作战2000论坛

标题: 请解SWAT进攻队形时的“搭肩”动作的意义！ [打印本页]
作者: 朱古力    时间: 2004-12-15 10:08
标题: 请解SWAT进攻队形时的“搭肩”动作的意义！
突然发现自己不能完整的回答这个问题，呵呵~~~！！丢脸啊~~呵呵~~~！！
作者: mltr36    时间: 2004-12-15 10:45
告诉前面的兄弟已经准备好了。 I `M READY~~8 `$ ^8 ?: g+ ?* w/ z' S

" h8 x- i6 n) Q9 J* L& i跳伞前就是告诉前面兄弟你的装备没问题。
作者: 浮步半藏    时间: 2004-12-15 11:36
不是吧?那好像是告诉你你后面有人掩护你吧!
作者: rotoruaboy    时间: 2004-12-15 12:17
标题: 意思是
“从我这个角度可以看到你的PP，放心，它现在还仍然只有一个孔”
作者: weibox    时间: 2004-12-15 13:41
是不是保持一定的距离?
作者: targetdown    时间: 2004-12-15 14:33
根据我在英军SAS训练营体验时，教官的说法是，综合了2，3楼的意思。换句话说，搭肩的动作即表示后面有人cover，也顺便表示都准备好了。在至少4人的小组突击进房之前，搭肩要从最后一个人搭起，一个一个传下去到第一个人，这时候，可以突击了。而当地一个房间清理后，马上进行第二个房间的突击时，只要有两个人准备好，便可以进行，其他两人自己去尾随他们。这个时候，第一个人要等第二个人打肩，表明后面有人掩护，不是自己一个人。
作者: BBSBOY    时间: 2004-12-15 19:14
告诉前面的队友后面有人~
作者: 朱古力    时间: 2004-12-15 20:07
我看到一些SWAT的图片，他们前进时是一手”搭肩“一手持枪的~~~！！这又该怎么解释呢？？？
作者: Klauss    时间: 2004-12-15 20:20
Originally posted by 朱古力 at 2004-12-15 08:07 PM:
0 a' d5 h" G9 A4 C/ |' q我看到一些SWAT的图片，他们前进时是一手”搭肩“一手持枪的~~~！！这又该怎么解释呢？？？

& M: z# H$ n( j! J: _$ V: E' i8 P8 p2 s6 P9 M
一样的解释啊,走路的时候为什么不能这样呢.
作者: LongQibing    时间: 2004-12-16 18:36
Originally posted by 朱古力 at 2004-12-15 20:07:3 o6 L' d) N& g& `9 K
我看到一些SWAT的图片，他们前进时是一手”搭肩“一手持枪的~~~！！这又该怎么解释呢？？？
% T( J) \5 G+ N% [1 W3 a) z
应该是在相对安全的区域
; F/ M% a0 d, _9 N# E# ^告诉队友你的后面有人掩护。
% r( k+ ^% s) y  j7 ?- I, ^4 [' G
可以放心前进
作者: 喜之郎    时间: 2004-12-16 20:37
也起到一种心理上的作用吧！
作者: m500magnum    时间: 2004-12-17 17:58
还有就是后面的人可以根据前面人肩膀的动作，了解前面人的行为；在失陷部分被前面队友遮挡的情况下，前队友突然转向、蹲下等都可以即时反应到后面队员。
作者: shaggy    时间: 2004-12-22 11:33
Originally posted by m500magnum at 2004-12-17 05:58 PM:
# I9 K+ u! a, A8 I, F还有就是后面的人可以根据前面人肩膀的动作，了解前面人的行为；在失陷部分被前面队友遮挡的情况下，前队友突然转向、蹲下等都可以即时反应到后面队员。
& X# Q8 M- q1 c. J3 V; k* b
偶觉得这个比较正解啦！！用触觉感应队友的动作，省出两只眼去观察目标！！
作者: 大胖    时间: 2004-12-22 16:21
Originally posted by 朱古力 at 2004-12-15 20:07:
/ W* m% \5 ^* x6 c2 C9 o4 N# O我看到一些SWAT的图片，他们前进时是一手”搭肩“一手持枪的~~~！！这又该怎么解释呢？？？

/ [" Q9 F8 e. p! k
4 b* R9 P0 u5 v8 T& w4 q) l可能是为了在肉眼可视光较弱的情况保持距离和防止摔倒
作者: G-MAN    时间: 2004-12-23 13:57
要是两个手都搭在前面队员肩膀上，想想是什么情形？？9 D3 N! y2 k& w& E' m
幼儿园小班开火车咯????哈哈哈
作者: 弹道    时间: 2004-12-23 17:41
根据场合而定。
作者: swatpro    时间: 2004-12-24 00:07
Originally posted by foxsam911 at 2004-12-22 04:54:
5 ]( q2 v# R( ~/ p搭肩搞笑版解释？

# b' q  P$ _+ l5 k  S4 x  c其实就是如下几个意思:: ^  G- }0 z! W# t0 V
2 Z/ Z# \9 J5 K
1就绪ready.
/ n- W* n% @; F; p2后方有cover,good to go.
: o- }, H9 `& u1 i$ r  O, B% x) X3报数,看小队是否齐人?
/ k. ^" A% |8 N5 q3 U9 k. c4引起队友注意,然后就是进一步的指令.
" h9 `& y% e5 o/ Q( x3 e9 @; x/ R' N7 `" m, t
# p. h( U& G6 b5 g3 {  b
OTHERS:喂!你TM的屁好臭!" |2 i3 u- s) D# t. _! M
             喂!你鞋带松了!
) L7 X6 j: `  s* R  Q8 Q              喂!你刚才踩狗S啦~
/ Q, S; t, ]6 c* P: ?              喂!别走那么快~~~A3要复短信给女友$ p; Q9 H! W" D1 i3 e: l' n9 Z9 E
总结一下就是"喂"的意思!
作者: wangyz    时间: 2004-12-26 22:32
还有就是第一个人中枪时，能把他拉回来。
作者: 枪骑兵2004    时间: 2005-1-1 20:25
还真是什么解释都有啊~~~
4 `3 H# m* j! }* C不过我觉得还是2楼和3楼的解释正确~~~
作者: 桥头堡    时间: 2005-1-3 21:57
我感觉拍肩可能还有其他意思，比如拍几下就是前进、向左、向右、如何进攻等。
1 D' v+ Z  F( D, F) x1 m7 y还有如果闯入房间，第一个破门需要后面的马上把他来回来，防止遭到房间内敌人攻击
作者: targetdown    时间: 2005-1-4 14:35
......这个动作的解释好多呀！没那么多的解释啦，就是很简单的：i'm ready; you'll be covered
作者: kekecooo    时间: 2005-1-4 16:10
搭肩是有好处的，比如进入一个房间，收到敌方的一个闪光，只要有一个人还能看见，就能安全撤离，要不就一群苍蝇乱撞了
作者: 布蓝诗歌    时间: 2005-1-11 12:28
但是有几个问题，就是4人组每个都搭肩的话，各自观察负责的角度与狗的角度会不会别扭，特别是观察持枪这只手反方向的人？  A! l" x: f# i% F7 Q# @
另外，单手持枪的坚持时间和射击准确度如何？+ b5 I+ B% f1 [) {6 W/ {
还有就是队员之间会不会太近了？相互影响？
8 \6 q( d( D8 y& t/ Z/ H( Q, t0 n/ K
不过到是觉得这样就象小时候打架一样，把前面人推到最前面去，呵呵。
作者: shaggy    时间: 2005-1-11 12:50
就是因为近，才要搭肩，这么窄的空件，突然一号队员遇到阻力急停或转向，后面的队员能迅速感应到而不会撞到一堆！！
* @6 `2 L, y9 W  r" W$ D
; f, P+ Z. a$ I% f! w- m( y或者你可以和朋友试试玩一下搭肩开火车，或不搭肩开火车，侃侃区别在那里！！& o. m) k% ?( l

6 C" Y# _$ C: ?3 b) {[ Last edited by shaggy on 2005-1-11 at 13:02 ]
作者: 小冤家    时间: 2005-4-13 14:04
各位都看过《太阳泪》吧，里面有一段就是八名队员相互拍肩然后往后撤，这又是什么意思？也是后面有掩护的意思吗？？？？？
作者: 开心    时间: 2005-4-13 14:41
Originally posted by 小冤家 at 2005-4-13 02:04 PM:
5 s7 p7 b3 v# E# s# A% h各位都看过《太阳泪》吧，里面有一段就是八名队员相互拍肩然后往后撤，这又是什么意思？也是后面有掩护的意思吗？？？？？

& }% y/ m& E6 P- v5 ?5 s0 w3 w5 y: _7 ]
D-BOY的网站里有介绍，那是美军巡逻侦察小队接敌后最常用的撤退方法“地狱火”，当跟敌人发生遭遇战时，首先发现敌人的队员立即向敌人方向扫射，打光弹匣后向相反方向脱离，然后最接近他的队员在他开火时也指向射击方向，打光弹匣后又马上脱离，紧接着另一名离他最近的队员也在做同样的事，就这样如此轮流开火和撤退，在敌人还没有从震惊中清醒过来之前逃到敌人看不到的地方。
作者: 小冤家    时间: 2005-4-13 21:33
谢了开心先！刚开始看还不太明白，现在稍微懂了! \: D% v6 K; o! z/ M" I! c9 g2 D

9 \/ V& C1 {! F/ w7 p/ @) v到目前为止，也看过几部片了，都有一点最值得注意：问------为什么美军在有同伴牺牲后都必须拖着一起撤呢？感觉关于SWAT的片子就没有这么样滴镜头，是为什么？! {) y: }  ]1 M' W, |- M: G
真得给我解释解释，同伴既然都已经挂了，还拖着一起撤，几乎每部片子都能体现！这是为什么？？？？？# |4 y9 k5 O# I. t- K

7 r( F% R3 L( T[ Last edited by 小冤家 on 2005-4-13 at 21:34 ]
作者: shaggy    时间: 2005-4-14 00:21
因为swat在国内！！收尸比较容易!!
作者: shangyu8493    时间: 2005-4-17 23:33
我认为还有就是为了在第一时间救护队员
作者: zhangxiaozha    时间: 2005-4-21 17:38
转告对友以准备好了！一般是空降兵准备跳伞时才这样！
作者: XINYUNWL    时间: 2005-8-12 20:11
原帖由 shaggy 于 2004-12-22 11:33 发表
# I; }: f. T" J8 V3 b4 m4 b! F. ]5 I! r( v$ N
偶觉得这个比较正解啦！！用触觉感应队友的动作，省出两只眼去观察目标！！
0 M% R% I1 d3 r8 N# {" P" e3 K

' F5 d; O8 ?; ?2 {# y那这样说，岂不是也有可能让前面的对友造成错觉？万一是敌人摸到后面了呢？
作者: steven168h    时间: 2005-8-12 20:39
原帖由 小冤家 于 2005-4-13 21:33 发表3 {- K8 a% z' C1 n
谢了开心先！刚开始看还不太明白，现在稍微懂了' ?+ e# P( f/ |% u  H$ }

- ]! p$ |8 O4 S/ `到目前为止，也看过几部片了，都有一点最值得注意：问------为什么美军在有同伴牺牲后都必须拖着一起撤呢？感觉关于SWAT的片子就没有这么样滴镜头，是为 ...

  H7 ]+ F: N- g) F- k5 \7 m) d; `- E) w3 R
因为美军内有一条不成文的规则~ 就是nobody leave behind~ 如果你们有看“blackhawk down”就知道了~ 尤其是Rangers和101更遵守这条规文~
作者: targetdown    时间: 2005-8-13 10:18
原帖由 开心 于 2005-4-13 14:41 发表/ A9 h6 G8 p/ x$ d

/ T/ ]7 [9 i4 ~1 k
2 y9 y. C- J. s6 l' J1 g9 t& q7 ~D-BOY的网站里有介绍，那是美军巡逻侦察小队接敌后最常用的撤退方法“地狱火”，当跟敌人发生遭遇战时，首先发现敌人的队员立即向敌人方向扫射，打光弹匣后向相反方向脱离，然后最接近他的队员在他开火时也指 ...
3 y- N/ J) N, q8 U

% F/ c/ H) k! W- v; a- ^
7 ~0 {6 d( S/ Z呵呵，英国人号称是他们最先发明的这种地狱火方式，然后教给美国人了，美国人又有所发扬......考虑到英国是最早建立现代特种部队的，也说不准是真的。; s% W& n- s2 |/ @" {9 U

' i# b7 A  A: m0 W% y  C. z0 A) x9 k顺便说一下，如果巡逻小队遭到弱势敌人的袭击，不是撤退，而是攻击的时候，也是用这种方式。只不过，最先走的人是去迂回包抄去了
作者: realkai    时间: 2005-8-13 13:34
原帖由 XINYUNWL 于 2005-8-12 20:11 发表
9 d) @/ q2 o6 q' n" T2 @; @0 P  @9 J" X
# a# D4 ]5 a6 _: s  B3 Z' }8 S
那这样说，岂不是也有可能让前面的对友造成错觉？万一是敌人摸到后面了呢？

3 i" k7 Y! C$ {6 \! L6 \/ m! {+ Y
' x: F' S2 D% C4 X! m' b老哥，队尾的殿后不是吃干饭的…………
作者: 豺狼    时间: 2005-8-17 21:02
原帖由 targetdown 于 2005-8-13 10:18 发表
! F. L) H. j  u! J7 X  x
3 t; y3 v6 \: F& n& W7 F
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呵呵，英国人号称是他们最先发明的这种地狱火方式，然后教给美国人了，美国人又有所发扬......考虑到英国是最早建立现代特种部队的，也说不准是真的。% ?4 P6 C# ]3 Q  f" S

( D' U0 p/ s" e* z' h( g顺便说一下，如果巡逻小队遭到弱势敌人的袭击，不是 ...

2 K8 w9 d! ]6 C9 I地狱火的确分攻守两种。8过太阳泪里面那种好象根本8能算地狱火。地狱火应该素排成纵队，全前面一人全自动射击打光所有子弹，横向移开，下一人接着来，衔接的非常紧凑。〈SEAL〉里就有一段素酱紫的。理论上地狱火可以无限循环，打光子弹的淫到队尾等待下一次射击。
作者: arkwang    时间: 2005-8-24 16:13
那个叫交叉火力掩护撤退！依次向后撤退，两个同时在一起的其中一个拍同伴的肩膀表示我正在撤退，以免出现火力压制突然中止的情况！如果是前方撤退下来的拍后方掩护的队员的肩膀，则是表示我来掩护，你撤退！
作者: bingbing    时间: 2005-9-20 19:18
原帖由 小冤家 于 2005-4-13 21:33 发表
" C2 r% R6 g7 b8 P1 c谢了开心先！刚开始看还不太明白，现在稍微懂了
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到目前为止，也看过几部片了，都有一点最值得注意：问------为什么美军在有同伴牺牲后都必须拖着一起撤呢？感觉关于SWAT的片子就没有这么样滴镜头，是为 ...

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2 P" E/ X/ {- u+ @想必你不是军人，战友情可能是你不能理解的，对于一名军人来说无论如何不能丢弃战友尸体，一定要让他回到家乡（至少要回到祖国），想想“死无葬身之地“曾经是多重的恶咒相比就能知道了，这对士兵的士气是很重要的。美军还有专门的收尸队，专门负责回收历次战争中失踪美军军人的尸体，据说每具成本高达100万美元。除去战友情，这也是军队的纪律之一，在战斗中为了一具尸体牺牲数人乃至数十人的情况经常发生。无论是敌我都有利用尸体作诱饵，诱杀敌军的行动，挺残酷是吧。
作者: KlauB    时间: 2005-9-20 20:08
原帖由 arkwang 于 2005-8-24 16:13 发表' F4 T! l) ~9 C) S& c  B9 {
那个叫交叉火力掩护撤退！依次向后撤退，两个同时在一起的其中一个拍同伴的肩膀表示我正在撤退，以免出现火力压制突然中止的情况！如果是前方撤退下来的拍后方掩护的队员的肩膀，则是表示我来掩护，你撤退！
9 m+ j. I7 ?' V, M2 Y
照你这么说，在这种情况下永远都是前方撤下来的掩护后方的人。那么这个前方的人a士兵在打光一匣子但后，他马上后撤，在这情况下，这个a士兵仍旧是前方的人，那么下一轮继续该a士兵掩护。
( L3 x0 k" a2 @) }/ u- ~你这样解释行不通哦
4 Q& v3 F; s) ?4 g: F# u应该这样解释
8 H5 s7 g: b  z% l" O前方的人a士兵打光一匣子弹后立即后撤，在经过下一名队友b士兵的时候拍肩膀示意“我撤一段，你等会跟上”。这时候，b士兵开火，重复a士兵刚才的行为。
作者: RECON    时间: 2005-11-5 18:47
首先是告诉队友我已经到位，其次防止队友突然转变位置时误伤，再次自定义拍的含义，可以告诉队友前进、后退或是其他的动作。当初教官表示赞同。
作者: AD7    时间: 2005-11-7 12:36
安全第一嘛
作者: 风骑兵.可乐    时间: 2005-12-7 12:08
我们战队曾拍过SWAT的照片 有一组镜头就是搭肩前进的 好像有一种告知队友就在身边的意思
作者: targetdown    时间: 2005-12-7 13:45
原帖由 豺狼 于 2005-8-17 21:02 发表3 n3 O6 ^  {, c; B$ E$ f; i  o

  F5 C2 u1 H: c& B. W) X: K: a地狱火的确分攻守两种。8过太阳泪里面那种好象根本8能算地狱火。地狱火应该素排成纵队，全前面一人全自动射击打光所有子弹，横向移开，下一人接着来，衔接的非常紧凑。〈SEAL〉里就有一段素酱紫的。理论上地狱火 ...
9 \" T1 ^: p; T: y5 T, u( d

! E( c9 W% T9 P7 F4 ]2 o纵队吗？好像不是吧。你说的那个是地狱火吗？或许是CQB里用的地狱火变形？还是我们的理解有出入？
: q6 \7 T9 v) q: i
5 r- k& z+ ^# j当时在SAS体验训练的时候，我们做过地狱火的训练，在野外，4人小组。只不过英国人不叫地狱火。当时的训练是比较基本的，但是全方位的，有撤退，有攻击。无论哪个方向出现敌人，也无论是进攻还是撤退，小队全部会展开（不一定在一条直线上）开火，但是发现敌人的头两个人一般都是先开火（同时叫喊什么方向发现敌人），给后两人展开的时间。这样，打出了一个时间差，一两个人换弹夹，火力不停的情况就出现了。
5 Q2 @1 D! ?+ t) a! d; `$ @; @3 ~! G: B% o/ s8 f6 c) e- v
这种战术主要对付遭受伏击，或是突然的遭遇战。
# R+ R/ i& m9 b3 ?: c
5 |1 g4 \* i& C0 c% l1 X像老兄你说的那种纵队形式，我想应该是CQB用的吧。野战情况下，只有一个人打，火力总是不够的。而且纵队容易被攻击。SEAL里的一段？我不知道我们看的是不是同一个SEAL（DISCOVERY)好像没看到这段呀？
作者: 王杰    时间: 2005-12-8 13:50
CQB中的地狱火已做了些改变，不在是拍队友肩膀，由于CQB地型狭窄，队员之间是紧挨着的，在使用地狱火时，只用肘碰触下队友
作者: targetdown    时间: 2005-12-9 17:09
哦，这样了。也应该有所改变了。
作者: scout    时间: 2005-12-15 22:35
是起到勾通的目的!通常用于入屋.
作者: justices    时间: 2005-12-21 21:49
标题: 太阳泪
太阳泪里面的镜头~叫地狱是撤退~~很刺激吧
作者: kilo11    时间: 2005-12-23 09:16
在野战状态下，进攻＆撤退都可以使用这个方式，只是行进方向不同；在cqb中，地狱火是以一字长蛇阵的形式出现的。
作者: peacetime    时间: 2006-5-7 20:51
这是个对应动作，告诉前面的战友自己明白他的意思了
作者: gcalrk    时间: 2006-5-8 09:25
原帖由 小冤家 于 2005-4-13 14:04 发表: y. i. u5 b: A/ e
各位都看过《太阳泪》吧，里面有一段就是八名队员相互拍肩然后往后撤，这又是什么意思？也是后面有掩护的意思吗？？？？？
. O. v8 x+ N6 c" c' L/ A! {

/ x: J* Q" B: m! E; R3 S" J4 T. |/ f/ D- x$ T2 D  H4 ~
- }/ U) A& w1 y  u6 W
告诉队友 自己撤离 下一个撤离的是你  让队友补充火力空挡 以火力压制拖延时间可以让队友到达安全区  以免敌人以火力空挡 突击向前推进
作者: gcalrk    时间: 2006-5-8 09:31
原帖由 小冤家 于 2005-4-13 21:33 发表
2 R% ~; x, z# U" a. H: i8 M3 e谢了开心先！刚开始看还不太明白，现在稍微懂了( n; J  j' s% _1 z  S( F
% h( i5 E9 C9 d9 g6 o" b: d' m. n. T
到目前为止，也看过几部片了，都有一点最值得注意：问------为什么美军在有同伴牺牲后都必须拖着一起撤呢？感觉关于SWAT的片子就没有这么样滴镜头，是为 ...
# y  D( C) ~5 f2 X2 H
# N2 g) f1 v' b1 }' ?
因为在国外执行任务，尸体落入敌方手里，怕会重演  摩加迪沙  那一幕，暴徒把美军尸体拔光了拖住游街  再加上是政治原因吧
作者: shaggy    时间: 2006-5-9 11:32
都答不对题的！！人家问“进攻”！！答的是“撤退”！！
作者: fisher    时间: 2006-5-14 17:55
原帖由 shaggy 于 2006-5-9 11:32 发表, T0 {" |% P' J5 n  l
都答不对题的！！人家问“进攻”！！答的是“撤退”！！

/ @5 l, Y/ n( I
' F: `' t' y5 O$ D( S4 {! g轻微跑题，你就不要计较了，，，有没有知道进攻队形推进的全过程，请解释一下那5个人各自的“搭肩”动作有什么不同
作者: shaggy    时间: 2006-5-14 18:47
说不清楚啊！！多点出来打打CQB就理解人家为什么要这样做了！！斋讲无益！！
作者: angelo1220    时间: 2006-7-29 09:42
原帖由 targetdown 于 2005-1-4 14:35 发表
3 x& O5 u6 m) e......这个动作的解释好多呀！没那么多的解释啦，就是很简单的：i'm ready; you'll be covered
( S. y: A( U! ]* v/ N8 A
我觉得是I'm ready,you've already be covered.
作者: 影者CNA    时间: 2006-10-15 00:12
拍肩膀的时候是表示我已经做好了.(包括掩护撤退、我已到位等很多表示，在作战情况下不同表示意思也有所不同，通常在野外作战常用）8 y0 U# U  Q; c$ Y& U- w' ~; H# P( G
前进时候搭着肩膀是表示很多种，一主要是CQB常用，是表示我没有离开你（因为CQB中随时可能离开位置进行搜索和攻击），二是因为空间狭小，防止前面人突然停下或开始其他动作的时候造成不必要的碰撞等，三是一但前方人中弹，会因为当时的子弹冲击等造成一瞬间无法反映，后面队友可马上将其拉回减少伤亡。
作者: 影者CNA    时间: 2006-10-15 00:17
还有一个很重要，就是最后一个背对着前面前进队形队友的防后人员，有的队伍会采用当这个队员到达位置后拍倒数第二个人肩膀，说明就位，前面搭在前一个人肩膀山的手就会示意，最前面的人才开始前进。
作者: lostwolf    时间: 2006-10-17 20:07
打头的队员害怕得不敢前进时，后面的要推着他往前挪！哈哈～开玩笑，不要拍我。。。。。



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