作战2000论坛

标题: 正面冲突 [打印本页]
作者: 笑语008    时间: 2006-1-27 01:33
标题: 正面冲突
WG也玩了有一段日子了，现在感觉在一些不好利用地形迂回的场地，只能正面冲突，高速的火力＋一点点橡皮简直就无敌啊，而且橡皮不橡皮只在一念之间，你晚点承认也许你就胜了，早点你就挂了，完全没有公平可言嘛。WG有时真比不上游戏。。。
作者: tibot    时间: 2006-1-27 05:35
对于这样的场地基本上就是“死地”。. P9 W8 P0 X) J) i+ ]  v* E" n
在军事上是避之不及的。  l  r# ]+ l0 v: T6 H
这样的场地不合适玩WG。
作者: Nighthawk    时间: 2006-1-27 08:28
所以说这种关键时刻决不能允许橡皮人的出现.正面突击其实也没错,而且看某些迂回实例,不但没有战术价值,相反到分散了兵力.从正面发起集团冲锋首先要确定具备兵力优势,同时留预备队,压制火力也是必须的,此外也尽量达到战术上的突然性,近距离上冲锋部队也要注意对敌阵地火力点的射击,只要冲乱对方防线,胜利就差不多了
作者: 蟒蛇    时间: 2006-1-27 09:44
标题: 哈哈
这种地方，通常要的不是战术，而是配合。2组压制一组前进，交替前进，配合的好的话，也不是不能打。不过我觉的，这种场地练练小队配合不错。真的玩就不好玩了
作者: Nighthawk    时间: 2006-1-27 09:54
呵呵，请问你所说的配合不是战术是什么？像你这种缓慢的交替前进，给予对手许多的机会，如果是我干脆等你靠近，然后调集所有火力予以射杀，在没有掩护的开阔地，将造成毁灭性的后果，只要很好的掌握阵地上的掩体，你的第二组根本无法有效压制
作者: targetdown    时间: 2006-1-27 10:11
这种地形最好的战术就是快速攻击，最好是两路以上的快速突进！如果配合很好，可以运用交替掩护的战术，但要注意速度
作者: bushmaster3333    时间: 2006-1-27 10:15
这种地形，没啥好打的。6 d9 k9 M: |' r: |; Z# q
用来发泄扫射的欲望倒是不错。
作者: targetdown    时间: 2006-1-27 10:18
原帖由 Nighthawk 于 2006-1-27 09:54 发表
8 X9 w( S& B( ^# q呵呵，请问你所说的配合不是战术是什么？像你这种缓慢的交替前进，给予对手许多的机会，如果是我干脆等你靠近，然后调集所有火力予以射杀，在没有掩护的开阔地，将造成毁灭性的后果，只要很好的掌握阵地上的掩体， ...

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也不尽然，看具体情况。我们有过成功的例子，对方的掩体也很好（天然的掩体，土坡什么的），而且他们还是各个方向都有人看守，我们双方的人数相当，结果被我们两路快速突进打散了防御，然后各个''击毙''- t- D: y6 E7 i# {/ U5 C
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比较有意思的是，两次都是这样。第三次好像也是如此，不过我没参加，听别人说是同样结果
作者: Nighthawk    时间: 2006-1-27 10:18
交替掩护不应该用，因为作战部队要从防御压制状态转换到冲锋状态所需时间是相当多的，两队同时前进，有可能同时暴露在开阔地，如果对方足够大胆，完全可以趁此发起反击，然后就将是一窥千里的结局
作者: bushmaster3333    时间: 2006-1-27 10:29
你的描述，还是可以后两个以上方向进攻的（否则不需要各个方向都防守），和楼主说的地形还是有差别的。' L, p  y1 z7 p# w* G" s

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原帖由 targetdown 于 2006-1-27 10:18 发表$ @/ D/ n+ K4 N  n3 X: |

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也不尽然，看具体情况。我们有过成功的例子，对方的掩体也很好（天然的掩体，土坡什么的），而且他们还是各个方向都有人看守，我们双方的人数相当，结果被我们两路快速突进打散了防御，然后各个''击毙''
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. Y! z9 B) U" m$ l比 ...
作者: Nighthawk    时间: 2006-1-27 10:39
原帖由 targetdown 于 2006-1-27 10:18 发表
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$ ?" ?9 Z  Q+ Y+ w) ^
也不尽然，看具体情况。我们有过成功的例子，对方的掩体也很好（天然的掩体，土坡什么的），而且他们还是各个方向都有人看守，我们双方的人数相当，结果被我们两路快速突进打散了防御，然后各个''击毙''; {" z5 n% l& I8 Q' h

: U7 V) v+ S8 t( o: Y$ |% h比 ...

# [! s  Y3 `( N% n2 o呵呵，不能总指望对方的战斗力一直是如此。进攻对方防线的原则就是集中一点攻击，一旦分散多点造成了兵力分散，有缺乏火力保障，突入部队在开阔地就有可能损失惨重，即使打开了缺口，也没有足够的兵力向敌两翼进攻，扩大战果，如果对方还预留了预备队，一旦以预备队为主力，以楔型向突入部队的突出部攻击，那么可以轻易的补上缺口，而一旦我军没有实施火力压制，防线上的兵力也可以轻易切断我军后路，那么就有被全歼的可能
作者: 末三    时间: 2006-1-27 13:27
死地勿进。+ V! ~6 V5 B; D8 g. G* H
逼不得以才会冲锋，但。。。。。。开阔地冲锋一般后果都很惨烈。5把突击狗被两条P90扫下来很正常的。/ C8 C# ^9 r/ A! Q8 x8 @) J8 d; Q
不要以为只有进攻方有配合。防守方就不会配合的吗？+ N2 C  ?0 d: p' Q1 C* z
而且LZ描述的这种地形，防守方一个简单的配合就可以让攻方全军覆没。6 j8 w) ]+ _2 f9 H* x

4 Z) l: ?$ Z( |& O! M- v这样的情形，如果是偶的话，在极限射程上打黑枪吧，尽量想别的方法。。。。。。( S/ b$ F- d6 K8 w3 b8 [+ x4 n$ Q

& x+ g: `4 D5 U1 N. A2 O冲锋是在有依托、有迂回或者地形的前提下才好打的。掩护也是一样。
作者: Nighthawk    时间: 2006-1-27 13:51
难道你认为集团冲锋就是50米冲刺吗？集团冲锋必然有自己的队型，而且也会考虑到后续部队的开进，冲锋点也是对方最为薄弱的迂曲。你认为集团冲锋没有火力掩护？一般情况下，对方个别火力一露头，就会被我方火力射杀，没有开枪的机会，所以你说的两把P90，恐怕还没有开几枪就被命中了。迂回是一种办法，但是对方已经建立了完成的防线，还有迂回的可能吗？无论是战术迂回还是战略迂回，其目的就是对敌军实施合围，也就是说，只有对方兵力呈点状块状分布，或者对方防线有某个薄弱区域，才有迂回的必要。打起来不看情况就想着迂回，必然造成兵力分散，被逐个击破。任何作战都应该有效利用主动权，不要打起来就放弃主动权，陷入僵局对进攻方来说就等于战败
作者: 末三    时间: 2006-1-27 17:47
原帖由 Nighthawk 于 2006-1-27 13:51 发表8 ]) u. ^8 H& J
难道你认为集团冲锋就是50米冲刺吗？集团冲锋必然有自己的队型，而且也会考虑到后续部队的开进，冲锋点也是对方最为薄弱的迂曲。你认为集团冲锋没有火力掩护？一般情况下，对方个别火力一露头，就会被我方火力射杀 ...

4 Z* T& p4 s5 D0 [3 u+ e" h) x" y4 [6 H. E* [+ p
老大，如果面前是一片开阔地，而对方冲锋的话，偶压根就不会缩头。。。。。。
+ D' e! O/ \& V+ x& v) d, y
( K2 @& s( l& b2 z找个地方一趴，冲过来几个打几个。: H9 x+ H  {, t

$ ?* e7 P0 W. ^9 ^1 ~现在BB狗的射程远小于视距，真要开阔地冲锋，对方严阵以待，如果不橡皮的话，偶找
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不出两把P90搞不定的理由。
作者: 末三    时间: 2006-1-27 17:49
莫非防守的头都很大的吗？
0 q' v; T7 T8 [4 T' s- y( T! |* [+ F, X  J3 R2 G
趴着不动，有依托瞄准的露头就被爆头，全身暴露在正面火力下而且在冲锋的反而能爆别人的
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头。。。。。。
作者: fallout    时间: 2006-1-27 17:58
保持火力,交替跃进.
作者: Nighthawk    时间: 2006-1-27 19:53
原帖由 末三 于 2006-1-27 17:47 发表
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老大，如果面前是一片开阔地，而对方冲锋的话，偶压根就不会缩头。。。。。。
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: D7 t) _0 _0 M3 T$ J' a找个地方一趴，冲过来几个打几个。
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, j' H5 d5 ~8 m3 S1 D现在BB狗的射程远小于视距，真要开阔地冲锋，对方严阵以待，如果不橡皮的话，偶找# N" Z5 l. t) T: b
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不 ...

8 G. H7 y" L2 \1 d呵呵,你认为开始冲锋的距离是多少?对方阵地必须处于火力压制范围,否则火力压制还有意义吗?你不缩头,对方火力一开始就向你倾泻,估计你不会不躲吧.可能各位没明白什么叫战术的突然性,如果在对方已经做好防御准备还发起进攻,那就算强攻了,又是另一种战术掌握.没错，冲锋目标确实比阵地里的作战单位大，不过既然冲锋部队已经掌握了先机，那情况也就不一样了。除非防御部队能够同时进行火力反压制，并且火力还必须充足，否则只能被压下去
作者: 末三    时间: 2006-1-27 20:32
原帖由 Nighthawk 于 2006-1-27 19:53 发表
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呵呵,你认为开始冲锋的距离是多少?对方阵地必须处于火力压制范围,否则火力压制还有意义吗?你不缩头,对方火力一开始就向你倾泻,估计你不会不躲吧.可能各位没明白什么叫战术的突然性,如果在对方已经做好防御准备还 ...
+ z; `% X9 y+ T" C/ P
什么叫开阔地？
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在偶的理解里面，貌似没有特殊地形和遮蔽物的就叫开阔地吧？9 F; |" e9 d/ ^& Y- b4 T( F

. U  w9 X- K7 o对于LZ的命题，偶默认是：通过开阔地从射程之外冲进射程之内。
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你说的这种基本上已经是阵地战、战壕战中的突进和跃进了。跟一般意义的冲锋是两个7 c) j; o& n6 y/ ?$ C+ @
: a- Z' G5 ]* r* G) L
概念。
作者: Nighthawk    时间: 2006-1-27 20:48
你认为集团冲锋就是在没有任何火力保障下进攻？或者集团冲锋不需要后方阵地保障？如果是机械化部队，可以抛弃后方阵地直接进攻，但似乎国内还没有达到机械化的战队，而我说的恰恰是最典型的集团冲锋。开阔地是从宏观角度定义的，可不是平整无砥的大平地，我军在缺乏重火力的情况下经常以排连单位在开阔地实施潜伏。一般超过步枪射程的开阔地，就必须进行火力准备了。
作者: 末三    时间: 2006-1-27 20:54
原帖由 Nighthawk 于 2006-1-27 20:48 发表
3 F! H+ u+ d* w) Z你认为集团冲锋就是在没有任何火力保障下进攻？或者集团冲锋不需要后方阵地保障？如果是机械化部队，可以抛弃后方阵地直接进攻，但似乎国内还没有达到机械化的战队，而我说的恰恰是最典型的集团冲锋。开阔地是从宏 ...

6 e, w1 t4 a1 Q7 w9 h( u0 T: ]( A; \0 }* T& B) q2 z
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偶知道问题所在了。* M7 ~* _& x, z

8 K! D7 {# w" u1 H# W2 e偶说的是WG。你说的是WAR。。。。。。
作者: 末三    时间: 2006-1-27 20:57
WG的特征就是" [/ b: t: z3 w% S6 K5 K
1、射程远小于视距，约等于30M5 |$ w  l( |) k. K. Y7 l

- z: ~- d3 @9 Z3 T* j2、各种狗的射程都类似，没有所谓的“火力保障”之说，区别只限于射速、弹量、精度和形状而
2 a7 w  E6 g: L
  ]# v% x" K' s0 E6 }9 G0 D已。。。。。。
作者: Nighthawk    时间: 2006-1-27 21:01
呵呵，虽然WG与WAR是有其本质不同的，但是战术学是完全可以运用于WARGAME中的，而且对于开阔地的处理，WG更为简单，因为步枪射程不过30-40米，所以在这个区域发起集团冲锋就可以了，而火力压制阵地也基本建立于此，快速冲锋时40米不过几秒的时间，因此就算是在这个阶段手指不离扳机，也是没问题的。而实战中集团冲锋要从几百米外开始，其难度明显增加了，所以炮兵会在进攻之前释放烟幕
作者: 末三    时间: 2006-1-27 21:08
原帖由 Nighthawk 于 2006-1-27 21:01 发表2 C( ]3 A0 k: t3 @9 ~& X" q
呵呵，虽然WG与WAR是有其本质不同的，但是战术学是完全可以运用于WARGAME中的，而且对于开阔地的处理，WG更为简单，因为步枪射程不过30-40米，所以在这个区域发起集团冲锋就可以了，而火力压制阵地也基本建立于此 ...

" o4 D8 t' @* ?+ M9 y
4 q& E$ g: }9 K5 R5 f偶的意思就是这个
3 T* K, V" _" Z. u# M  p6 c% G) R: V- \8 |8 `" s9 x/ _; B# W8 k6 R
射程都是30-40M 没有所谓的支援武器，火力压制也无从谈起。
% V% q# ]2 a# O. ~, t
+ n7 ?/ r5 [$ }要么40M以外乱打，打不到人。
% K! F8 D# B  }  B2 B/ t$ H" k9 `* c  a1 y+ Q, E
要么前进到30-40M内。! _1 X1 i% Z8 s# v1 Y
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问题是如果在开阔地段用冲锋的方法来进入对方射程，有几个死几个。" A# |% D* ^8 O& E0 P

% {5 D( t5 b/ O% U/ y  V有烟雾弹、盾牌另当别论。
作者: Nighthawk    时间: 2006-1-27 21:15
如果部队能够在对方不察觉的情况下进入火力压制阵地呢？支援火力可不光是拿着炮兵轰，轻武器形成的弹幕同样有效。我刚才已经说过了，利用火力压制，可以有效压制对方火力，为冲锋部队赢得时间，由于只有几秒钟，对方很难在失去先机的情况下组织火力，所以快速的集团冲锋在WG也是极为重要的战术方式
作者: wangyz    时间: 2006-1-27 21:52
可问题是！WAR不是每个人都是机枪啊！！一般都是30+1的弹夹。一个扳机到底需要几秒？？那像我们人人都是2、3百发的机枪手！！
作者: Nighthawk    时间: 2006-1-27 22:12
一般都是30发呀，没人会为了多一发把枪上膛后弹匣拿下来再上一发子弹，战争中是以半作为战斗单位的，每个班可拥有2挺班用机枪，一些强火力部队还有2挺通用机枪，此外战时可加强一个狙击手。可以承担小规模的火力压制任务，对于大规模交战就得靠战区火力支援或者营，连一级的重火力。顺便提一下，实战中部队弹药消耗量是很大的，一场激烈的战斗步兵消耗弹药量是按基数计算的，所以算下来用的也不少
作者: 末三    时间: 2006-1-27 23:21
举个很简单的例子
3 g6 n, E8 _5 v5 M) R! p  w战争中你会让10个没有炮火掩护的步兵冲锋穿过开阔地去攻击一个有2挺重机枪把守的阵地吗？6 E8 ^& X1 _& h! y) P
哪怕这10个步兵个个都端了跟重机枪火力相当的武器
8 @9 _# Q1 p: h
* _  \- w; a8 {5 r* e0 AWARGAME的情形就是这样
+ \% a! F; e3 H  I+ ]9 Q% i- i因为武器之间没有明显的差别 不橡皮的情形下都是一枪下+ {) Y% V; i$ |: [
那么把守的2把P90就相当于2挺12。7MM机枪平射了
9 v! E. x; l/ e5 u. w, B' i' L
  S! _. G2 o" ?+ W你所谓的火力压制阵地是什么呢？5 R& ^  ^1 m+ Z$ y5 K
如果是在防守方40M以外 那纯粹是YY 因为你打不到敌人 也无所谓什么弹幕和压制了* A9 r3 r& p. K- t6 A( {
LZ下过场就应该知道120-130的力 从40M外飞过来的BB弹是什么概念——可以用手接了 这样的“弹幕“可以压制什么？/ U* M; ?; G( O: u
如果是在防守方40M以内 那在这个帖子的讨论范围内还是YY 因为所谓阵地是要有依托的 开阔地怎么做阵地？
  |4 u, g1 X; ]3 y9 J4 t带着工兵锹现挖坑吗？( \& X7 L+ C* G# L8 G3 L8 ~
退一万步讲，如果防守方溜号了，让攻方偷偷前进到40M以内，那么然后呢？
* q# {" l, B, N攻方应该做的是趴下来放枪吧？: _% N* K2 M, Z0 C% \% F3 B5 \
难道还继续往前冲？
0 {4 b4 t/ g, x" R4 S  N. t8 {2 j/ n+ T6 ~' ]1 u/ ^
如果说攻方有尖兵真潜到射程内的话，有可能能实施火力压制，这时候其他人从其他方向冲锋是有可能的1 N  n+ g9 \0 x4 N7 E
但偶仍然认为攻方会吃亏。战斗减员比例会极不平衡。攻方损失会大大超过守方。
. `: j$ P0 i# y- A. \6 {( y, A; e其原因在于双方地形不同、状况不同。( \, a% H/ H& _" c* s, ]% E: s3 [
一方有地形依托，另一方是开阔地。
* C# g& y- {3 s' p一方是精神高度紧张、剧烈运动中，另一方是以逸待劳、露一小脸就可以干掉几个。9 j1 B, ~$ _0 {! o& ^# Y2 \2 \7 o2 S

9 B8 x( o- y' _: }% I( E5 X而且守方的战术动作你又考虑过吗？
- w6 w; l$ g; E2 U/ r$ @' u狙击手伪装好放暗哨，先等对方自以为成功摸过来了，再突然开枪；, E! Y- h! o5 ^& h( S1 T0 b$ M6 P5 @
几个射击位不停变换位置射击；0 i) s8 E# {& k% E  ^
反斜面安排一个突击手，一旦正面被压制就不露头，放对方冲过来XPP；0 c- m% H4 l; U2 S' V
埋地雷。。。。。。9 G# p+ u) D8 k. T0 [( w, V1 j
太多太多了6 a7 D  N- F& l" q
# c6 V# z$ j% y
偶说了 对于LZ的命题，偶默认是：通过开阔地从射程之外冲进射程之内。
作者: Nighthawk    时间: 2006-1-27 23:33
留下来一般压制对方阵地不就可以了吗？5：2的火力压制没问题。阵地的布置不一定要凹下去，因为是GAME，找几个行军包一堆就可以。突破防线不一定要继续突进，也可以向两翼发展，而且第一批次攻击部队的任务大多是扩大战果，这样你所说的对方溜号就不存在。如果是潜伏偷袭，那是另一种情况，与集团冲锋不符，而且不是你所说的火力压制，而是行进中射击。再者，如果进攻之前侦察兵没有摸透对方的布防情况，那么进攻部队肯定会遭到屠杀，但是实际上任何一个指挥官在进攻前都会让侦察兵去侦察的。最后，你所说的假设命题并非最为普遍的情况，因为攻击部队的出发区域原则就是越近越好
作者: 末三    时间: 2006-1-27 23:57
原帖由 Nighthawk 于 2006-1-27 23:33 发表3 f$ ~/ s) g4 J0 b) g
留下来一般压制对方阵地不就可以了吗？5：2的火力压制没问题。阵地的布置不一定要凹下去，因为是GAME，找几个行军包一堆就可以。突破防线不一定要继续突进，也可以向两翼发展，而且第一批次攻击部队的任务大多是扩 ...
; I- r# {& `* a9 B* Q

5 |5 E" D: M' `8 |说真的 完全看不懂您在说什么 恕偶愚钝
作者: 末三    时间: 2006-1-28 00:01
又看了三遍 大致懂了一点
/ r/ }( S/ r+ |+ q" T您的意思大概是说，10个人攻击2个人防守的阵地，先10个人都偷偷地不被发觉地爬进了开阔地的火力范围内，而且还每个人都背了个行军包？？: @. a- i) o2 `; D  b4 t2 |$ Z
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[ 本帖最后由 末三 于 2006-1-28 00:03 编辑 ]
作者: 末三    时间: 2006-1-28 00:05
如果偶下场碰到10个人撅着屁股从40M开外不吭一声地在开阔地上爬过来10M，还背着包。。。。。。
# @% b% e+ Y, m5 P估计偶就开不了枪了 笑死的啊~~~~
作者: Nighthawk    时间: 2006-1-28 09:06
呵呵,还是没明白.你所说的10人,属于军事范畴。一般情况下从10人抽调5人，实施火力压制，照你所说的火力强度，对敌阵地形成5：2的火力优势，足以压制。至于拿着背包堆掩体，纯粹是WG里应急手段，战争里可就是找死呀。刚才写的一段话基本是照着你所说的问题解答的，所以最好对起来看
作者: jason-lee    时间: 2006-1-28 15:54
居然有人会说地形不好，不适合，这不是和拉不出屎怪茅坑臭一样嘛！不会玩还说场地不好，那回家打CS吧，地形随便挑！
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; f; K  L* T' _2 Q0 O, g0 v2 d[ 本帖最后由 jason-lee 于 2006-1-28 15:57 编辑 ]
作者: 末三    时间: 2006-1-28 21:05
原帖由 jason-lee 于 2006-1-28 15:54 发表! X0 c' H7 z$ H9 i8 d0 x: F
居然有人会说地形不好，不适合，这不是和拉不出屎怪茅坑臭一样嘛！不会玩还说场地不好，那回家打CS吧，地形随便挑！
9 ]6 g# F6 c/ N
8 L; F1 s4 k0 k% R+ g
呃。。。。。。如果有人拉您去篮球场打GAME的话。。。。。。
作者: vvv    时间: 2006-1-28 21:53
有人诚恳解答,有人存心抬杠,不公平啊
作者: fallout    时间: 2006-1-29 03:01
一般进攻与防御比是3比1.而进攻作战中要求2/3的人应处于机动状态.
5 n, `8 b9 ], m* f% p+ y也就是说,进攻时3个人打1个人.而进攻的3个人中,1个人牵制,1个人负责进攻,1个人作为第二梯队,跟在进攻人的后面,准备随时接替进攻,拓展战果.
作者: fallout    时间: 2006-1-29 03:07
感觉真正不好打的是,防御方有良好的视界,点代面的正面,完美的两翼依托(高地,林地,河流).还有一定的防御纵深....军官指挥得当,将士用命.一般突破就很困难.
2 |! y% O$ ~) G6 Y2 o只能从正面应突鸟~~~
作者: Nighthawk    时间: 2006-1-29 10:13
对敌防线发起进攻一般预留一半到三分之一的预备队,预备队并不是指己方第二批次部队,并不需要一次性全部投入,最好是该用多少用多少,太多了也无法展开.牵制兵力应从其他方向实施战略(战术)协同.以点盖面似乎是实施火力封锁的布防原则吧,最好还是以线连面.如果对方还有永久工事,充足的炮兵支援,一线兵力绝对够用,大量的预备队,再加上楼上所说的.那还是下令撤退吧...
作者: fallout    时间: 2006-1-29 10:43
没错...7 \9 H6 b) \% K2 q; i6 Y- c4 S  w, T
但你说的是营连级以上的作战了,我只是结合WG,说班排作战.一般情况下,班排是不留预备队的.^_^因为班排所分配到的目标单一,攻击距离也不会超过1KM.所以一般只要求排内各班分配好火力既可.排级做好战术规划既可.
# b& o7 H4 Z0 z2 c! @以点代面是机动防御的方式吧.以线带面有宽大的正面,兵力将有部分被限制在了一线上...两翼容易被突破,由于1线配置,你很难对这一线进行补救.若按俄军条理,当前卫部队与敌接触后,主力应向敌纵深推进.那一线的部队就很危险了.进退两难.很容易造成逐级抵抗的效果.部队整体难以发挥.& \+ M% ]  |4 X" ?1 }
点带面的防御好处就是,以点带面,机动防御.给机动部队留出充足的部队来.接触只是防御的一部分,进攻才是防御的重点.* B, N) U! t8 b! }

. _+ [# A$ A% ]4 K% o1 Z7 [[ 本帖最后由 fallout 于 2006-1-29 12:05 编辑 ]
作者: Nighthawk    时间: 2006-1-29 10:47
呵呵,必要时也留三分之一,得看对方布防情况了
作者: targetdown    时间: 2006-1-29 11:27
原帖由 Nighthawk 于 2006-1-27 10:39 发表
& P  j: _: W7 C0 d$ R2 z+ a  c6 B2 L% N
呵呵，不能总指望对方的战斗力一直是如此。进攻对方防线的原则就是集中一点攻击，一旦分散多点造成了兵力分散，有缺乏火力保障，突入部队在开阔地就有可能损失惨重，即使打开了缺口，也没有足够的兵力向敌两翼进 ...
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呵呵，我说了，看情况而定。进攻当然是有主有次了，进攻的同时也是需要有人注意两翼的。进攻之前是肯定要搞清楚对方的大致部署情况，搞清弱点再打，而不是不管37 21就猛冲。
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你也说到了火力的缺乏。所以交替掩护进攻是有必要的！否则就真是你说的结果，被全歼。讲个实例：10秒的时间连续干掉5个，而且不是大火力扫射，只是点射，挨个点名的干掉，并且威力是老马原装的。我得承认走运！对方看我一个人守，认为很薄弱，8个人向我的方向猛冲，没有组织掩护进攻。结果被我点名5个，而且是连续，不是那种打一枪隐蔽一下的。剩下3个被我们的反冲击给打了。假如他们中间有一个人向我开枪，压制我，我就一点办法都没有。剩下几个快速一冲，我就完了，防线也有缺口了，因为那时候其他防御点的人没有想到他们会全部冲过来，来不及支援我。$ u+ d( N; T1 A3 K1 u! C5 h6 O
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我说的这种交替掩护进攻，不是那种掩护搜索前进，感觉不同的。形式是一样的，但速度完全不同。地狱火进攻。# x. k6 Q( W1 r/ e7 o! N  {

" L# p% Z( B, z- o( g% y* ]6 N[ 本帖最后由 targetdown 于 2006-1-29 11:31 编辑 ]
作者: Nighthawk    时间: 2006-1-29 11:52
我从没说过集团冲锋不需要火力掩护,并且我一直在强调火力掩护,但我不同意你的两队同时出击交替掩护,因为现在的战队还没到可以快速完成攻方转换的程度,因此不但浪费时间,而且将全部暴露在对方火力中.我所说的火力掩护是由火力压制阵地实施的,这样不存在攻方转换的问题,而冲锋部队的行进中射击也能压制对方.看来一个太阳之泪真把地狱火搞火了,不过这种战术更多的应用在遭遇战中,这东西看似简单,但是对于承接节奏,压制效果都有极大的要求,如果人员素养没到那地步,基本是无用的,而且对于这种战术在进攻战中的有效性,我还是持怀疑态度的
作者: fallout    时间: 2006-1-29 12:09
没错...7 [8 b( b) @$ k3 j
但你说的是营连级以上的作战了,我只是结合WG,说班排作战.一般情况下,班排是不留预备队的.^_^因为班排所分配到的目标单一,攻击距离也不会超过1KM.所以一般只要求排内各班分配好火力既可.排级做好战术规划既可./ y3 b: I6 F2 E" z5 k
以点代面是机动防御的方式吧.以线带面有宽大的正面,兵力将有部分被限制在了一线上...两翼容易被突破,由于1线配置,你很难对这一线进行补救.若按俄军条理,当前卫部队与敌接触后,主力应向敌纵深推进.那一线的部队就很危险了.进退两难.很容易造成逐级抵抗的效果.部队整体难以发挥.$ ^) M: @. Y) ]2 [# d, M6 a( B
点带面的防御好处就是,以点带面,机动防御.给机动部队留出充足的部队来.接触只是防御的一部分,进攻才是防御的重点.: f' m6 H) n0 p
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回来就这么多萜了~~~~
作者: Nighthawk    时间: 2006-1-29 12:52
机动防御是在建立防线的同时以部分机动兵力进行机动作战，以点盖面极易遭遇分割包围。1000米以外就是双方炮兵的事情了，步兵这时候可以在战壕里歇着，当然观察哨是必要的。线防御阵地的前提是一条完整的防线，侧翼不应直接暴露在对方兵力之下，所以不存在两翼易被突破的危险。当一线被突破后，预备队的作用就展现出来了，以预备队为主体，将对方突入兵力压回去，为了对付对方的一点突破，也可以建立二线防线，而预备队可以此为依托发起反击。此外，除非是兵力不足或者技术兵器劣势太大，否则一般不会轻易实施点防御
作者: fallout    时间: 2006-1-29 14:12
冒似咱们架空的出发点不一样..哈哈哈哈哈
" Z! B6 H3 |+ E( _7 y- g, `9 Y不过我想一线配置防御中,敌前卫部队牵制防御方正面,主力快速的突破一个侧翼,并向你的纵深地域机动.如防御方支援炮兵阵地(营连属大概会在前沿的2KM左右,)你的前指及你营部连位置方向(一般会在前沿3-4KM).注意,按照1/3部队接触,2/3部队机动的理论,此时防御方的预备队只能与进攻方的主力接触(当然啦,指挥群要被端了..那个要紧吧)
; E0 e( l, B+ E* L, A( B; R那防御方在兵力上仍处于劣势.战斗的主动权仍控制在进攻方手中.; p* x: a' Z! U" Q" X1 T
这里有个关键的地方,就是,进攻方和防御方比例大概会成3:1左右.这符合集中兵力攻击一点的原则.2 i( ^) z$ _  y5 P  M3 T# m
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我若进行一线配置,肯定会处于以下情况:
' ^) V/ A' t4 E* e; v6 A1.我的任务是正面防御.两翼有友邻部队掩护.这个时候我会不留预备队,将部队成一线展开.因为我根本不需要考虑侧翼的问题.我的任务就是正面的防御.最大程度的与敌接触.
9 l- _1 l3 J1 I* U- J7 j% Q2.战斗达到一定程度后,会有预定的后续部队换班.这里说的不是预备队,而是其他部队与我进行换班.我的部队将会作为后卫部队轮换到2线.以做休整和弹药补充.9 |1 T* |/ c7 {$ g0 [/ B* ^' c: b
3.作为团营部队的前卫,作为前沿警戒部队,我会将部队一线展开,以求最早与敌接触.
作者: Nighthawk    时间: 2006-1-29 15:18
既然你意识到两翼有友军支持，就不要认为你可以轻易突破防线侧翼，一条完整的防线是找不出薄弱区域的。如果你知道了指挥所或者炮兵阵地的位置，那么恭喜，直接将情报交给上级指挥部，战略炮兵几炮下来这仗就完了。预备队可不是为防止侧翼被攻破而准备的，而是为了整体防线的安全，把所有的兵力都集中到防线上，一旦对方打开一个口子怎么办？你到那里调部队？你既然知道对方兵力是你兵力的3倍，那么也应该知道在无预备队或预备队耗尽的情况下，一个口子被打开，基本等于全线崩溃。你所设想的可是比你单位高一级的防御战，所以在战役中你只作为一个战术单位使用，所以你所说的友军接替防线，说白了就是师预备队，或者就是你部队将被调往休整或者其他战区。而我这里把本单位作为战役最高级，因此作为全局指挥员必须考虑整个战线的情况，因此必须留预备队
作者: fallout    时间: 2006-1-29 16:20
是的.设想的几点吧.
, w$ y; j7 R* N1.进攻部队的主攻部队.有火器,情报和人员的优势.这点可以通过吧.部队有高一级的侦察部队做引导或自己抽出1个班排做尖兵也是无争议的吧.基本目标不是对方的后勤机关和指挥机关,也有纵深目标要夺取吧.这些纵深目标不是根据喜好舍定的吧.而是最快瓦解掉该地域的防御而设定的.占领纵深目标后,一线目标将失去原有的依托而丧失防御本身的意义.这点可以认同吧.6 a7 }; Z6 U& ^2 \
2.不是我知道敌人的机关位置.是条例上规定的这些部队机关大致配置的位置.而这些全是营连级的单位.具体的情报来源基本是有由师级自上而下供应.这里就有准备进攻和仓促进攻不做讨论.
3 S! h# \4 g2 K0 l3.我不过也是按照条理来讲.理想状态下.8 A. S$ k' }8 L, ?9 ?% `* I
在那些理想状态下,我是作为一个基本单位使用.设想的范围在连排左右.说师预备队,那就太高了,团级部队有1个连做预备队还可以.如果是一个旅,那预备队级别也把会超过1个加强营.一线防御也不是将所有部队1线配置.也要分层次的配置.如前二后一或前一后二等.) j3 n9 G3 u  d2 [
4.战略炮兵?1个敌步兵营指挥部需要战略炮兵照顾么?如果需要的话,那防御的第一层防线基本上被打烂了...
  S0 ]$ q7 a9 s* g0 F4 K另外炮兵支援分几种.那是别的讨论点了...这里也不做讨论了$ O% p; R1 Y  s4 L- U' s- C
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& d+ Q6 ]. r( O/ v3 X5 ]预备队可不是为防止侧翼被攻破而准备的，而是为了整体防线的安全，把所有的兵力都集中到防线上，一旦对方打开一个口子怎么办？你到那里调部队？你既然知道对方兵力是你兵力的3倍，那么也应该知道在无预备队或预备队耗尽的情况下，一个口子被打开，基本等于全线崩溃。! |# L2 l, A, X6 U4 n, w
这话其实我没看明白........敌3倍于我的时候,我怎么可能搞一线配置的疯狂想法呢.保存实力,机动作战才是王道.
; B$ E0 F- B: f$ U+ ]& V4 P* Y你说过关于预备队的使用问题.引用你自己的原话"当一线被突破后，预备队的作用就展现出来了，以预备队为主体，将对方突入兵力压回去，为了对付对方的一点突破，也可以建立二线防线，而预备队可以此为依托发起反击。"你原话给我的意思很明确,当一线被突破后，预备队的作用就展现出来了，以预备队为主体，将对方突入兵力压回去.
5 j. r2 H4 }7 `" f6 @我可以告诉你,那不是预备队的任务.机动部队不等于预备队.而你所说的一线配置,不适合营以上级别的部队使用.因为那样防线缺乏机动性,缺乏防御弹性.一战的布防已经不可能再出现了.另外,在核突击的情况下,每个连要求间隔在2KM左右.那你又该如何将部队一线展开呢.靠...核突击,扯远了.....
作者: fallout    时间: 2006-1-29 17:07
回答楼主的问题吧....咱们题目越跑越远~~~
作者: Nighthawk    时间: 2006-1-29 17:26
你认为敌方会在开始就把所有兵力全部投入进去?难道进攻方不留预备队吗?机动兵力确实不等于预备队,因为预备队也担任替换一线部队的责任,但是机械化预备队也可以作为机动兵力使用,这二者是可转换的,最多就是机械化程度的问题.防御战的终极目的是挡住对方的前进,如果仅仅依靠机械化部队的高机动作战就可以解决问题,那请问为什么各国还多少保留了摩托化部队?海湾战争中,一线布防的伊军的确遭受了重大损失,但这是不对称战争,只有在这种情况下,你所谓的机动作战在这种情况下才有可能发挥一定效用,但是在对称战争,双方均未能获得制空权,制电子权的情况下,一线布防不会遭遇远程火力的毁灭打击.核突击的事情我认为没必要考虑,一枚普通中子弹威力等于一个标准炮兵师所有火炮的齐射,这种高强度攻击下步兵消耗量将以师计算,所以不是你我的讨论范围
作者: fallout    时间: 2006-1-29 18:39
有啊...跟在主力后,随时准备接替进攻,拓展战果...这点我早在头几贴里就说明了.8 A& R/ G! I: H
核突击是我扯远了.我已经说我扯远了./ e5 `+ Z) n  Q: X4 w2 G
楼主不跳出来参加讨论,咱们跟这里跑着题聊上了~~`哈哈
0 {5 ~& ?1 a8 C  |# H8 x) W2 i5 I, L1 m2 ~, X
我这里只是否认某些情况下一线防御的方法.其他的好像并没做否认.机械化和摩托化各行其职吧.有的是突破防线,,有的是稳固胜利果实或其他的什么的.! S5 j% V  q  O# ~
我这里说的机动作战不是依靠部队的高度机动力来完成,而是利用部队的机动部署,来协调战场防御态势.让防御的大部分部队动起来.把防御变的积极起来.夺取战场主动权是关键.
' o3 Y2 y- p+ l5 B我想该轮到楼主说说想法了.咱们怎么讨论都没用....
作者: Nighthawk    时间: 2006-1-29 20:17
一线防御仍是最为普遍的防御方式再者无论如何机动部署,没有部队高机动性支撑,也是无法实施的,并且依然需要基础防线支撑.至于跑题的问题,是谁先跑的？^_^楼主最好有个区域地形图，这样比较好分析
作者: yc1973    时间: 2006-1-29 20:40
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 末三    时间: 2006-1-30 00:28
原帖由 yc1973 于 2006-1-29 20:40 发表
; d' J+ R( y' Z" _! [4 L: x5 V末三兄弟!你回去做一个试验,让你一个兄弟,离你20米,以你平行方向跑,你看你能打得中他吗??实战中(真枪),50M,两挺重机枪一定守不住.
4 k6 r$ i& g; m# W
偶认识的人里面绝对、绝对不会有人愿意让偶这样打的
: Z% V* \( q7 C" {( W1 N4 U) X  M6 o偶在深圳 如果你认识有愿意这样的人，请PM偶。。。。。。
) _* ]) m: C3 i: ^$ K! u* C即使请他吃饭。。。。。。即使偶用M11。。。。。。$ b; u( F9 n* ^7 N% H/ J- t  K
偶都愿意。。。。。。
作者: 末三    时间: 2006-1-30 00:30
实战中对方要能开进到12.7MM重机50M的距离，那一定是用装甲车了，所以守不住也是很正常的。。。。。。
作者: jason-lee    时间: 2006-1-30 09:59
原帖由 末三 于 2006-1-28 21:05 发表
+ N* a! l+ ?. {
  s' B/ j7 u$ g1 b1 ^; C! b# H) ~8 \+ \" z1 N
呃。。。。。。如果有人拉您去篮球场打GAME的话。。。。。。

  y& _& ~$ T8 r6 t- k9 z, t' x2 s
有何不可？各种地形都可以打，难道实战当中还有规定说什么样的地形下是不能开战的吗？开阔地就是唯火力论，压制压制再压制，压不住对方你就完蛋，是最简单也是最残酷的打法。/ }7 ]8 f& A+ r; k9 [8 K
在GAME中，就篮球场那么大的地方比的就是出枪的速度和命中率，10对10，哪边的人手快枪准哪边就能获胜。
作者: 末三    时间: 2006-1-30 18:39
原帖由 jason-lee 于 2006-1-30 09:59 发表
( i( H1 @" H; O" d
6 ^  n  `8 [# d; l. R& c8 a* W2 v. E' O8 r! K1 p+ P
有何不可？各种地形都可以打，难道实战当中还有规定说什么样的地形下是不能开战的吗？开阔地就是唯火力论，压制压制再压制，压不住对方你就完蛋，是最简单也是最残酷的打法。3 }8 _! |# U: T1 Q3 t& H
在GAME中，就篮球场那么大的地方 ...

$ e/ D% F) e1 t& M8 u听起来粉过瘾。。。。。。* a* r; W) u7 ]# d4 R9 L
想起拯救大兵里面霉菌跟一堵墙后面的德军指挥部不期而遇的场景。。。。。。
+ }; T' I8 r* p: L( l什么时候去试一次：
& z+ [3 L8 B3 k5 D$ m篮球场大的地方) Q! X* M# V+ q, }# D! ^9 U# a3 ]
中间拉张布帘 用绳子挂起来 再用蜡烛慢慢烧绳子 让大家谁都不知道帘子什么时候掉下来。。。+ ^1 ~- ~" S( _; C. X+ R
两伙人只听得到对面拉枪栓的声音/ z) J4 V/ v; I5 [7 x
然后布帘落地的一瞬间。。。。。。
作者: Nighthawk    时间: 2006-1-30 19:54
看谁出枪快了
作者: lightning    时间: 2006-1-31 03:01
一般这种情况是一组4个人做正面进攻，一组4个做侧翼迂回。% |7 n1 L3 d6 g! U2 y4 }9 D2 S
两者间又一个时间差，一组主攻，一组吸引敌人的注意力。4 e6 ]& t- W2 g. O4 J, f; Z
不过要是特别开阔的地形就没有办法了，不过这种地形纯粹的野外作战中应该极其少见。$ S; G" v9 O& J2 L
按标题中的地形除非是一个类似广场的开阔地，中间一个高台，高台50米内没有任何隐蔽物。
& x1 u, T- F+ s! S3 {1 PWG中这种情况的确要人无可奈何，因为连烟雾弹都用不了。
7 D" |# g- j* n/ O实战中只能使用火箭筒之类的武器或者呼叫重武器，要不就看双方的射击技巧了。: W  D% u& ]7 V9 R
不过WG中似乎没有什么太多的射击技巧可言，对于一个40米开外只露出一个头的家伙应该毫无办法。6 Z1 d. y1 E+ ]: C. O6 T6 v  G; ]
同时BB不是真铁，真铁对于近距离高速移动的目标命中率不是很高，可是BB却可以毫无顾及的泼洒子弹。
7 ?: H  I! J% h% Z( P/ y说到这里，我想到一个办法不知道是否可行。; o4 K! q& b( G' c
就是限弹，这样至少可以减少出现2个P90扫下5个人的情况。% i5 n& p: Z& h" c* L- a
还有就是实战中这种只装备有轻武器的小规模的特种部队行动应该很少会出现在这种开阔地与实力相当的敌人打攻坚战的情况。
1 t1 a) n& U* g5 Z还是经常说的那句话，毕竟是WAR GAME而不是WAR，所以实战中的很多东西还是没法模拟的。
作者: jason-lee    时间: 2006-1-31 21:05
除了空中支援之外，基本上实战中的火力支援方式和技术设备都可以在GAME里实现，烟幕弹，催泪弹，白磷，夜视仪，热能探测器，单兵战场监控雷达，无线电信号屏蔽仪等等，都在GAME中出现过，只是使用次数和频率很少而已，发展下去，生化武器也不是不可能，也许以后就有穿防化服打GAME的了！
作者: 末三    时间: 2006-2-1 03:53
原帖由 jason-lee 于 2006-1-31 21:05 发表
0 Q$ ~9 ?( s5 z3 U( g* K' H除了空中支援之外，基本上实战中的火力支援方式和技术设备都可以在GAME里实现，烟幕弹，催泪弹，白磷，夜视仪，热能探测器，单兵战场监控雷达，无线电信号屏蔽仪等等，都在GAME中出现过，只是使用次数和频率很少而 ...
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这个是做燃烧剂的么？7 g9 m( V7 t6 ^4 a& [. K9 t
剧毒啊. W' l8 @: [; @" s
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说起生化武器，偶这里搞得到肉毒杆菌的说。。。。。。
作者: Nighthawk    时间: 2006-2-1 21:40
如果冲击部队要从对方火力边缘实施冲锋,显然是极其危险的,所以我也反复提到要设置临时阵地,使突击距离缩短.WG中,火力支援里最重要的炮火支援无法实施,至于烟雾弹这类的东西,出现的次数实在太少了,而且也要顾及地貌,保证安全
作者: jason-lee    时间: 2006-2-1 22:24
原帖由 末三 于 2006-2-1 03:53 发表
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( u+ \8 I7 o8 A9 K$ W2 O这个是做燃烧剂的么？; F0 I2 M$ z0 c, c/ d& F) ]
剧毒啊
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- j0 Q6 m& h# V* N7 B说起生化武器，偶这里搞得到肉毒杆菌的说。。。。。。
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只限于小规模使用，不带后效的那种。
作者: sashka    时间: 2006-2-1 23:06
20米内两组人，在开阔地遇到应该是互指全体下场。
( a$ h0 j6 b' l& Q  y真正开战，就只有一句“狭路相逢勇者胜”了，先开火的胜利。
+ Z+ q: [8 g  c1 \不过你所说的情况很奇怪。
作者: changliang007    时间: 2006-2-4 22:24
能迂回尽量迂回，正面冲突对双方造成的心理考验很严峻，橡皮念头一闪而过，人品问题立马凸显。
  a: q, n5 Y! q0 r# P8 M+ j+ Pe.g：我队如与敌方大部队正面遭遇，及时撤退并实施迂回包抄动作，能找掩体的尽快入位，否则就采用地域火战术迟滞敌方——我队三名机枪手每次均能完成任务，牺牲也是最大的，在此致敬！
作者: Nighthawk    时间: 2006-2-4 22:38
总希望依靠迂回的方式夺取胜利，而往往是贻误了战机。遭遇战如有可能还是要保持进攻态势，如果兵力差距过大，可以实施撤退，但也最好是在发动佯攻后撤退
作者: lightning    时间: 2006-2-5 01:30
原帖由 jason-lee 于 2006-1-31 21:05 发表* ?! v# Q  U+ G6 S) y
除了空中支援之外，基本上实战中的火力支援方式和技术设备都可以在GAME里实现，烟幕弹，催泪弹，白磷，夜视仪，热能探测器，单兵战场监控雷达，无线电信号屏蔽仪等等，都在GAME中出现过，只是使用次数和频率很少而 ...

; }- y$ w, D# m  e5 |) e! _我只要一个能破坏掩体的火箭筒和一门能打进战壕的60炮还有几枚杀伤半径在5米的手榴弹就足够了.
) r; L6 F$ e* p其实后两者在WG中是可以实现,而且有现实意义的.
' c: C# v. c$ x2 c3 K不过前者却很难，虽然已经出现了，不过却没有实际意义.
: F2 S5 G- }2 Q充其量是个BB鸟铳.
9 }3 |1 O: x9 a0 g, L* k而且国内的形势不少东西是不能乱用的,比烟雾弹,被人发现报警会挂掉的.
作者: targetdown    时间: 2006-2-5 17:23
原帖由 Nighthawk 于 2006-2-1 21:40 发表
6 g% a6 _$ l8 X& s: H3 |2 p0 Y如果冲击部队要从对方火力边缘实施冲锋,显然是极其危险的,所以我也反复提到要设置临时阵地,使突击距离缩短.WG中,火力支援里最重要的炮火支援无法实施,至于烟雾弹这类的东西,出现的次数实在太少了,而且也要顾及地貌 ...

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% s! @5 M- v: N+ W4 _. G临时阵地这个观点我同意。的确是应该这么做。你既然不同意在火力边缘冲击，又提到临时阵地，你的意思是不是说在对方火力范围内建立临时阵地？那就要靠技巧不被对方发现了，也就是我军拿手的潜伏。不过，wg中，丛林地带还有可能这么做。开阔地的话.....大家都看得见，不好做啊
作者: 战地悍马    时间: 2006-2-6 03:07
这样你在一边，我在另一边，有没有迂回空间的场地是没有玩的意义的，
作者: 野战鼠    时间: 2006-2-8 12:55
我就碰到过这种地形一点跺的地方都买有后来队长决定大家加满子弹冲锋结果就赢了



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