和装药是一样的，可能会受潮。如果常温存放应该不会，不要存放在火炉旁边。我记得强暴世界上有介绍。可以看看。

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