作战2000论坛

标题: 其实,我们应该想一想的是,下一场怎么打!! [打印本页]
作者: 蟒蛇    时间: 2004-8-25 06:58
标题: 其实,我们应该想一想的是,下一场怎么打!!
看了贴子里的兄弟说的都不错,我想到另一个问题.下一场怎么打.还是一队人乱哄哄的一会到这一会到那,有时连目标都没看见就听别人喊结束.不要吧!2 z9 c! g3 ^9 b! I' n
1.统一规则
6 @5 [/ V$ k  R- P# m: x; x: j2 @3 _2.制定目标: g% [/ v5 F9 z3 _4 U
3.惩罚措施
4 r' V% _/ B  v1 l以上是要严格遵守的,其他可以双方协商.(当然,以上都是个人建议,老大们不要扁我)
作者: 灯火阑珊    时间: 2004-8-25 09:29
标题: 我的想法
我们是不是要少打GAME，多搞点训练？现在推进、掩护、上房、进林，全是凭各人不同的理解去做的，是不是要弄点套路的东西大家练练？
作者: 蟒蛇    时间: 2004-8-25 09:39
标题: 其实我是有想过
其实我是有想过，但一是人不够，二是场地的问题
作者: 寰宇之锋    时间: 2004-8-25 12:17
同意二楼的意见.可一提搞训练队友们就:"有事,上班,太累,......"种种借口啊
作者: 蟒蛇    时间: 2004-8-25 12:27
标题: 小规模
小规模，低强度的游戏还是可以的
作者: TODD    时间: 2004-8-25 12:42
Originally posted by 灯火阑珊 at 2004-8-25 09:29 AM:
# e! p, @/ H1 p: F$ x6 ?" D# y我们是不是要少打GAME，多搞点训练？现在推进、掩护、上房、进林，全是凭各人不同的理解去做的，是不是要弄点套路的东西大家练练？
& o  U- ?2 K# e* {" s
, Q; x6 D& h1 e$ s! c( p& J
军事技能训练多少都带些危险性, g! l  b6 a9 f2 Z* `* ~. E+ U
" u' L1 A0 R; n0 D( P+ P5 B
兄弟建议各位大哥另辟溪径4 X7 T, d0 E9 h/ n0 D
" R. U  S) [9 Z$ v  R: i
搞一套适合自己的战术战法8 P! c# |- o5 E% v- o0 A
: p" z) K4 T0 J3 I3 O: T0 s- F) a, W
当年共产党要是和国民党一样的打仗
0 [/ Z8 K  t4 H3 d* b# N
& T% ~0 }9 x) g5 q- Y, U$ w也就没有现在的中国了
  k! {+ q  K, s! i8 {5 J0 k, P' Y7 J4 k: ]8 f6 o+ y3 u/ r: E4 F
最好是能够发挥各自的特长
" ^3 l: d" a: {
% H- }* X5 s) |) }9 ?/ I, B" }比如在移动速度不够的情况下就得多研究适合场地的战术队形以便互相掩护减少伤亡
/ @+ L# j9 u: w3 u( l( `* L+ Z8 J0 p3 [( E. ~% c, ~
按实际需要搭配战术装备以发挥战斗人员的最大能力7 i3 d: X1 l, `( ~: o3 D

) ~# i" Z. [; s" ~  x& `装备优势并不是根据多少或先进程度来判断的
( C- Y$ i3 k! |2 P0 Q  W1 m/ q8 G  _, }" h2 X  M
有时它也会成为各位大哥的负担
& q+ E5 I4 A: {8 g
/ O7 z# F: f9 j2 k! K在装备优势的情况下队形臃肿也是不可取的% e5 U! k( q" a! }

% q+ P$ S1 w" U比方说+ C1 }+ [2 \9 o9 h0 p
$ b( z; G% v# `: |6 B9 }
在同一地点安排多名狙击手9 S+ b/ P/ C  A) a, L! |
1 [2 {; b& A( g% S9 X; _. X
一旦战斗开始就很容易暴露目标
- @+ W( G8 Q$ f( b* k' F" I  T8 x5 {6 n6 L9 A9 B' z# a) V
而且狙击手并不是靠火力战胜对手的
' A8 l8 I/ Y2 M3 R
5 J9 Q: k! `* I$ {2 o) |! h# ~所以各位大哥应该多训练狙击手的移动潜伏撤退等单兵作战技能
7 i# M( v* F* E% t6 @! Q; x8 V! {& b
特种作战攻击固定目标时人员最好不要超过三到五名
4 t; m9 l3 C4 V/ A. g( H# j# q- t3 r. u9 i& f) q
一堆人挤在一起很容易被敌方察觉甚至“一锅端”9 a  @! [: P3 _. u0 K
- C2 m) o" D7 X' d
火力优势只体现在压制掩护等方面* q+ g# r6 |% q$ Q4 z& C
8 E2 x1 v: g; B  _
实际上并不适合特种作战( h! L) D4 P/ n0 z) h. k

3 P, g/ Q2 ^' y* ]5 [  D1 ~PS：兄弟又在瞎三话四了& n) S2 W3 c8 E! l6 {4 W. C
9 p; d: Y& t, ]: t
各位大哥请不要介意1 l9 w! ?2 Y' X

( b- u" P% D0 A, _兄弟只是觉得各位大哥平时对自己的队员应稍微的加强一些基础常识的教育
; I( K; `/ y8 X. ]+ o2 q) m+ F, t% @
所谓特种作战也就是那么一回事
作者: jssteng    时间: 2004-8-25 15:07
1.要选拔有战术素养和指挥能力的分队长.
$ U6 [6 x3 n  W5 ~1 n" ?
+ E/ T4 k* J3 p4 x0 _* g# P2.每个分队要有步话机一台,便于协同作战.
( T2 N$ V* N8 {+ L
' `9 O: W8 ?+ N$ r4 P  b: P3.总队长要有能力制定作战方案,各分队成员要合理搭配特长队员.
作者: 蟒蛇    时间: 2004-8-25 15:32
标题: hao
TODD老大，我真的好葱白你
作者: 黑夜里的幽灵    时间: 2004-8-25 16:32
让兰博去当狙击手……
- y+ Z2 ^4 k8 p% _/ R7 b大家穿得少一些……. \! J" F4 p5 K* e& e
晚上早点睡……: D- \* E. Q: z, R. J3 c  }
找个人把电台调一下……
$ @, Q% Q) k" ?1 M7 w7 B多看看GOGOGO一到三集……$ a: j4 w7 l( s5 B8 c
作者: 乐音的回响    时间: 2004-8-25 17:52
平时要用功啊！
作者: 蟒蛇    时间: 2004-8-25 18:49
标题: 是那个,你还是灯火?哈哈
(用功)是那个,你还是灯火?哈哈
作者: vmax    时间: 2004-8-25 19:45
这个问题也是长期捆饶我的事情，现在我的初步想法如下; k& a/ X" K0 A; M8 q* F
1.电台，现在我有10部手台，频率范围一样，如果每个小组长，狙击组配发一台，免得通讯混乱。5 |3 c& f2 h1 |
2.关于战术配合，大规模的练习显然行不通，各个小组可以进行小规模的战斗小组进攻和防守练习，（图上作业也可）毕竟我军和霉菌都很重视战斗小组的练习，只是我军是3人战斗小组，3个小组一个班，霉菌则是5人小组而已。有机会再进行小组间的配合演练。
4 L5 ^- {9 w; n. H* }% j3.在游戏时组成一个指挥小组（3人：一个组长，2个参谋）战斗时分配各个小组的战斗任务，各小组长向指挥小组汇报情况，指挥小组分析，判断，下指令对各个小组进行指挥。
0 l- a& d! \% S6 q. Y4.大家多看一些相关的教材，作到心中有数
+ P7 N- ]: R0 z8 S4 {大家意下如何呀？
作者: TODD    时间: 2004-8-25 20:06
Originally posted by vmax at 2004-8-25 07:45 PM:
( B1 M; Y/ }( {3 r. s% U9 T这个问题也是长期捆饶我的事情，现在我的初步想法如下
1 z; ^' \  _/ l; N+ s" }$ H6 v1.电台，现在我有10部手台，频率范围一样，如果每个小组长，狙击组配发一台，免得通讯混乱。& P/ U3 H0 o/ \1 P8 ]  Z9 a
2.关于战术配合，大规模的练习显然行不通，各个小组可以进行小 ...

6 A! o" l4 t' J
" R+ |7 E/ W2 ^! K7 C# S/ h解放军叔叔就是比较专业
作者: nuts    时间: 2004-8-25 20:44
Originally posted by vmax at 2004-8-25 07:45 PM:) E& A- z1 _+ o! f: H) A# @) S* `
这个问题也是长期捆饶我的事情，现在我的初步想法如下/ V4 P5 P( S+ w! |
1.电台，现在我有10部手台，频率范围一样，如果每个小组长，狙击组配发一台，免得通讯混乱。
$ W" ^+ N% \1 O2.关于战术配合，大规模的练习显然行不通，各个小组可以进行小 ...

& S8 A5 k  y$ t* y. A
1 |! ?& D4 ]* f8 `$ d+ R还是老大做事情实在。没办法不拥护的说！
! W, T4 a$ S7 `9 G7 e0 h不过第三点虽然好，是不是有点操之过急了．毕竟我们的战斗还是小规模，还是短平快的，一下就搞个三人指挥小组有点官僚主义的嫌疑！, B- o) {7 A* M! M
当然搞指挥中心的建议还是很好的，我看一个人就够了。可以轮流坐庄，让各组组长担任。
$ K: A8 D- H" H" T3 ?至于第一个指挥长，V大哥就不要推辞了吧！俺一定服从指挥的说！
作者: jssteng    时间: 2004-8-25 22:09
NND,偶装备的是M4,看来只能扮美军了...5 w5 _/ K6 v8 V- d; r
  K5 X$ N) Z7 w+ U& K6 k4 L: ]
谁和我一起扮以色列部队啊??????
作者: TODD    时间: 2004-8-25 22:36
Originally posted by jssteng at 2004-8-25 10:09 PM:2 d4 O& L+ v8 g. h4 i4 Y) Q% t
NND,偶装备的是M4,看来只能扮美军了...' y- W; U+ D; u( e, O
9 d% @% b7 F0 \# m' m
谁和我一起扮以色列部队啊??????

6 B& f) k# `, i! G' a
4 V/ F1 h; K) \/ b( f就扮霉菌吗
; {) L* d  Z  |/ |8 K  j# d6 q/ m! s
没有具体点的想法吗  y, k* x- @. Z5 ~% j

% S3 O6 c' x% r& p9 ~普通步兵突击步兵侦察兵医护兵通信兵都可以用M4啊  A. s- A+ E+ ^4 O) a0 x, @7 u

% I( m% D) L: L" x" x: |开个玩笑. @: |. M0 x, O* @7 v

$ @; c3 P" R( q% {嘿嘿…………
作者: bravo=23    时间: 2004-8-25 23:39
Originally posted by vmax at 2004-8-25 07:45 PM:' W* q  x: J: q4 h3 v- o6 q
这个问题也是长期捆饶我的事情，现在我的初步想法如下
: D$ G, q$ K1 E6 d, N0 N/ W1.电台，现在我有10部手台，频率范围一样，如果每个小组长，狙击组配发一台，免得通讯混乱。! H, ~- H; B) O/ ~! g
2.关于战术配合，大规模的练习显然行不通，各个小组可以进行小 ...
& ]# P  Y0 w! m' D! `7 m
好提议，最重要的是在训练中发掘人才，还有按照各人特点去找出其所在位置，至于几人小组那是贵战队自行分配的问题，关键是如果找出一个小组的指挥官，那么剩下的人最起码要第一时间支持他，而不是以争论为荣，这样整个小组行动统一的话，剩下来的战术训练就好办了。
作者: jssteng    时间: 2004-8-25 23:40
Originally posted by TODD at 2004-8-25 10:36 PM:% A( L2 X4 `5 D" n
就扮霉菌吗) W1 W5 p8 `7 s3 c

7 z: l# a% A$ e2 E- t没有具体点的想法吗
' H* Q7 A1 z/ F: {+ B
2 D9 _3 b6 }" j4 c普通步兵突击步兵侦察兵医护兵通信兵都可以用M4啊  O; z3 `# h7 ]$ [, h7 [

6 o3 B1 M5 j1 e' U8 s* k开个玩笑+ b0 m8 f/ u2 T! Y8 h. ]
, {' U; N8 C( U, ~1 ~6 W4 d
嘿嘿…………
4 y1 E" y3 S& f& b4 x- a: u

9 E' N: L/ Q8 l  g
4 N! |, v) x0 _7 W# z  _HOHO...导弹兵!!!
作者: 蟒蛇    时间: 2004-8-26 06:10
标题: nuts 的话我同意
还是老大做事情实在。没办法不拥护的说！
; r$ L2 |" n* Z+ R! C不过第三点虽然好，是不是有点操之过急了．毕竟我们的战斗还是小规模，还是短平快的，一下就搞个三人指挥小组有点官僚主义的嫌疑！
7 Y+ i8 e' o* ~+ @; E) V0 I, g当然搞指挥中心的建议还是很好的，我看一个人就够了。可以轮流坐庄，让各组组长担任。
/ r7 \+ Z! o* M# O2 K5 c- D, x至于第一个指挥长，V大哥就不要推辞了吧！俺一定服从指挥的说！
% _1 N3 j* g& ]+ D8 m. h# ^( [, s  {6 u1 P( `# c
对的,对的!!
作者: 灯火阑珊    时间: 2004-8-26 09:44
VMAX的话我比较同意，3人指挥组是进行大局规划的，官僚主义的不会，指挥组也是部队指挥中心的雏形，其中指挥人员人选，可以由1个小队队长参与，轮流入选，主要指挥员基本维持不变，这样，每个小队的负责人，都能参与指挥中心的战术安排工作，有利于回到队中的实地决策与指挥。
作者: 蟒蛇    时间: 2004-8-26 10:21
标题: 哈哈
问题是多面的，关键是看有多少人在前线。10个人也是3个指挥。那5个哪？
" i) Z' R2 C% l3 Y2 R9 L7 U而且，指挥下不下场。我绝的要分开说，
- W( ]0 ]* L( a. k! z# D以15人，三组例：一个总指挥不用自己冲，三队队长直接报告。& ?  \( s1 D+ W+ j
以30人，10组，两个方向例：一个总指挥还是不用自己冲，每个方向设一个付指挥总指挥控制总的战术，付指挥负责自己这条线的攻防。
5 G* E, w; g. [不用三个人全在场外。
作者: 蟒蛇    时间: 2004-8-26 10:24
标题: 当然
三个指挥全下场也不好，当局者迷的道理都明白。一定要留一个在场外。最好有场地图！！
作者: 乐音的回响    时间: 2004-8-26 12:50
Originally posted by 蟒蛇 at 2004-8-25 18:49:+ |1 p8 [9 \8 D/ n
(用功)是那个,你还是灯火?哈哈
% e2 u$ D  W9 `2 G4 L7 B
7 |: }; t& |% g$ T5 [, A
作者: 蟒蛇    时间: 2004-8-26 13:14
标题: 哈哈
我是说从摄影的角度讲，您的pp吗。。。。。。（要用功啊）
作者: jssteng    时间: 2004-8-26 13:25
三个主战小组,每组3或5人,组长一名.
7 k. P' I8 A# K9 V2 Q; @3 I- U4 S) F/ s8 n
战队队长一名,亲带预备队上场.哪路出问题,支援哪路.
' |/ g$ D4 v2 G& q% i. t, F7 P) x1 j
队长负责三组的协同指挥.* d/ y' h# [) K0 a, L# l
2 w- c4 c7 u! [; M3 q
总之都要下场,不然队长也太亏了,连下场机会都没了.
作者: 蟒蛇    时间: 2004-8-26 13:40
标题: 队长？
队长不能下场，在混战中要指挥全局好象很困难。指挥就是指挥，不能下场的的问题吗，可以轮着当指挥吗！！！
作者: jssteng    时间: 2004-8-26 13:44
Originally posted by 蟒蛇 at 2004-8-26 01:40 PM:
9 k4 Q. J6 H' P1 z9 v. b8 U& K1 v队长不能下场，在混战中要指挥全局好象很困难。指挥就是指挥，不能下场的的问题吗，可以轮着当指挥吗！！！
% d. r2 H+ s7 z6 h- \( @  s
8 q% E' i! Y0 O
" K3 J. t  w% v* Q
应该下场,但不是开始就下场,而是战略总后备队.
- C+ E/ y( f9 H8 s3 E9 {9 d! H4 n, J6 B4 u* A. {
战队最后的兰博!!!
作者: nuts    时间: 2004-8-26 13:46
不下场和带预备队下场这两个主意，俺觉得都有可取的地方。下次可以都试验一下。
作者: 蟒蛇    时间: 2004-8-26 14:04
标题: 和事老
也对，其实关键是看手上有多少人7，8个还用预备吗。
作者: jssteng    时间: 2004-8-26 14:27
从作战的战术素养来讲+ k9 g6 H# z9 }" G; F  k2 b

* N) r* S% _8 }4 X! d3 L以前打CS的时候,就觉得我们上海人缺乏协同保护的意识.都喜欢一窝蜂的往前冲......
; {4 j8 V9 y3 J
3 _, ?# H! J: ]实在应该好好改改了.
作者: 蟒蛇    时间: 2004-8-26 14:56
标题: 蓝波
老问题了。蓝波太多！！！自己打自己的不用管别人。
作者: jssteng    时间: 2004-8-26 15:45
Originally posted by 蟒蛇 at 2004-8-26 02:56 PM:
- B, [& U* T9 n" i; V# o( w老问题了。蓝波太多！！！自己打自己的不用管别人。

  y2 i0 \5 w# N6 |7 C
- q8 p* H; e5 j" m4 o' u6 b
: Y0 R; O; n& z9 R$ Y哈,缺乏训练的民兵啊......
作者: vmax    时间: 2004-8-28 17:45
准备组织军训的说，有意的请报名！！！
作者: TODD    时间: 2004-8-28 19:07
大佬另外发帖召集吧
  [5 X6 B% b( ^9 h6 A' F* m0 ]' D2 C' `% @6 M: Q
放在这里很多兄弟看不到的说
作者: 灯火阑珊    时间: 2004-8-30 11:44
Originally posted by jssteng at 2004-8-26 02:27 PM:
4 s$ W% z) Q( l& b+ M+ _; Y从作战的战术素养来讲
/ m6 b, U" b% Z
0 x# [8 O' h$ s以前打CS的时候,就觉得我们上海人缺乏协同保护的意识.都喜欢一窝蜂的往前冲......, x: L  M! n1 @

9 p: @+ f7 q& y1 i. s+ x实在应该好好改改了.

7 I5 X- D/ i  x3 r; I' j) P2 s( Y3 V& M2 @3 E
这和打CS没关系的好吧……
作者: TODD    时间: 2004-8-30 13:56
Originally posted by 灯火阑珊 at 2004-8-30 11:44 AM:
' c' a+ z# T; ]/ `1 c这和打CS没关系的好吧……
8 v1 p$ U) L9 N! l, Z! v
& p7 w0 Z: P! Q8 Q8 c9 h% _& M
人家说的是一种意识啊灯哥4 j7 Q. \9 O9 U

  @# j% \# r9 Z$ g/ M" p( w“我在哪里？我的队友在哪里？我的目标在哪里？…………”$ `# a& U: c' Y6 H% ?

- Y- y; k8 R) ?, i: w$ z意识而已' T4 Z& n# D( |% Z% M$ F' x- D" Q1 z
, p: s( U* m% X1 n; `+ Y
嘿嘿…………
作者: jssteng    时间: 2004-8-30 14:37
Originally posted by vmax at 2004-8-28 05:45 PM:
" M9 C/ v, Y$ e+ Q准备组织军训的说，有意的请报名！！！
& z- e! u8 W9 e9 P* l& ~/ o, i

0 M" o* f, ^) c% N: e( g! q
6 E: L0 ?6 v$ M  D偶报名!!
作者: jssteng    时间: 2004-8-30 14:53
Originally posted by 灯火阑珊 at 2004-8-30 11:44 AM:2 d: v6 Z! i( l
这和打CS没关系的好吧……

  S/ i* H$ I8 e) C/ h/ a
: A0 C" {8 Y3 T! b
" l6 i" M' G, G" D8 v  d我指的是互相保护和配合的意识
" I. N; L, T5 u' U' a! u, }3 f5 n8 R2 V& @
特别是断后保护的意识.
作者: bravo=23    时间: 2004-8-31 02:55
Originally posted by jssteng at 2004-8-30 02:53 PM:
& j" c( {. h' F/ V- _我指的是互相保护和配合的意识, b- T2 f6 ~' B- D, `9 f8 M
( f& V7 I+ ?6 m- Q5 U8 @
特别是断后保护的意识.
0 N- T) G; `. r# f! s8 `2 S
需要的是领导者和小组之间的配合，首先要做到小组内的意见跟组长一致，不要怀疑组长的决定，可以适当提出意见，但是一般都要按组长的命令去做，能做到这点可以有点规模了（前提是组长有足够的经验和判断力，这个是要慢慢发掘的，多组合几次训练就可以）
作者: 灯火阑珊    时间: 2004-8-31 09:21
Originally posted by TODD at 2004-8-30 01:56 PM:
/ U7 U1 B. T2 @5 J/ D, e& M( n3 b人家说的是一种意识啊灯哥
. A% s& n( D- D/ j
' p" o# _: M, p( P# L“我在哪里？我的队友在哪里？我的目标在哪里？…………”
4 a# M& _7 h3 a1 \4 g; h7 [% H- J; X. N
意识而已. t- _0 u4 d/ I+ Q  G5 e1 `1 i- _

; [1 u" p- V0 B8 C嘿嘿…………

2 g- H: k- |) @  r5 d/ W& M8 l" B  \( S
这……我是DOD北非战队成员，我觉得与其用CS，还不如用DOD。DOD就非常讲究配合，团队的力量，和任务第一性。CS还是蓝波的天下。
" s& u3 U+ u+ b% e8 q. N- q8 U1 {
我们需要建立的：
7 i/ N& a4 T! S4 J1、指挥系统，从上到下，从中心到基层，虽然不用很官僚，但也要臂指挥手，手指挥指。
1 Z* z$ z% ~7 W/ i
5 y- D3 D0 d% }0 @6 L. v2、通讯系统，保证一套简单有效的通讯手段，队长热线也好，小组通讯也好，弄一个体制出来，然后还要规定一套统一的通话方式，现在在GAME的时候，电台里真是多种语言啊，普通话、上海话、英语都有，这并不好，要么就普通话，要么就英文，与外省兄弟部队比赛么就上海话，打造我们自己的风语者。另外，相互称呼应该以行动小组内代号或阶级为宜，这样容易建立指挥系统的效率和威信。不然，人人都直呼老大们的大名，怎么听，都是业余级的……% P* o8 K+ [6 C
" B3 M; p! |* ?$ T
3、战术科目训练机制。这个当然不用非常拟真，但也要有点针对性，但具体的我还没想好，大家一起想想。
作者: BTBTSHU    时间: 2004-8-31 10:08
高水平的CS比赛，意识，配合，通讯等等也是很重要的……
作者: han920zhen    时间: 2004-9-2 16:05
我要去搞支火神来做火力压制！挖咔～～～哈哈～～～顺便做一下橡皮人～～～歪歪咯！
作者: jking873975    时间: 2004-9-2 16:58
可以，先以三到四个人为一个小组，然后，进行两个小组的对抗，然后大家评论，这样，由点到面，一点一点加强，团队的配合。
作者: 大胖    时间: 2004-9-2 22:42
Originally posted by 灯火阑珊 at 2004-8-31 09:21:4 e3 j# |0 J% u9 Q3 u( ~
这……我是DOD北非战队成员，我觉得与其用CS，还不如用DOD。DOD就非常讲究配合，团队的力量，和任务第一性。CS还是蓝波的天下。
$ W# x* h! v& x* ^$ a$ \/ X* q" Q; c. B- W/ {& Z% D
我们需要建立的：
/ x+ t' E6 d; u, V  }, f8 Z1、指挥系统，从上到下，从中心到基层，虽然不用很官僚，但也 ...

7 S; k- w4 C  I/ J; [  `8 Q
- Q6 P5 Y7 Q0 |, z战术训练也就是基本的单兵战术动作再加上团队战术配合吧？这些好象都不是一天两天就可以练好的。我看大家还是好好学学基本常识吧，够快够实用。问题是有没有人愿意教我们。
作者: nuts    时间: 2004-9-2 23:30
没有那么复杂!- T8 d* K; c; ?; S0 {
不用那么复杂!
$ i  }1 j& k  w# y+ n. t* a& ]你是骨灰级的这么练,那是你的事情。但是对一般的同学来说，还是娱乐为主,所以没有条件，没有必要一样一样练过来的.$ B; j  q! [5 Z" E/ k, E
只要有一般的配合就可以了。9 ?# U% y9 _" Q% F# r
慢慢来么。
作者: 大胖    时间: 2004-9-3 01:05
原来如此…………呵呵…………我白紧张了。



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