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标题: 洋大人真的要被砍了阿？ [打印本页]
作者: L.COMMANDER    时间: 2009-12-24 16:43
标题: 洋大人真的要被砍了阿？
中国顶住压力判决英国毒贩
" c$ C& ]0 j: E3 L" X5 Z- q" J布朗求情没起作用  中国捍卫司法尊严 " e) O: W( S8 y) T: E
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    《国际先驱导报》记者金微发自北京 这是他最后一个圣诞节，连首相出面，也不能减轻他因自己的重大罪行而受到的惩罚。
: Q' d" F- K1 f: D. M$ d+ T    12月21日，英国籍毒贩阿克毛·沙伊克要求取消其死刑判决的上诉，遭中国最高人民法院驳回。据报道，12月29日，这个挟带4公斤海洛因入境的阿克毛将在中国被执行死刑。0 Q0 f( y4 v* Q& {/ v, K4 l& Y
    在中国，海洛因走私量超过50克，即可以判处死刑。4公斤海洛因自然是巨量了，它们所产生的社会冲击，足以令众多家庭破碎，许多无知懵懂的年青人误入歧途。' V1 i$ d! D) W# ^0 w
    为阿克毛向中国求情的英国首相布朗不可能不知道海洛因的**，但却在英国舆论的催促下，屡屡向中国施压，希望免除阿克毛的死刑。
& C1 G8 n; q" o2 d) M    英国舆论和布朗的施压，左右不了中国的司法审判。正如中国外交部发言人所言，有关案件审理程序符合中国的法律规定，审理期间，被告人和辩护人都自由行使了辩护权，并为被告聘请了翻译，依法充分保障了他的诉讼权利。
1 i4 t- l% W+ F- H8 f4 W+ z6 \- _' }# z    对于英国方面提出的阿克毛存在精神障碍的托词，国内专家认为，这是企图帮助被告人逃避中国法律的制裁。
  q( n  q5 F' k' o英国舆论贬损中国形象
! q6 Y& V) d1 X$ i0 o4 \' l! m0 [    53岁的阿克毛来自伦敦北部的肯蒂什镇。2007年，阿克毛由新疆乌鲁木齐机场入境时，被发现携带价值25万英镑的巨量海洛因。2008年１０月２９日，乌鲁木齐市中级人民法院一审判处阿克毛死刑，阿克马尔表示不服，并提出上诉。
: r" p) g/ P! w$ _    英国是一个已经废除死刑的国家，阿克毛被判处死刑的消息，引起英国社会的普遍关注。英国媒体把阿克毛包装成一位希望到中国开始歌手生涯的无辜人士，只是被毒贩所蒙蔽。英国的**机构也介入进来，一个叫“缓刑”的**机构委托精神科医生为阿克毛撰写了一份医学报告，称阿克毛患有精神疾病，可能催生他产生幻觉和不正常行为，该组织请求中国法院考虑精神病因素量刑轻判。1 R- q% s' U- z8 Z6 O/ t1 {/ i
    英方还打出“求情牌”，媒体报道了阿克毛的兄弟阿卡巴的话：“我恭敬地请求中国能同情并挽救我兄弟的生命。若中国能在这个有着宽恕、慈悲和同情心精神的节日里听到我们的呼唤请求，我们将感激不尽。”. L0 c/ F3 Q- u  p
    这样的报道收获了英国人的同情心，但也损害了中国的国家形象，造成“中国不人道”的印象。一名旅居英国的华人告诉《国际先驱导报》，英国媒体以阿克毛精神病为立论依据，进而推导出中国的司法不公等问题。5 P" _: o) J- g: E# c2 E3 w
    中国方面的判决显然是无可指摘。中国外交部发言人马朝旭说，英国驻华使馆和英国一个组织，通过被告人委托的律师，提出对阿克毛进行精神病鉴定，但是没有提出被告人可能患有精神病的依据。被告人也表示，本人及其家属没有任何精神疾病历史。6 X$ X4 z) o$ ^1 D, k
    中国社科院法学所研究员刘仁文告诉《国际先驱导报》，根据中国《刑法》第18条规定，精神病人只有在不能辨认或者控制自己行为时实施的行为，才不负刑事责任。英方所提出的“人格失常”在中国并不归为精神病，这点不能作为辩护的理由。
7 ]5 s8 ]: A7 W1 X% x& J) C  C    中国专家表示，中国对阿克毛的审判非常慎重，不仅调阅了全部的证据和会审材料，相关程序也更严格繁琐，并向英国方面作出了通告。
! r! h0 H5 Y; \9 u& d+ T布朗施压欲“刀下留人”
1 K% e/ Z& x3 [) n    为了安抚国内的舆论声音，英国首相布朗不得不出面。据英国媒体报道，今年G20峰会期间，布朗曾私下游说出席峰会的中国国家主席**，希望对阿克毛改判。法新社报道，本月早些时候，布朗还曾亲自致电中国****，希望中国政府能考虑到阿克毛的精神疾病问题。
  W. ?) x7 x, S. E$ G    最后的结果显示，布朗的求情并没有取得效果。这一点让英国国内感到有些恼火。英国外交部甚至指责说，中国在英国首相以及一批英国、欧洲官员的再三强调下，仍然没有考虑到阿克毛的精神问题，“中国的做法会使中英两国进一步陷入外交纠纷”。
6 T  U# P. H4 j+ n; D    英国外交部这一施加压力的表态，显然难以撼动中国的司法审判。中国政法大学国际刑法学教授马呈元说，国际法上有属地管辖权，只要不享受豁免权，可以对本国领土内的一切人和事实施管辖权。无论是哪个国家的公民，只要在中国犯罪，就应该受到中国司法机关的管辖，这是一国司法主权的体现。“如果不对这名毒贩判处死刑，在国内就违背了法律面前人人平等的原则。”8 P/ }2 H) X' e( D( h
    刘仁文认为，布朗求情不会有效果，反而有干涉中国司法独立之嫌。复旦大学美国研究中心主任沈丁力也认为，“我们应该真正地按中国法律办事，而不要迫于西方的压力改变判决结果，否则只会损及中国司法的尊严。”5 p* _5 B4 N* Z/ _) i1 Z" Z
中国依法判决赢得尊重1 |' V- x# ]5 F1 ^
    这本是一起普通的刑事犯罪案例，证据确凿，审判过程公正透明，但还是难以堵住英国舆论的口舌。分析人士认为，除了英国国民对死刑的反感外，还有昔日“日不落帝国”的怀旧心态。+ D% M) W6 M2 H& Z
    马呈元教授说，“在死刑问题上，中国经常成为西方世界抨击的众矢之的，但中国保留死刑是自己的司法主权。”英国BBC报道说，来自英国的缓刑组织的律师团说，如果阿克毛被处死，那么他将成为50年来首个在中国被处决的欧盟公民。' Z- N( t4 z1 P6 Y. \
    有中国专家认为，英国媒体指责中国司法机构的合法判决，并企图对中国政府和司法机构施压，逃避法律制裁，只能说明英国部分媒体的思维还停留在十九世纪，希望继续享受早已子虚乌有的“治外法权”。9 j; [, C$ ?2 X+ ]& U- |- T
    据了解，阿克毛并非在中国判处死刑的首个外国人。2007年10月，日本籍男子森胜男因走私毒品在辽宁被终审判处死刑，同样也引起日本各大媒体的广泛报道，日本外交部门当时希望中国能够减刑，但遭到中方拒绝。
; N8 K% O' s; M' A( s% a    对于中国司法内外一视同仁的做法，香港《大公报》评论说，任何判决都不可能取悦于所有的国家和所有的人，严格依法审理涉外刑事案件却彰显了难能可贵的司法理性。与片面迎合国内外某种情绪，屈从于某种压力，或者满足某种临时性需要相比，坚持这种理性从长远来看更有利于中国法治的完善，有利于让中国赢得国际社会更多的尊重。# q: G. |, ~9 S( d5 E
    推荐《国际先驱导报》博客：http://blog.sina.com.cn/m/xqdb和http://xqdb.blog.sohu.com/
7 ^) ~3 d0 y3 a5 o7 j; I( Z9 F    《国际先驱导报》法律声明：本报记者及特约撰稿人授权本报声明：本报所刊其撰写的稿件和提供的图片，未经本报许可，不得转载、摘编（有需转载者请致电至010—63073377或发邮件至ihl-market@vip.sina.com）
作者: panzerswine    时间: 2009-12-24 16:47
这是原则问题，洋大人弄4公斤毒品进来要是不与土著人同罪，以后朝廷怎么管理土著？
作者: leopard005    时间: 2009-12-24 17:02
就应该这样么，中国人在其他国家犯罪也没见有减刑的啊~
作者: Zankuro    时间: 2009-12-24 17:15
本帖最后由 Zankuro 于 2009-12-24 17:17 编辑 / f; \9 s" o% \) X

( s& R1 e+ H9 b; e5 }" @无关痛痒, 朝庭夸大其词作文章, 给天朝立牌坊罢了.
! ~' Q) o2 J( }. G! j无非就是想说, 洋皇上都跪在朝庭前求情了, 天朝威风着呢!: h, H& p. s) ]# C% J& I
朝庭真要铁面无私, 不定要砍掉多少县官儿呢...
作者: jarrod    时间: 2009-12-24 17:30
砍完头尸体怎么处理？
作者: yqw8422    时间: 2009-12-24 17:44
尸体送还呀。
作者: mayoasis    时间: 2009-12-24 18:27
本帖最后由 mayoasis 于 2009-12-25 01:40 编辑 ' T! d8 W( C8 r8 P6 ]

$ P2 q  T( ^4 B# t. u8 w' h这就对了，一旦开了区别对待这个口子，以后所有外国人在中国犯罪难道都要求情然后减刑？2 q& E0 g# p, J6 ~3 Z
一旦区别对待了，就等于说洋大人的命比中国人值钱，那岂不是又倒退回了清末？
' Y4 g7 T4 Z* j9 x, X9 P( w2 B/ Z' `
! G4 X  C2 C* O/ _3 A外国人不总是说中国不够法制么？等要法制他们的人了，又提倡人 权了。
无关痛痒, 朝庭夸大其词作文章, 给天朝立牌坊罢了.
5 @  N! d9 Z) ^/ w/ `1 Q$ q无非就是想说, 洋皇上都跪在朝庭前求情了, 天朝威风着呢!
, g, s' w+ D1 N0 k朝庭真要铁面无私, 不定要砍掉多少县官儿呢...8 k. U# ~9 f! `0 P
Zankuro 发表于 2009-12-24 17:15
不要这么说，朝廷被外界舆论谴责也不好受，能顶住各方面压力维持原判不容易。
7 q. Q7 R# B3 [4 ~9 c# @# c锅铲党虽然FB，但还是很在意名声的。) p6 ~: j: ^0 |$ l" I7 T+ h2 e
如果没曝光怎么FB都行，一旦某个官员FB被曝光，肯定会被当成弃子维护形象。
作者: rotoruaboy    时间: 2009-12-24 18:48
说明我们在向法制化迈进嘛，好歹也是先说一声，给你个机会求情再杀，对比起先杀后通知已经人情味很多了。
作者: 消音器    时间: 2009-12-24 20:08
草，瞎JB扯蛋，中 国 人道过吗？对自己的公 民都不人道，对你个外国土匪人道？白日梦没有这么做的。
作者: alluler    时间: 2009-12-24 20:14
某些同志就是仇视党啊，特地说一句实在的，只有我们党才能救中国，换了谁都是扯淡甚至是灾难。
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; R: q3 g0 ~* I" f) ~这个屌老外一定是要杀头的...  否则，个个都在国内拿一纸精神病诊断书，都到中国来贩毒，社会成本不是会更高？那还了得？
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! W. t5 ~  m# T; n8 B* h9 q# R管杀也管埋！
作者: jackey_cheung    时间: 2009-12-24 20:21
现在应该对外国人要严格管理了,NND,现在的广州都不是中国的广州,再过2年,穷老外也要在广州街头摆摊,你说城*管到底管还是不管啊?
作者: AK74MS    时间: 2009-12-24 20:23
法制国家的先驱阿，" k2 g! e5 G2 A
还不一样的自拍嘴巴
作者: haochen    时间: 2009-12-24 20:24
是个中东人。杀了活该，省的祸害人间还要娶四个老婆。
作者: liweiilove    时间: 2009-12-24 20:44
寫信頂個屁用 衙門口朝南開 有理沒錢莫進來
% Y% c2 X* f5 K' Q你看人家浙江的** 頂住壓力 硬是以籃球特長頑強的生存了下來
作者: cloud    时间: 2009-12-24 23:18
我觉得如何对待国内毒贩就应该如何对待外籍的毒贩，毕竟犯的法是一样的，没有什么国籍分别的优惠待遇，外星人来也贩毒也要毙掉………………
作者: xiaomi    时间: 2009-12-24 23:29
该杀的还是要杀，其实人家英国首相肯定日子也不好过，国内压力不小，求过情了没成功也算对国内有个交待，也要理解人家，没什么大不了的。前些年好像有个美国人在新加坡要挨鞭子，美国总统也求情了，也没求下来不是，人家也要给选民一个交待的。
作者: fisher    时间: 2009-12-24 23:39
该杀就要杀，当初新加坡打鞭子的时候谁求情有用过？！
作者: 王杰    时间: 2009-12-25 01:26
某些同志就是仇视党啊，特地说一句实在的，只有我们党才能救中国，换了谁都是扯淡甚至是灾难。
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alluler 发表于 2009-12-24 20:14

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2 {/ i# h7 X4 F3 m. X# [哈哈，对头！没有**就没有中国的今天啊( H/ k  ]+ j3 @( l- v. j5 C
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杀的好！这帮孙子的祖辈以前卖了多少鸦片给中国啊！操他妈！
作者: 拉11    时间: 2009-12-25 01:49
哈哈，想起英国司法的一个真实笑话， 话说几十年前， 香港还有绞刑的时候， 某君被判“绞首之刑”，向大慈大悲的英女王求情， 人家没准， OK您还是老老实实上去吧， 谁之此君祖坟冒青烟， 扑腾扑腾楞是没死， 狱卒看不过去了，只好解下来，急救再等法官定夺， 然后此君的律师上诉，说偶的当事人都给你吊过了，你该放人了吧？ 法官查阅中文和英文原文，都只写要吊没写要吊死， 最后请示英国司法部， 结论也是没写要他死啊！最后这杀人犯就给当庭“刑满”释放了……之后才只好在法律里加了句， 要绞首至死~~~
作者: 望乡战士    时间: 2009-12-25 08:00
某些同志就是仇视党啊，特地说一句实在的，只有我们党才能救中国，换了谁都是扯淡甚至是灾难。
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! K# s9 i# T! ~1 I8 Q这个屌老外一定是要杀头的...  否则，个个都在国内拿一纸精神病诊断书，都到中国来贩毒，社会成本不是会更高？那还了 ...
) V" L# L# T$ L4 L5 ralluler 发表于 2009-12-24 20:14
华夏大地有几千年历史没共产党也没见灭亡!共产党就也100年不到的历史这马屁拍过头了,换党派换了人也未必是扯淡或灾难
作者: tbxl    时间: 2009-12-25 08:52
不要忘记鸦片战争啊，所以一定要杀。
作者: 拉11    时间: 2009-12-25 10:05
本帖最后由 拉11 于 2009-12-25 10:06 编辑 1 p3 K! o6 V1 N5 {5 o
华夏大地有几千年历史没共产党也没见灭亡!共产党就也100年不到的历史这马屁拍过头了,换党派换了人也未必是扯淡或灾难
" Q: N3 y. ^0 I& ^/ R7 q望乡战士 发表于 2009-12-25 08:00
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灭亡是周期性滴， 只不过次次都灭了又活了罢了。
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目前中国社会靠谱点的政治人才都在TG里， 您换谁去？ 那帮只会打嘴炮的运运还是轮子？相信在内地以外呆过的人对这2帮人都没啥好感觉。 即使跟苏联，东欧一样巨变，放心您面对的还是那帮人， 换个招牌罢了， 因为苏联，东欧的情况都是如此。政治这东西可不是人人都有本事玩的。# g. u6 x' Q( n0 K6 s8 ]# e+ u
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5 A( q! ?+ W' z6 M3 JBTW， 要违规啦，罪过罪过啊~~~~
作者: charwbt2000    时间: 2009-12-25 10:56
克你个毛啊, 想再来一次海洛因战争么? - p1 ~$ ~7 v' |7 h4 T9 z- V& v
PS: Y不是被钓鱼了吧? :D
作者: mayoasis    时间: 2009-12-25 11:33
本帖最后由 mayoasis 于 2009-12-25 11:42 编辑 4 p1 x* t, b% K$ G# N3 I
华夏大地有几千年历史没共产党也没见灭亡!共产党就也100年不到的历史这马屁拍过头了,换党派换了人也未必是扯淡或灾难
) A" P: L1 x* C+ a' _- X望乡战士 发表于 2009-12-25 08:00
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中国历史上亡了几次，五胡乱华、五代十国、蒙元满清，对中华文明的破坏都是毁灭性的。2 ?! l3 C; n$ y2 n& e; A6 P
崖山之后无中国啊。
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0 \( z/ h' N6 i: p1 k7 Y' p" g最近两年我才想明白，中国几千年沉淀下来的官/场潜规则、官僚主义是根深蒂固的，换了谁来做官都是那个样。1 s: t9 P4 h0 a7 Z% g
这和共产还是资本主义没有关系，和民/主、独/裁也没有关系。
2 }0 n7 p' N5 l$ a& ~  w换了国民党社民党之类的，甚至会比锅铲党更FB更无能呢。
( _. b- j! r, Y' ]8 M中国这么大、环境这么复杂、国民素质这么低，能治理好不容易啊。
8 x) x. q" _" B7 E; ]& g- `3 b$ T不搞一档专证，不搞信息控制，早就天下大乱了，锅铲党做得没有错。
作者: leehao    时间: 2009-12-25 12:23
国情和历史沿革··选择了GCD~
/ ]9 K* W$ y" X" z; a我们既要看到好的也要看到坏的~
) X" y" b, ?" }9 z( G0 L不能什么都信他···也不能全都不信~
; D, p& `! k  |7 `. E! n真的是一个神奇的国度哇~
作者: Seven    时间: 2009-12-25 12:23
本帖最后由 Seven 于 2009-12-25 12:25 编辑 ) \  h+ M+ m5 ?
中国历史上亡了几次，五胡乱华、五代十国、蒙元满清，对中华文明的破坏都是毁灭性的。- ~! Z' x  ?2 m+ x! y  }  G- h
崖山之后无中国啊。
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, K: I  D' ]: T& Z2 h' _最近两年我才想明白，中国几千年沉淀下来的官/场潜规则、官僚主义是根深蒂固的，换了谁来做官都是那个 ...
2 ]6 n+ O7 a1 ?5 K, Mmayoasis 发表于 2009-12-25 11:33

0 E2 j. j* P& I' j) M# P" L5 H- g5 D5 A' i1 _. ^* Z4 V9 L* R
我内牛满面啊，绿大，握个爪吧，我终于找到同志了。。。
  Q$ H' j5 [; }& E( a5 _! E+ |真是跟什么党什么主义没关系，中国人就是这样。。。
9 W. y/ D& [5 Q2 ~0 \7 h2 X. R
3 ~% A+ h- R( P% t6 e! {说了就多说几句，TG是有点不自信，有些事情我觉的是可以放开一点点的，比如对经济和社会的影响没有那么大的事，比如狗狗。。。嘿嘿
作者: 豹司令    时间: 2009-12-25 12:26
到此为止，再辩下去又成要被枪毙的政治帖了。
作者: foxsam911    时间: 2009-12-25 12:27
哈哈，想起英国司法的一个真实笑话， 话说几十年前， 香港还有绞刑的时候， 某君被判“绞首之刑”，向大慈大悲的英女王求情， 人家没准， OK您还是老老实实上去吧， 谁之此君祖坟冒青烟， 扑腾扑腾楞是没死， 狱卒看 ...
* J5 }6 o3 Q1 O& v' T拉11 发表于 2009-12-25 01:49

1 C" G# Y$ b( \4 T' I/ A4 r+ G# ~: J2 K. k1 C# w" x
我靠。。这个脖子。。比州长还强悍啊。。。
9 f2 Z. \/ T8 D* [人家绞刑不是勒死的。。是被拉断脖子死的。。。
作者: 玩狗一族    时间: 2009-12-25 12:49
劝告大家别弄笑话了。。。
& R, h- g, j7 d- o这里谁都不是政治家，谁都不是上层建筑，谁都不是国际关系和法律精英，其他有关祖国的政治话题某些同志们就别像个粪青似的瞎J8乱扯谈了，说多无益！
作者: 豺狠    时间: 2009-12-25 14:57
哈哈，想起英国司法的一个真实笑话， 话说几十年前， 香港还有绞刑的时候， 某君被判“绞首之刑”，向大慈大悲的英女王求情， 人家没准， OK您还是老老实实上去吧， 谁之此君祖坟冒青烟， 扑腾扑腾楞是没死， 狱卒看 ...
/ j) M& {' Y& ~( j/ n1 X5 W拉11 发表于 2009-12-25 01:49
  M: [6 _+ p5 e4 u2 M4 P0 V
LZ没看过《算死草》啊？
作者: Seven    时间: 2009-12-25 15:54
劝告大家别弄笑话了。。。
  L2 {" G) K& X$ K这里谁都不是政治家，谁都不是上层建筑，谁都不是国际关系和法律精英，其他有关祖国的政治话题某些同志们就别像个粪青似的瞎J8乱扯谈了，说多无益！* L+ \1 x8 G8 I8 ]$ I
玩狗一族 发表于 2009-12-25 12:49
( `2 u/ E: j. r0 ^: k, ?
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：）玩兄，为什么我觉得您讲话就像JC的思维和口气呢？7 t( X) L9 [, d6 @
自从上次被JC请到局里去后，就有了心理障碍了。。。
作者: jackey_cheung    时间: 2009-12-25 20:15
都别再讨论啦,这越来越政治了
作者: 玩狗一族    时间: 2009-12-25 22:51
：）玩兄，为什么我觉得您讲话就像JC的思维和口气呢？
' u. y9 G' u- Z) ^0 J" c1 |7 \( U+ g自从上次被JC请到局里去后，就有了心理障碍了。。。
8 P/ t- \2 b, F9 l7 i# `Seven 发表于 2009-12-25 15:54
4 d2 @' `7 ~! d; E3 q
小7啊，不满你，我以前经常被警察和谐
作者: lghqhd    时间: 2009-12-25 23:15
这次中国可不能再软了
作者: US.GI    时间: 2009-12-26 00:20
无关痛痒, 朝庭夸大其词作文章, 给天朝立牌坊罢了.
) t; \6 W0 F' T+ V' b5 s) u无非就是想说, 洋皇上都跪在朝庭前求情了, 天朝威风着呢!& e1 d3 e7 a9 a* z6 R: w0 e3 i
朝庭真要铁面无私, 不定要砍掉多少县官儿呢...
/ K7 x* g: `) ~5 ?Zankuro 发表于 2009-12-24 17:15
6 H7 m/ B1 D8 }/ y" m+ j
真理。
作者: US.GI    时间: 2009-12-26 00:26
中国历史上亡了几次，五胡乱华、五代十国、蒙元满清，对中华文明的破坏都是毁灭性的。
6 j7 [0 v7 g' @& Y' B崖山之后无中国啊。+ n7 j% |7 m2 T) V: f
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最近两年我才想明白，中国几千年沉淀下来的官/场潜规则、官僚主义是根深蒂固的，换了谁来做官都是那个 ...$ S# c  m* u. U+ ~: I5 J! W6 R
mayoasis 发表于 2009-12-25 11:33

* ]* y1 u4 a) M2 K4 K* FTG没有做错？
4 I: M. g& N+ B贪污犯都没有错啊，暴力拆迁，黑煤矿，地下警队，黑老大，哎，都没错，灭哈哈哈哈哈。# a9 i+ z' F% w& S% P: A
一裆了都这么搓，不过没事，选择裆，跟着走，准没错。
作者: mayoasis    时间: 2009-12-26 01:19
本帖最后由 mayoasis 于 2009-12-26 01:37 编辑
+ i* V3 W1 x5 Z+ f: j+ y
TG没有做错？
( H0 |+ ]# p9 ?1 i( y, M+ N/ U贪污犯都没有错啊，暴力拆迁，黑煤矿，地下警队，黑老大，哎，都没错，灭哈哈哈哈哈。0 p( {0 }' k1 e8 F' _! z
一裆了都这么搓，不过没事，选择裆，跟着走，准没错。
% u# ^# ^: a0 w$ bUS.GI 发表于 2009-12-26 00:26
+ R4 p% a" R0 o0 Y, m
我是说锅铲党搞一档专征和信息控制没有错，这是中国国情决定的，必须如此。: k: A9 t! K$ J7 Y7 x7 C& J& J; A
至于您说的那些FB现象，世界各国各党都有，多寡的差别而已。" K- {0 e& k/ d& ~8 I  b& C9 Q

! k( b, x0 A& B+ l. l  B9 M多看点历史您就明白了，中国人自古就是如此。历朝历代有很多比锅铲党现在还黑暗得令人发指。
% o5 p$ B, g' U! A. n( F6 v如果历史选择了国民党，做到现在没准还不如锅铲党呢。0 N2 g' z: u& p. D0 r

1 I. y6 S$ g& Y" @. Z归根结底，中国人几千年来的意识就是以读书做官——成为特权阶层为最高理想。
  s7 e4 P+ O; @& D' s* ~' q做了官就是人上人，就可以作威作福。
8 i% N  [1 {/ @$ l中国和西方的官僚的价值观根本区别就在于从未诞生过做官是人民公仆这个认识。
, ~0 z' I* e# }9 X2 X5 w这就注定了不管换了什么主义什么党派，官僚都一样会FB的。
作者: CPT    时间: 2009-12-26 01:24
不搞中央集权，没法管啊。。中国就是一山不容二虎
作者: 拉11    时间: 2009-12-26 03:03
本帖最后由 拉11 于 2009-12-26 08:58 编辑
( L+ t- n. [; ]. R0 \. ^
我是说锅铲党搞一档专征和信息控制没有错，这是中国国情决定的，必须如此。& N- c" _2 t+ x1 i
至于您说的那些FB现象，世界各国各党都有，多寡的差别而已。# V( E: A6 [' V+ H; n! ^$ C

, R/ f9 B1 a# [3 h2 _* ~2 h$ {2 c  [多看点历史您就明白了，中国人自古就是如此。历朝历代有很多比锅铲党现 ...
3 z7 _$ h' k8 b$ J0 r' Rmayoasis 发表于 2009-12-26 01:19
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其实钱权交易在各国一直是根深蒂固的客观政治规律，公仆概念则是画出来的大饼，基层公务员可谓公仆，高层的不为利益服务才怪了。 倒也不是中国人特有的问题， 只不过中国社会出于传统文化的关系无法容忍钱权交易， 符合中国传统道德规范的官员，出名点的只有海瑞，但大家都知道他是个另类，可以供奉起来但派不了用场的。$ q8 H0 ^6 \$ X7 o
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现代西方国家的政治制度， 其实完全不是要根除钱权交易， 谁说西式民/主可以解决FB的，或者美国是民/主典范的，直接抽他顿得了。美国只不过是最会自夸民/主的罢了， 真要比民/主程度 西欧北欧国家要高过美国许多。 其核心是将钱权交易的涉及面控制在社会可以接受的范围内，也就是尽量不直接损害普通老百姓的利益，将钱权交易规范化公平化并加以有效的监督，防止收钱不办事或者收钱就乱做事, 尽量利用钱权交易推进政府效率而非造成阻碍。 这些对于中国来说是真正需要借鉴的，但以目前香港的情况来看，借鉴到什么程度还是值得商榷的。4 b  O3 d! O9 S+ b7 x
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TG的好处是它是一个可变性很强， 控制力很强的ZF，党 同 ZF双重体制带来了对基层很强的控制力， 这是中国几千年来都一直做不到的， 同时TG 什么纲领理念都能接受或者抛弃， 并且很擅长政治手腕， 有多大的改变都能轻易掩饰， 这决定了TG 可以从内部被慢慢改造成一个很完善的体制， 当然现阶段适当的舆论鞭策是必须的。
作者: 切特务    时间: 2009-12-26 08:54
LZ没看过《算死草》啊？% w, F, y  \$ H) F2 a* N
豺狠 发表于 2009-12-25 14:57

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: [* }" U+ Z6 s! O嗯。是这个。还记得屁眼里掉出个鸡大腿。伟大的周星星同学最烂的一部电影。



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