作战2000论坛

标题: 北京军区响箭特种部队部队长对88狙击表示不满 [打印本页]

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作者: shaogang20    时间: 2009-11-5 16:07
标题: 北京军区响箭特种部队部队长对88狙击表示不满
这期轻兵器上记者采访北京军区响箭特种部队部队长金铭（我靠，这么可爱的小姑娘投身军营了？）
期间，他对88狙击的精度表示了不满，说在需要击毙歹徒解救人质的时候，恐怕无人敢用BB执行任务，说88在100米的在100米只能打啤酒瓶那么大的目标，而85可以打鸡蛋。部队上许多在200米用95步枪轻松十环的展示，用88150米不一定能首发命中。
原因一是没有专用弹，二是枪管抗震性不良，不同温度条件下弹道性能不稳定。

88狙真的这么挫吗

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作者: camo    时间: 2009-11-5 16:39
不会吧，88是挫，但说88连95都不如感觉有些过了，妓者是不是断章取义了？

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作者: caiker    时间: 2009-11-5 16:51
原文地址：http://www.fyjs.cn/viewarticle.php?id=215563

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作者: dboy    时间: 2009-11-5 17:04
88阻（我没有打错字）

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作者: shaogang20    时间: 2009-11-5 17:06
阻。。。。。。。。。。。。。。

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作者: 穿短裤的暴徒    时间: 2009-11-5 17:28
枪械科阻力很大

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作者: jacker    时间: 2009-11-5 17:37
请和88说88

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作者: nedbruce    时间: 2009-11-5 17:53
我看过一个报道,是在湛江的一个劫持人质事件.那个狙击手当时不知道是因为什么原因,没有用85,好像是瞄镜有问题,88好像提都没提,换了把81,然后一枪打断了劫匪脖子,劫匪没死,但是高位截瘫.....

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作者: leehao    时间: 2009-11-5 18:06
看来这个脸打得真响···这应该是最直接说明88的缺点和对其表示不满的报道了。
不知道设计单位会怎么看~

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作者: terry_001    时间: 2009-11-5 19:08

88阻（我没有打错字）
dboy 发表于 2009-11-5 17:04

军队上大部分都是白字先生。校枪不说“叫”而叫“笑”枪，狙击不叫狙击叫“阻击”歼击机不叫“奸鸡鸡”而叫“千鸡鸡”{:3_124:}

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作者: 五星物语    时间: 2009-11-5 20:01
事实证明，后来设计的东西不一定就是好东西！

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作者: MOS8541    时间: 2009-11-5 20:03
那个响箭好像是狙击手集训队的代号吧

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作者: fisher    时间: 2009-11-6 06:45

那个响箭好像是狙击手集训队的代号吧
MOS8541 发表于 2009-11-5 20:03

绿林响箭？？？

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作者: 晋昌源掌柜    时间: 2009-11-6 07:49

绿林响箭？？？
fisher 发表于 2009-11-6 06:45

那是绿林响马。

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作者: 霰弹枪    时间: 2009-11-6 10:34
我来泼个冷水：
各位不至于这么瞧不起土共吧  虽说它很土 但是咱也别跟某黄色军网上面的“体制党”一样啊

无论88的设计理念是什么 我个人觉得他的定位是“精确射手步枪”而不是“阻击步枪”
适合于执行军队中的精确火力支援任务
用它来执行警方的解救人质的任务 未免太牵强了 只是我国武器装备发展的缺陷  一时没有更合适的来替代

至于说88和95的比较  
88的机械瞄本身存在缺陷（折叠瞄具的通病）  光学瞄又是我国的弱项
所以在NB的射手手里 近距离拼不过95的机械瞄  也是很正常的事情 不比大惊小怪的

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作者: dboy    时间: 2009-11-6 10:57
首先，88阻的设计理念并不什么“精确射手步枪”，20年前军方定指标时，定位就是“狙击步枪”，因为TG根本不知道狙击步枪是啥样子的，就算现在TG也不知道狙击手除了打枪打得准外，还应该干些什么活儿，如果不是这两年出国多了接受了实物，TG的军工对于那些什么100米打进2厘米之类的东西也只以为是西方媒体在吹牛。
而且米军的SAM-R之流的概念也就这几年才兴起来，20年前TG怎么会有这样的定位呢？

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作者: nedbruce    时间: 2009-11-6 15:43

首先，88阻的设计理念并不什么“精确射手步枪”，20年前军方定指标时，定位就是“狙击步枪”，因为TG根本不知道狙击步枪是啥样子的，就算现在TG也不知道狙击手除了打枪打得准外，还应该干些什么活儿，如果不是这两年 ...
dboy 发表于 2009-11-6 10:57

我觉得是TG受毛子影响很深,毛子当初不也觉得SVD作为狙击步枪挺够用了么,.....不过咱们比毛子还差点,别人起码有专门的狙击弹

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作者: bearsyy    时间: 2009-11-6 15:49

我觉得是TG受毛子影响很深,毛子当初不也觉得SVD作为狙击步枪挺够用了么,.....不过咱们比毛子还差点,别人起码有专门的狙击弹
nedbruce 发表于 2009-11-6 15:43

苏联对于狙击手的运用理念和所谓的西方国家是不同的。
基于不同的运用理念产生不同的产品，不是很容易理解的嘛。现在因为理念发生了变化，所以就需要改变设计方向。
没有高精度狙击弹的确是个问题

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作者: redleader    时间: 2009-11-6 16:20

首先，88阻的设计理念并不什么“精确射手步枪”，20年前军方定指标时，定位就是“狙击步枪”，因为TG根本不知道狙击步枪是啥样子的，就算现在TG也不知道狙击手除了打枪打得准外，还应该干些什么活儿，如果不是这两年 ...
dboy 发表于 2009-11-6 10:57

那么，如果参考美军的标准，咱们的88狙能不能满足精确射手这一目的呢？

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作者: dboy    时间: 2009-11-6 16:33

那么，如果参考美军的标准，咱们的88狙能不能满足精确射手这一目的呢？
redleader 发表于 2009-11-6 16:20

萝莉控的CQ都打得比88阻要准

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作者: 皮球    时间: 2009-11-6 19:16
应该是思想问题吧?  历来过于强调人的作用,感觉机械的作用可以凑合(?)  
  没有专用弹,是因为技术不够或者方便补给(步枪手&机枪手借几颗给煮鸡手??)

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作者: MOS8541    时间: 2009-11-8 16:56

首先，88阻的设计理念并不什么“精确射手步枪”，20年前军方定指标时，定位就是“狙击步枪”，因为TG根本不知道狙击步枪是啥样子的，就算现在TG也不知道狙击手除了打枪打得准外，还应该干些什么活儿，如果不是这两年 ...
dboy 发表于 2009-11-6 10:57

我猜是不是当时军工的那般脑残体认为88只要跟SVD差不多就得了。。。

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作者: 冰河    时间: 2009-11-8 17:36

我看过一个报道,是在湛江的一个劫持人质事件.那个狙击手当时不知道是因为什么原因,没有用85,好像是瞄镜有问题,88好像提都没提,换了把81,然后一枪打断了劫匪脖子,劫匪没死,但是高位截瘫.....
nedbruce 发表于 2009-11-5 17:53

当时武警特警队没有装备88。只有85，但狙击点距离目标距离过近，无法使用85瞄具进行精确射击，经过考虑，才冒险使用81

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作者: jason-lee    时间: 2009-11-8 17:50
作为一个历史发展有断层的国度，各行各业都缺失些东西是正常的，祈祷自己别倒霉就是了，不必去杞人忧天。

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作者: 天哪    时间: 2009-11-8 17:55
不用脚架应该会好些，装上脚架后可能每一发都乱飞

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作者: nedbruce    时间: 2009-11-8 18:52

我猜是不是当时军工的那般脑残体认为88只要跟SVD差不多就得了。。。
MOS8541 发表于 2009-11-8 16:56

是啊,要88跟SVD差不多那也不错了,问题是88和SVD差不多么?

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作者: 好风如水    时间: 2009-11-9 22:46

不用脚架应该会好些，装上脚架后可能每一发都乱飞
天哪 发表于 2009-11-8 17:55

这是什么原因？

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作者: 退壳挺    时间: 2009-11-9 22:52

这是什么原因？
好风如水 发表于 2009-11-9 22:46

我想他是想说脚架直接固定在枪管上导致枪管受力

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作者: vvv    时间: 2009-11-10 00:18
85后坐力偏大，不太好控制，恢复瞄准比较慢。88后座轻柔，感觉很舒服，但打的200米靶，又没有人报靶，几十发都听了响了，对88的精度实在没概念，太遗憾了...

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作者: nedbruce    时间: 2009-11-10 05:05
95到现在为止已经改进了至少2个版本,早期和现在的95是略微不一样的.有哪位大大知道88"阻"是不是有类似的版本呢?还是88从来就没有改进过

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作者: 退壳挺    时间: 2009-11-10 06:38

95到现在为止已经改进了至少2个版本,早期和现在的95是略微不一样的.有哪位大大知道88"阻"是不是有类似的版本呢?还是88从来就没有改进过
nedbruce 发表于 2009-11-10 05:05

其实我一直有一种感觉，就是说改的不只是95。应该连整个5.8mm系列一起改。。

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作者: nedbruce    时间: 2009-11-10 07:44

其实我一直有一种感觉，就是说改的不只是95。应该连整个5.8mm系列一起改。。
退壳挺 发表于 2009-11-10 06:38

95和95轻机枪还好说,毕竟结构上更接近一些,要改也可以一起改了,88就难说了....而且外观上也无法辨认它是不是改进过了.....问两个小白问题:朵英贤先生到底是整个枪族的设计师呢还是仅仅是95的?第二个是95轻机枪可以不用弹鼓用弹匣么?

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作者: dboy    时间: 2009-11-10 08:59

95和95轻机枪还好说,毕竟结构上更接近一些,要改也可以一起改了,88就难说了....而且外观上也无法辨认它是不是改进过了.....问两个小白问题:朵英贤先生到底是整个枪族的设计师呢还是仅仅是95的?第二个是95轻机枪可以不 ...
nedbruce 发表于 2009-11-10 07:44

挂名的
他是设计人员的老前辈

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作者: 冰河    时间: 2009-11-10 16:34
95轻机枪可以不用弹鼓用弹匣。两枪的供弹具是通用的，可以互换

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作者: 打你没商量    时间: 2009-11-10 20:47
85式阻狙步枪 近距离要用标尺 100米还是很靠谱的

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作者: 抗日小毛驴    时间: 2009-11-14 12:41

军队上大部分都是白字先生。校枪不说“叫”而叫“笑”枪，狙击不叫狙击叫“阻击”歼击机不叫“奸鸡鸡”而叫“千鸡鸡”{:3_124:}
terry_001 发表于 2009-11-5 19:08

说得好!

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作者: 游牧民族    时间: 2009-11-14 19:40
哈哈，像上次在国外举办的狙击手比赛，我们的队伍压根就没有选择88狙击枪就很说明问题了！
为了保险还用了老美的雷明顿700呢

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作者: 琴剑山河    时间: 2009-11-15 19:38
88继承了79-85系列的精确射手步枪的俄式思路，不适合做狙击枪的，最起码浮动枪管+专用狙击弹就没有。

近距离不如95不是很令人震惊，设计就是这样的。

对95式班用机枪也不感冒，应该在03的平台上开发的！

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作者: 浮步半藏    时间: 2009-11-15 20:04

哈哈，像上次在国外举办的狙击手比赛，我们的队伍压根就没有选择88狙击枪就很说明问题了！
为了保险还用了老美的雷明顿700呢
游牧民族 发表于 2009-11-14 19:40

自己知道自己的家伙事不行事当然不能拿出来丢人喽

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作者: 拿破仑一世    时间: 2009-11-15 21:30
88狙不是专业军用狙击步枪，更不能用在警用里。真的一无是处啊！！！还不如研制专门的手动单发步枪呢！

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作者: AK74MS    时间: 2009-11-15 21:44

88狙不是专业军用狙击步枪，更不能用在警用里。真的一无是处啊！！！还不如研制专门的手动单发步枪呢！
拿破仑一世 发表于 2009-11-15 09:30 PM

手动不是包打天下的

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作者: mayoasis    时间: 2009-11-15 22:05
如果给88配上20或30发弹夹，作为班用支援武器还是有所作为的。

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作者: dboy    时间: 2009-11-15 22:17

如果给88配上20或30发弹夹，作为班用支援武器还是有所作为的。
mayoasis 发表于 2009-11-15 22:05

95班机装瞄准镜就能完全满足这个功能了

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作者: nedbruce    时间: 2009-11-16 02:22

95班机装瞄准镜就能完全满足这个功能了
dboy 发表于 2009-11-15 22:17

求教D总,88到底是设计上的问题导致精度过低呢?还是本身工厂的制作水平不够?比如如果给88换上跟M24同级别的高精度的枪管,这个问题能不能解决呢?

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作者: WILL719    时间: 2009-11-16 02:46
为什么没人提瞄呢？
貌似那才是命门所在

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作者: dboy    时间: 2009-11-16 09:54

求教D总,88到底是设计上的问题导致精度过低呢?还是本身工厂的制作水平不够?比如如果给88换上跟M24同级别的高精度的枪管,这个问题能不能解决呢?
nedbruce 发表于 2009-11-16 02:22

16楼解释过，是用户要求太低。

打个比方，你是赛车队的领队，你向车厂订一辆参加F1的赛车，提出的指标是时速不低于80公里，价钱不高于5万。你说车厂该向你造一辆奇瑞QQ还是什么法拉利F1、雷诺F1？
至于开车的选手～～～不好意思，在车厂眼中，他们不是用户，谁给钱谁是老大。

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作者: nedbruce    时间: 2009-11-16 10:52

16楼解释过，是用户要求太低。

打个比方，你是赛车队的领队，你向车厂订一辆参加F1的赛车，提出的指标是时速不低于80公里，价钱不高于5万。你说车厂该向你造一辆奇瑞QQ还是什么法拉利F1、雷诺F1？
至于开车的 ...
dboy 发表于 2009-11-16 09:54

嗯,对了,第三届中国国际警用装备及反恐技术装备展览会上展出的那个5.8/7.62狙击系统有消息更新了么?不是说新的狙击弹用88可以打2MOA么?

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作者: dboy    时间: 2009-11-16 11:07
铜壳弹和手拉鸡听说快定型了
不过只是设计定型，部队还没说要采用呢

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作者: HBY    时间: 2009-11-18 06:49
88式我第一打了5发，100M胸靶。

5发弹全集中在靶中心的左下放一点，就是7-8环的位置，验靶时候当兵的就说，没有问题，只要集中就行，调整一下就可以很准了。


现在回想应该散布有6-7CM吧。那是第一次用瞄准打真家伙。


85式后来也打了，第一个感觉就是怎么这么轻啊，没有验靶。


我不说精度问题啊，我说个其他的


老95没有空仓挂机，88式到有，很奇怪。我和部队的人交流，他们说，他们打的时候都是记弹数的（和IPSC一样）。


不过呢，95式轻机枪是个好东西啊，配2脚架，加光学后，打得很准，大家都说这个好！

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作者: maxx    时间: 2009-11-18 08:30
还是买来仿造吧，自己设计的不太行啊。

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作者: gmsniper    时间: 2009-11-18 22:59
响箭……鸣镝……刺客……

88很轻。可以用用，本来就是班组用。

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作者: jarrod    时间: 2009-11-21 12:13
定为民用吧。。。。。

这样以后警匪遭遇，军警可以占有优势。

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作者: nedbruce    时间: 2009-11-21 19:20

定为民用吧。。。。。

这样以后警匪遭遇，军警可以占有优势。
jarrod 发表于 2009-11-21 12:13

CQ系列的定位就是民用啊,88定位民用CQ系列就要笑而不语了......有没有人有97(外贸88)的数据啊?是单纯88不行呢?还是连带着97也没人买?

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作者: carrera    时间: 2009-11-26 12:30
样子倒是蛮好看的，原来这般不堪，枉我当初训练是抱着它拍照还挺激动的

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作者: alluler    时间: 2009-11-29 20:12

88阻（我没有打错字）
dboy 发表于 2009-11-5 17:04

阻止作用大于狙击作用，老板是这个意思伐～

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作者: easports1200    时间: 2009-11-29 22:24
88式改一下，巷战什么的用倒是似乎不错
手拉的……不知道能不能把精度做的很高，当警用狙击步枪

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作者: puzzy    时间: 2009-11-30 10:41
别的不说

“95在200米轻松10环”就是扯谈

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