作战2000论坛

标题: 田宫的开模技术还真是棒啊 [打印本页]

作者: 天哪 时间: 2012-12-19 02:03
标题: 田宫的开模技术还真是棒啊
透明件和普通件开在一起了，而且没有链接痕迹（背面也没有）完全一块塑料，这种技术第一次看到啊

作者: rustyangel 时间: 2012-12-19 09:00
這座艙蓋看着挺眼熟啊。

作者: 金毛强 时间: 2012-12-19 09:15
十年前万代已经把两种不同材质做成一个零件了！只是外观看起来颜色非常接近而已！PG系列的手掌零件就是应用这种技术做出来的！

最新的MG牛高达的手掌也应用了这种技术！万代终于把这种技术延伸至MG系列了！不枉俺苦苦等待了十年！

作者: rigge_shen 时间: 2012-12-19 10:18
看这个座舱盖。。。难道是X-WING？

作者: 欢喜1988 时间: 2012-12-19 11:47
应该系二战德军的FI156，陆军联络机，隆美尔在北非战场的座机。这种技术貌似叫做多色射出成型。不对的请斧正。

作者: 天哪 时间: 2012-12-19 14:49

应该系二战德军的FI156，陆军联络机，隆美尔在北非战场的座机。这种技术貌似叫做多色射出成型。不对的请斧正。
欢喜1988 发表于 2012-12-19 11:47

厉害！

田宫 25158 1/48 FIESELER Fi156C STORCH
产品日元价：4500
模型长度:长202mm、翼展297mm

作者: rustyangel 时间: 2012-12-19 16:01
相對比較冷門的灰機哦。
PS.田宮沒有出過星戰模型。

作者: 穿短裤的暴徒 时间: 2012-12-19 17:30
這個帖子好回復很精彩

但是這樣做的目的是甚麼呢

作者: 欢喜1988 时间: 2012-12-19 18:21
本帖最后由欢喜1988 于 2012-12-19 18:22 编辑

這個帖子好回復很精彩

但是這樣做的目的是甚麼呢
穿短裤的暴徒发表于 2012-12-19 17:30

回裤大，透明的零件都比较娇嫩，用普通模型胶水的话会发白，发白的透明件基本上可以直接报废。所以要用专用的胶水。所以一次成型可以免去这样的烦恼。

作者: 穿短裤的暴徒 时间: 2012-12-19 19:12
9# 欢喜1988

難度大不才顯得技術高麼？

作者: 欢喜1988 时间: 2012-12-19 22:02

9# 欢喜1988

難度大不才顯得技術高麼？
穿短裤的暴徒发表于 2012-12-19 19:12

我指的是用家的制作过程。

作者: snipers 时间: 2012-12-19 22:19
10# 穿短裤的暴徒

虽然这样说是对,但关键要取得一个平衡,不然模型拼装的过程就由享受变成自虐
容易令人烂尾和厌恶,不易推广,那也就卖不掉了
田宫的经营理念很简单:当90%的消费者是第一次做模型的人来开发产品的,它不会过分的追求细节而令制作过程变得繁琐,它会尽量的在保持模型细节的基础上减少零件数,尽量提高零件间的组合度和说明书的简单易懂.尽量将模型的制作过程变得简单容易,将其变成消费者的一种享受,而不是受罪.
上面的做法也是田宫的经营理念的一种体现,这大概也是为什么田宫能从一家面临倒闭的木材加工厂变成现在模型业的一哥的原因.

而反面教材就是威龙和威骏,细节很丰富,但为了细节而分件过分的琐碎,而这样琐碎的分件也需很高开模技术才能有好的组合度,但遗憾的是这些生产商往往很少考虑这方面的因素,纯粹是为了细节而琐碎,到最后组装时倒霉的就是消费者本身,看起来是很棒,但做起来就简直是自虐,基本80%机会是烂尾的.这样的模型买来完全是为了堆积的,因为你完全没开工的欲望.

作者: 天哪 时间: 2012-12-19 23:58

10# 穿短裤的暴徒

虽然这样说是对,但关键要取得一个平衡,不然模型拼装的过程就由享受变成自虐
容易令人烂尾和厌恶,不易推广,那也就卖不掉了
田宫的经营理念很简单:当90%的消费者是第一次做模型的人来开发产 ...
snipers 发表于 2012-12-19 22:19

是的。如果万代的高达们都是走威龙的这种路线，还能卖得那么好吗？
以前的神作，过个半载就是满眼缺点，如果过分追求细节，就会落入“永远的毁灭公爵”的怪圈，那样就是被模型玩了。
如果玩模型很难体会到乐趣，或者费了很大的功夫却只有很短的乐趣，那么对模型的兴趣就会容易丧失。
我大一的时候就是意识到这点而果断停止了静态模型的前进而转玩BB GUN了——如果BB GUN，不是有很多现成的零件买来装上就能玩，而是所有的零件都要自己打磨喷漆去飞边的话，坛子里的大家还会几位会有这么深厚而长久的兴趣呢？

作者: rustyangel 时间: 2012-12-20 08:41
做模型的樂趣就在去飛邊、打磨、噴漆、巴拉...巴拉...巴拉

作者: 穿短裤的暴徒 时间: 2012-12-20 10:20
本帖最后由金毛强于 2012-12-20 12:44 编辑

14# rustyangel

哈哈哈哈哈

对的就比如我喜欢素组金毛强就很变态的把高达手掌切开来让它变成活动的

各有各的玩法

我要是模型厂有话语权的一种模型就出两个版本正常版变态版玩家根据自己需要购买

变态版可以是细节到螺母要一个个粘上去

作者: 天哪 时间: 2012-12-20 11:21

14# rustyangel

哈哈哈哈哈

对的就比如我喜欢素组金毛强就很变态的把高达手掌切开来让它变成活动的

各有各的玩法

我要是模型厂有话语权的一种模型就出两个版本正常版变态版玩家根据自己需要购买 ...
穿短裤的暴徒发表于 2012-12-20 10:20

变态版的话，说明书也一定要很坑爷爷才行——比如威龙的1/6的MG42拼装版那样

作者: 穿短裤的暴徒 时间: 2012-12-20 12:01
說明書？意大利的說明書堪比天書畫上有的零件沒有零件有的畫上沒有

都有的情況下就是很難組在一起不修不行

作者: 金毛强 时间: 2012-12-20 12:44
15# 穿短裤的暴徒

才切6刀而已，乃怎么可以说伦家变态捏！

" />

幸好没告诉你俺做过很多抓根的模型，还扔掉原零件自己捣鼓。

现在已经不喜欢田宫的军事模型了，因为要改的东西太多，买了套件还要买一大堆改件才能满足我的胃口！可惜我又穷不拉几的，只好买抓根的套件来玩嘞！

话说那个抓根出的1/6的MG42我做了好几挺

作者: 穿短裤的暴徒 时间: 2012-12-20 12:52
上图啊光说不练省掉我上淘宝找图片的事了

作者: snipers 时间: 2012-12-20 13:16
15# 穿短裤的暴徒

那建议你试试威龙和威骏的模型,尤其是后者,分件非常的琐碎,但组合度一般,而且说明书做得像屎一样,完全能满足你的要求
尤其是它出的活动履带,一节要4~5个零件组成,零件尺寸小,还要注意粘合避免影响其活动性,关键是数量还相当惊人,每辆坦克需100多节,光想想那惊人的打磨水口和粘合量就能让人掉胃口.

作者: rigge_shen 时间: 2012-12-20 13:26
20# snipers
履带就是噩梦啊啊啊啊，10年前做个一个抓根的梅卡瓦，做到履带部分彻底崩溃，从此以后只玩高达了

作者: 穿短裤的暴徒 时间: 2012-12-20 13:59
龙的还可以啊可能我做的M113 的履带不变态啊

威骏没做过小号手的军舰做过（算是吧）甲板和船身根本凑不起来所以就没有然后了

作者: 金毛强 时间: 2012-12-20 14:48
本帖最后由金毛强于 2012-12-20 14:58 编辑

履带从不打磨的！别老像模型书上说的那样去打磨！合模线可以用刀轻松处理掉的！

军事模型可能还需要用一点砂纸，做高达的话，那基本上是不用砂纸就能轻松把合模线处理掉了！

前两年做的海牛高达！我只用刀就把外装甲的全部棱线搞成了圆角！不知道这次大姨妈之后还能不能找到那张帖子！

至于那只海牛已经被恐怖掳走了！得找丫的才能有照片看了

作者: snipers 时间: 2012-12-20 15:20

龙的还可以啊可能我做的M113 的履带不变态啊

59154

威骏没做过小号手的军舰做过（算是吧）甲板和船身根本凑不起来所以就没有然后了
穿短裤的暴徒发表于 2012-12-20 13:59

下面是威骏出的1:35 M60坦克的履带
单节有6个零件,每个零件要处理最少1个水口,多的有3个
还要一节一节的拼,上胶水要小心,避免粘到转动轴,以免影响它的活动性
每条履带是78节,需要做两条,就是最少要粘156节,一共有780个零件,水口有上千个
从版件到那三袋处理好水口零件状态前后用了一个星期,然后粘了十来块后,就没有然后了,无限烂尾中.....
反正我是不想再做一次,完全是自虐.

作者: 穿短裤的暴徒 时间: 2012-12-20 15:36
24# snipers

苦命的娃

其实我觉得履带这东西只要做成部分可动满足垂坠感就可以了

谁会把精心制作的模型（静态）在桌面或地上推来推去？

作者: snipers 时间: 2012-12-20 15:36

20# snipers
履带就是噩梦啊啊啊啊，10年前做个一个抓根的梅卡瓦，做到履带部分彻底崩溃，从此以后只玩高达了
rigge_shen 发表于 2012-12-20 13:26

威龙有出过梅卡瓦?

作者: snipers 时间: 2012-12-20 15:44

履带从不打磨的！别老像模型书上说的那样去打磨！合模线可以用刀轻松处理掉的！

军事模型可能还需要用一点砂纸，做高达的话，那基本上是不用砂纸就能轻松把合模线处理掉了！

前两年做的海牛高达！我只用刀就把 ...
金毛强发表于 2012-12-20 14:48

有时候打磨是必不可少的,尤其是威龙,飞边,错位,推出孔是常有的事,这个不打磨是上不了台面的.

作者: snipers 时间: 2012-12-20 15:54
本帖最后由 snipers 于 2012-12-20 16:00 编辑

25# 穿短裤的暴徒

如果是单品展示是可以成立
但要做场景的话,还是需要全活动状态的,毕竟不同的场景有不同的环境,全活动就能适应不同环境

还有另一需求就是有部分朋友喜欢将静态改成动态或遥控.
下面是一个不错的台湾改装网站,有兴趣的同学可以看看
http://tankbbs.model.club.tw/

另外,谢谢裤总加分!

作者: 穿短裤的暴徒 时间: 2012-12-20 16:00
静态改遥控这种原装货怎么够看呵呵

作者: snipers 时间: 2012-12-20 16:11
29# 穿短裤的暴徒

其实田宫第一代的坦克就是动态的
也是靠这动态坦克将自己从破产的边缘救回来,随便干掉万代的1:48军事系列,再确定坦克1:35这个非常规的比例的

作者: 穿短裤的暴徒 时间: 2012-12-20 17:22

29# 穿短裤的暴徒

其实田宫第一代的坦克就是动态的
也是靠这动态坦克将自己从破产的边缘救回来,随便干掉万代的1:48军事系列,再确定坦克1:35这个非常规的比例的
snipers 发表于 2012-12-20 16:11

我是说静态模型里的原装履带改成动态或遥控的强度不够

作者: sahala 时间: 2012-12-20 22:56

十年前万代已经把两种不同材质做成一个零件了！只是外观看起来颜色非常接近而已！PG系列的手掌零件就是应用这种技术做出来的！

最新的MG牛高达的手掌也应用了这种技术！万代终于把这种技术延伸至MG系列了！不枉俺 ...
金毛强发表于 2012-12-19 09:15

嗯嗯，ka牛怎么也得挤出时间拼拼，哈哈

作者: snipers 时间: 2012-12-21 04:42

我是说静态模型里的原装履带改成动态或遥控的强度不够
穿短裤的暴徒发表于 2012-12-20 17:22

只要不是暴力操车,应该问题不大
因为大多都是用市售的产品改装的
不过履带的塑料销要换成铁丝或铜丝.

作者: 穿短裤的暴徒 时间: 2012-12-22 19:29

只要不是暴力操车,应该问题不大
因为大多都是用市售的产品改装的
不过履带的塑料销要换成铁丝或铜丝.
snipers 发表于 2012-12-21 04:42

我们这里要是改装的话通常是1:16的会用补品金属履带

作者: laokui 时间: 2012-12-23 10:51
我很是不明白乃们这写老手组模型不看说明书零件编码的吗？我组的那个都是切一个零件下来组一个不敢一次把板件拆完求指教

作者: 穿短裤的暴徒 时间: 2012-12-23 14:31

我很是不明白乃们这写老手组模型不看说明书零件编码的吗？我组的那个都是切一个零件下来组一个不敢一次把板件拆完求指教
laokui 发表于 2012-12-23 10:51

有些说明书是要靠猜的

作者: laokui 时间: 2012-12-23 15:04

有些说明书是要靠猜的
穿短裤的暴徒发表于 2012-12-23 14:31

裤子总我说的不是这个意思我是说像彪叔那样把板件全拆了然后再组那怎么看得见零件号怎么么知道那个零件放哪里？是经验问题吗

作者: gfnuiyyqq 时间: 2012-12-23 16:04
只玩高达的路过。。。话说。高达工厂介绍。。全部使用的模具都是10年以上的老钳工一矬子一矬子挫出来的精度。。。。。人的手比机器的精度高。。

作者: snipers 时间: 2012-12-23 17:25

只玩高达的路过。。。话说。高达工厂介绍。。全部使用的模具都是10年以上的老钳工一矬子一矬子挫出来的精度。。。。。人的手比机器的精度高。。
gfnuiyyqq 发表于 2012-12-23 16:04

那是骗人的,不能否认手艺好的模具师对模具制作的重要性,但说人手比机器更好的话,那就是在侮辱那些几百万甚至过千万买高精度度机器的模具厂老板,大家都不是傻子,能让他们花这样的钱,就代表机器有这样的价值.
只能说那个节目的制作人完全不了解模具的制作
德国模型业在早年一直坚持手工开模,而小日本算是比较早的一批将CNC技术用在批量化的模具制作中.德国人在机械的手艺应该没人会怀疑吧,但现实就是近几年德国REVELL已经开始CNC开模,无它,手工开模会比较人性化点,但精细度比不上机器.
想了解人手制作和CNC的区别,去买盒90年代德国REVELL出的模型和同年代田宫的对比下就知道了,尤其是飞机的刻线,REVELL的刻线宽得象槽一样,反观田宫的就很幼细,而且模型整体上也比REVELL的精细很多,那就是高精度机器的功劳.

作者: snipers 时间: 2012-12-23 17:37

裤子总我说的不是这个意思我是说像彪叔那样把板件全拆了然后再组那怎么看得见零件号怎么么知道那个零件放哪里？是经验问题吗
laokui 发表于 2012-12-23 15:04

说明书是要看的
但做多了就能掌握不同模型的制作规律,步骤上就会灵活点,不用跟这说明书来走
至于板件全拆下来,应该是你的错觉,大概是只将某一两个步骤的版件剪下来假组装而已,不是全部,而且对于比较容易混淆的版件,可用双头笔在零件背面写个编号.
而且玩得模型的,大多也对模型实物比较熟识,看样子就能大概知道安装的位置.

作者: laokui 时间: 2012-12-24 15:54

龙的还可以啊可能我做的M113 的履带不变态啊

59154

威骏没做过小号手的军舰做过（算是吧）甲板和船身根本凑不起来所以就没有然后了
穿短裤的暴徒发表于 2012-12-20 13:59

看了裤子总的M113 我也买了一个田宫的M113在路上呢

作者: 穿短裤的暴徒 时间: 2012-12-24 16:08
41# laokui

田宫的有火神装在上面吗？

作者: 大山野男 时间: 2012-12-24 20:33

我很是不明白乃们这写老手组模型不看说明书零件编码的吗？我组的那个都是切一个零件下来组一个不敢一次把板件拆完求指教
laokui 发表于 2012-12-23 10:51

军事模型的话大件基本知道什么是什么，所以只是看看有关小部件的部分。
高达的话基本不看直接组装。

作者: 大山野男 时间: 2012-12-24 20:48

那是骗人的,不能否认手艺好的模具师对模具制作的重要性,但说人手比机器更好的话,那就是在侮辱那些几百万甚至过千万买高精度度机器的模具厂老板,大家都不是傻子,能让他们花这样的钱,就代表机器有这样的价值.
只 ...
snipers 发表于 2012-12-23 17:25

不知道为什么，日本人总喜欢强调什么所谓“匠人的技术”。
比如做个面包吧，就要说什么
这个技术非常深奥，揉捏，控温，时间都需要很细腻的调整
不是老匠人的话做不了。
一般人掌握这门技术需要十年，
Bla Bla Bla。。。。

{:3_143:}

作者: laokui 时间: 2012-12-24 23:32
42# 穿短裤的暴徒

木有火神我也不知道裤子总做的什么牌子

作者: 天哪 时间: 2012-12-25 10:15

不知道为什么，日本人总喜欢强调什么所谓“匠人的技术”。
比如做个面包吧，就要说什么
这个技术非常深奥，揉捏，控温，时间都需要很细腻的调整
不是老匠人的话做不了。
一般人掌握这门技术需要十年，
Bl ...
大山野男发表于 2012-12-24 20:48

这个……因为方便面每两天都会吃一包，所以我研究探索出许多泡面心得。同样的面和水，我泡出来就是比别人泡的好吃。
做面包的话，道理自然也是一样。别人在蓝翔学一个月的也不可能做得跟用心做了十年的面包匠的面包一样好吃的。

作者: onlylou8 时间: 2012-12-25 12:16

只玩高达的路过。。。话说。高达工厂介绍。。全部使用的模具都是10年以上的老钳工一矬子一矬子挫出来的精度。。。。。人的手比机器的精度高。。
gfnuiyyqq 发表于 2012-12-23 16:04

人手修磨和机器加工真的是没有可比性的哟，39楼的朋友说得好
而且再考虑到那些发达国家奇高的人工费

作者: 穿短裤的暴徒 时间: 2012-12-25 13:50

42# 穿短裤的暴徒

木有火神我也不知道裤子总做的什么牌子
laokui 发表于 2012-12-24 23:32

没有火神那你买了干嘛我的是威龙的

作者: RANGER装甲 时间: 2012-12-25 22:58

下面是威骏出的1:35 M60坦克的履带
单节有6个零件,每个零件要处理最少1个水口,多的有3个
还要一节一节的拼,上胶水要小心,避免粘到转动轴,以免影响它的活动性
每条履带是78节,需要做两条,就是最少要粘156节,一 ...
snipers 发表于 2012-12-20 15:20

骏威的这种变态组装履带不仅麻烦，完成度也不好，绝对是为了烂尾设计的。
比起来，我觉得威龙的魔术履带和AFV的活动履带就非常好，对于懒人来说修补起来可能稍稍费时间一些。
另外号手近期出的组装活动履带设计也很有新意，可惜给的量实在是完全不够用啊，一盒甚至完成不了一辆车，TMD坑人还是坑自己呢....

作者: laokui 时间: 2012-12-26 11:51
48# 穿短裤的暴徒
没有火神我也挺喜欢我又不像裤子总那么爱火神

作者: foxsam911 时间: 2013-1-4 14:35
M60的金属履带。。1:16 1:24的貌似淘宝有。。1:35的。。。。。就悲剧了。。。

作者: 超菜狗友 时间: 2013-1-4 16:42
10# 穿短裤的暴徒 裤总。双色注塑技术是很成熟的技术了，也不算多高级。主要是成本高，开模成本至少高3-5倍，零件注塑加工成本要高2-3倍。没有足够的销量很难平摊高出的成本。

作者: 穿短裤的暴徒 时间: 2013-1-4 17:14

10# 穿短裤的暴徒裤总。双色注塑技术是很成熟的技术了，也不算多高级。主要是成本高，开模成本至少高3-5倍，零件注塑加工成本要高2-3倍。没有足够的销量很难平摊高出的成本。
超菜狗友发表于 2013-1-4 16:42

我说的难度大才显得技术高是对制作者而言而不是厂家

作者: 金属外壳 时间: 2013-1-4 17:25
全改装还不许用市售补品，全靠自制，这种自虐玩法我就不推荐给乃们这些初哥了

作者: gfnuiyyqq 时间: 2013-1-5 21:43
本帖最后由 gfnuiyyqq 于 2013-1-5 21:49 编辑

人手修磨和机器加工真的是没有可比性的哟，39楼的朋友说得好
而且再考虑到那些发达国家奇高的人工费
onlylou8 发表于 2012-12-25 12:16

呵呵。。。。。你理解错了。。。。这样发个视频看看。。。在看我所说的手工是何意思。。。从16分钟开始看。你大概就能明白。。我说的就是模具修型。。就算是再精致的机器也需要专业的手工修型。。小日本的机器就不用我介绍了。。为何会使用人手修型。。这样的问题不应该考虑么。。。。http://v.youku.com/v_show/id_XMzgwMjY3MjM2.html

作者: liyiwei 时间: 2013-1-6 15:23
做过威龙的钢轮豹，原装的履带直接抛弃了
换成金属履带效果好多了

作者: snipers 时间: 2013-1-6 23:54

呵呵。。。。。你理解错了。。。。这样发个视频看看。。。在看我所说的手工是何意思。。。从16分钟开始看。你大概就能明白。。我说的就是模具修型。。就算是再精致的机器也需要专业的手工修型。。小日本的机器就不 ...
gfnuiyyqq 发表于 2013-1-5 21:43

那个不是模具修型,而是省模,就是模具抛光或装模时两个工件配合太紧,合模时会刮模,所以才人手手工磨几个C,好装模而已,这是模具师傅来做,没什么技术的工作
如果是抛光模具的话,不需太高的技术,因为那个阶段模具已经加硬了,即便磨也磨不了多少,只要细心点,抛到镜面即可.工厂大多就是让进厂两三年左右的小妹来做,比男的细心点.

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