作战2000论坛

标题: 潜伏与反潜伏（战术探讨） [打印本页]
作者: AK许    时间: 2006-5-4 00:49
标题: 潜伏与反潜伏（战术探讨）
原因是：我们今天在野外玩WG的时候，我方玩了一个小花招－－就是双方进入进场的时候，乘对方不注意，我派个队员潜伏在对方的阵地里面，作为内应使用，一来可以看到对方部署，二来可以在开战以后，乘机“捕杀”几个落单的敌人，结果，让对方大为恼火，对方说我们玩阴着（貌似也像...）但是，我后面转想：这又不是在篮球比赛，搞得径渭分明的，对方发现不了我方的潜伏人员，这也是说明他们指挥员对战场态势的掌握不够嘛......
# Q0 Z6 O* {# u; O7 t* G5 u4 }* U2 Q( r6 |! z
后来，我向对方说明了，进场即代表着双方交战的准备开始，进场时候，就意味着交战两国已经处于敌对状态了，不能算是和平时期，其间进行的渗透，为了下步正式作战打埋伏。, i, ~- r' u- q2 x2 i+ ^  m2 k2 t

, b5 W" K- e, B# D* [  v但是，对方始终不能接受酱紫的打法，认为有违“正式比赛”规定，（我也不知道他这个“正式比赛”的概念是如何得来的）7 }, c7 @. q. {# |# K9 s7 E

2 @$ p1 v1 G- K3 S+ v- {& f# b我想求问一下，在C2兄弟们的WG活动中，对进场以后的部署战位，一定要有严格的要求么？
" b: w* w. Z: G5 V! G% {
4 R: r3 I1 I. L5 P5 u[ 本帖最后由 AK许 于 2006-5-9 09:40 编辑 ]
作者: AK许    时间: 2006-5-4 00:50
附上我在SC为这个话题的发贴：- Q) L9 ^6 G( c: M0 _  z
http://sonicbbs.eastday.com/topi ... amp;TopicID=1454741
作者: rotoruaboy    时间: 2006-5-4 09:40
如果是大家到了地方碰了头，试了枪，准备开GAME了，然后再这么搞，那没什么。但是刚到地方就这么来，很没有竞技精神。这样为了赢多过为了玩，和橡皮人没有本质上的区别了
作者: zsq320    时间: 2006-5-4 09:55
WG是游戏，玩阴的没意思。如果你是开场后派人迂回到背后，那是你能耐。“部署”是托词
作者: AK许    时间: 2006-5-4 12:43
我们都是一个队的，不是和外队交流。4 Z1 c! R, K5 @  B& n. K
我要求，一旦进入场地，护目镜不许脱下，这就意味着战斗随时可能开始了。! g2 J# j' h" g/ c! m
还是看图说话吧，下图是我画的战场地图。
0 }4 K: _9 R: L) r; n% l$ @5 ]6 b4 g* j) K
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) W+ j4 D7 m6 d9 e
, t) h8 A+ |6 U( r. @2 r3 h! x
我们都是从三角区域（安全区）同时进入场地，我方阵地在a1b1c1，对方阵地在a3b3c3处设防，这里是战场制高点，我方一队员从c3处向h3移动迂回潜伏到e5区，等待战斗打响。需要说明的是a1b2c3的黑色区域是小树林，a3b3c3等白色区域是一大片果园，我没有标出。整个战场，战场中线是比较模糊的，一般都说是以3号区域为界，划分敌我双方
作者: bearsyy    时间: 2006-5-4 12:53
要是说明好遭遇战的话那么什么情况都允许，要是说好了阵地战那LZ的做饭就不对了。听口气似乎是阵地战哦。规则定好了并且严格执行才不会有争执。WG就是玩啊，不要伤和气
作者: shaggy    时间: 2006-5-4 14:01
如果游戏还没有叫“开始”，就布处几个人在对方后面，这叫“偷步”，对于游戏来说，不公平！！游戏和竞技要有一定的公平性！！
作者: tew    时间: 2006-5-4 15:33
楼主就不用再傲了' b  n+ Y% ]9 B/ k% Y# K" o
在SC很多人已经告诉过你有什么你与别人理解不同的规则# q4 g2 f! s  l2 |1 r
最好能沟通一下,你单方面认为对是没意思的* @2 R2 {) p. a% Y
这只是个游戏1 E/ n4 z6 _) l$ |8 X! Z
太想赢了要么就出橡皮要么最后就是不愉快
作者: 街道怪物    时间: 2006-5-4 17:53
你事先为什么不邀请对方也来渗透？
作者: vvv    时间: 2006-5-4 19:37
对方适合列队打排枪~~兵者诡道，按说对方应该能理解。以眼还眼以牙还牙，下次挣回来不就可以了，呵呵
, G; [/ n3 t0 O5 ~. _6 i* v. i: e你从对方阵地出发，再这样原地潜伏的确有失公平。
; I& W, ^8 m' T" _. K- \4 u如果你能折回渗透潜伏，对方就应该心服口服了6 _, t5 l3 `. Y9 c8 Z" x
; X2 L3 T$ Y6 a% O( i' t
[ 本帖最后由 vvv 于 2006-5-4 19:44 编辑 ]
作者: tew    时间: 2006-5-4 20:52
其实楼主换位一想# w( U/ D# ?+ Y( E& r
对方默认双方开始前都是固定在一个约好的地方的! ]. Q7 z* y% q: I' C/ t
你给对方吃了个闷亏
) x/ ?9 O% ]; Y& y那么到他们来的时候也提前潜伏) c5 Q$ J. Y$ B% e! ~3 |* q+ ]
你们也提前潜伏: r% v& r9 E2 V! o2 y
好了* d. C* j  o! r' |5 S
一说开始就是直接交火
/ \3 |  y/ I! w* Z. J: S) P9 e那还搞这么复杂干吗# E) o4 b: f; G$ ]
双方站成排对打就是了
作者: AK许    时间: 2006-5-4 21:52
已经得到我想要的结论了－－
; r) r7 @9 ]1 k/ l3 e6 V2 L( k: L+ f( q
下面说明一下：" ]- e5 G" I$ f* n. Q+ a: ]( B! U
  J) l' C, f% J: W$ T5 [

7 Y. ]7 L& V! p1 T" y1 H( A, x其实，我方是被潜伏偷袭的一方，而我因为是与我们队长在一组，我与队长就对方用到的这个手段有着不同意见的争执（我们队伍一共11个人，游戏时候一方6人，一方5人）
$ D( X& @* _( `0 b2 _4 p) v
& V7 `$ X& H6 w! A+ ~我：允许对方在进入场地以后就可以潜伏，我方发现不了而没有采取相应措施，是我方因为麻痹而造成的失误，应当在下次进场后加以实施对策；
) M+ |) D* L! }8 @5 `4 a1 |队长：绝对不允许进场以后就开始设伏渗透到我方阵地来，必须坚守阵地战的规则，坚持采用正面突击、等双方部署完毕战斗打响以后才能采取迂回等战术。
8 [' b) E# h/ u  h4 o' i  t; t4 l" ?" K/ f! a  i  \

: W( s5 m4 u8 L0 ^- i5 l因为我是军事迷，所以，对对方采取灵活手段来增加游戏的可玩性报以积极的态度，即使丢掉这一场的胜利，也能增加一场游戏的积极对抗性。
( h' ^* D. O0 |3 N' j0 C- a而队长坚持WG将有光明的一面，因此要走正规化体育锻炼游戏的道路。
" x" w" u% p( O
  t. g/ Q; F* {# t, C以上，就是双方看待一个问题存在的不同面。  e3 l0 J+ Y$ w
+ g7 e; f2 i7 S
再有，就是看地图可以得出－－双方因为地形的原因，固守阵地而有限机动，造成很多时候我们进行的WG变成了简单的拿狗互射，每次都是以拿BB弹雨泼到对方头上全歼对方为最终目标，而因为对方放弃简单的传统攻守立场，使得整场游戏由阵地战变成丛林搜索与追逐猎杀相结合，由此，我更加认为对方的一个小计谋而使这个游戏变得生动而刺激。% r# n: X2 J8 t/ l) D* e
# e, U, F2 a8 _" a+ r4 u% b8 m
[ 本帖最后由 AK许 于 2006-5-4 22:26 编辑 ]
作者: jeremy3    时间: 2006-5-4 21:58
如果双方事先讲好了允许这样,没话说,否则就是不公平,那么每次开局返身就扫那算不算呢?这样就没意思了.
作者: tew    时间: 2006-5-4 22:01
不管是不是一个队的+ ]. @* E2 C- r5 o% t: B
如果是大家事先说好的
- f/ [) F) [; L( X大家都认可7 D7 U- r- M0 S% q, h0 }' O
想怎么玩都可以
作者: zsq320    时间: 2006-5-5 00:46
如果你是军事迷，那就该知道所谓的渗透是指了解了对方的部署才进行的。而你是对方还没有部署好，就已经到人家后面了。
+ ^8 s$ t+ Q* Q所谓的光明正大不是只当面对射，可以偷袭、渗透、夹击、多打一、伏击等等，但前提是说了开战以后。
, x( ^, ~  \- ?9 I2 ~你们的开战时间是从下场开始，还是从部署完以后开始？我觉得这才是你们分歧的关键。
作者: AK许    时间: 2006-5-5 01:18
原帖由 zsq320 于 2006-5-5 00:46 发表8 B5 @4 i# r5 l3 ?3 Q, B$ y1 A  n
如果你是军事迷，那就该知道所谓的渗透是指了解了对方的部署才进行的。而你是对方还没有部署好，就已经到人家后面了。$ Q) D. Y- r; E* X# S; a8 l' @
所谓的光明正大不是只当面对射，可以偷袭、渗透、夹击、多打一、伏击等等，但前提是说了开战 ...
# [. V+ g  I. `$ d8 c
. I4 z" o" t* e8 t
( y5 L+ C# _/ ~* y2 `9 e. u
请仔细看看我后面的跟贴。
& h! v- V& T1 T6 O我是队伍的战术指导，我当时和队长同在一边。我事先允许了能在进场时候就可以开始渗透部署，对方就按我说的行动了。2 Q& U4 p" r! E: A2 l" D
我居然是没注意到了这一着...结果，我第一个被侧面摸上来的“敌人”指杀，大家都下场以后，队长大为光火，说我竟然允许酱紫的打法出现！说我要带一只什么样的“农民”队伍出来，要建立正规化队伍云云...
作者: wangjiaqi00    时间: 2006-5-5 03:01
酱紫8好!!!!!!!!!!!!
作者: 大怪    时间: 2006-5-5 13:41
标题: 不管什么战术
都应该在“开始！”后进行。
7 q; V4 X; B; e* v8 E" R
( `. ^5 Q  X0 J2 m5 |除非事先声明好打法允许。。。
作者: targetdown    时间: 2006-5-5 21:34
wargame不是war，应该有游戏规则的！是否应该潜伏，双方必须有个前提的交待，大家都认为这种偷步的方式可以容忍，那也可以。要是事先没说好，我觉得不应该这么做！
作者: hz_dxc    时间: 2006-5-5 21:53
开始之后才能迂回啊
) C) Y. q1 }: U/ p, ?要不就是美国的霸权注意了
作者: Viper    时间: 2006-5-6 02:47
看了楼主的地图，似乎明白了，按照楼主所说的方式，个人认为是不妥当的，因为对方在a3b3c3区，而你们的队员在刚到达c3区的时候就开始反方向做迂回了，这明显就存在着不公平，如果是在你们所有队员走到了你们的阵地，也就是a1b1c1区以后，再开始往e5区迂回的话，那我觉得还是可以接受的，要知道在真实战争中，敌我双方是不可能从同一个入口，同时进入战场布阵的
作者: 无限制    时间: 2006-5-6 06:53
可以阴人。。。。不过要等到开局后才能布置。
作者: xair    时间: 2006-5-8 10:15
你下次还是伞降好些
作者: sniper645    时间: 2006-5-8 20:03
挖坑 反渗透
作者: AK许    时间: 2006-5-8 20:35
原帖由 martinshi 于 2006-5-8 09:35 发表- ]) y& _# n* A% B/ G
个人觉得没什么问题，被偷袭是经验和意识问题！！！应该多从自身找原因！
: w9 R* V" m5 x& l% I呵呵

3 V9 H4 s" ~  v
3 i4 g& G. B( ?7 @+ H
7 T+ `5 T8 D& f4 h3 X我也是酱紫认为，允许偷袭的打法，最起码能从不是一成不变的打法中吸取经验。但是队长就是队长，说什么都不下允许，他认为都双方从固定阵地出发才是真正的WG。
( n) n. N, E( Z( e1 T' R" q. O5 C; S, v  u" g
下面是我从另外一个军事论坛（战略战术版）得到该斑竹的评语：, L. j$ D; I" u! K1 Z6 V' ]

* E5 F" a7 s0 o5 g1 b1 t+ U& n, W4 n! y8 y2 n
俺个人以为，BB射程太近，穿透树叶等障碍物的能力太弱，射程远不了，战场范围也就大不了。不过，战斗中出点花样是要鼓励的。开战以前就潜伏在敌方阵地，此为PLA最擅长的优良传统，实战中不论是占领冲击出发阵地或是迂回断敌退路，都要在秘密状态下进行。1 c$ e- O. j0 K$ i+ O* H- s
+ E4 b2 S0 `* c* N$ W2 t/ E
[ 本帖最后由 AK许 于 2006-5-8 20:37 编辑 ]
作者: shaggy    时间: 2006-5-8 22:54
那是不是踏入场地的那一刻就是游戏的开始呢？？如果是的话～～～～那就开枪咯！！
作者: AK许    时间: 2006-5-9 09:37
原帖由 shaggy 于 2006-5-8 22:54 发表
9 `! q3 {. y+ }4 w2 R那是不是踏入场地的那一刻就是游戏的开始呢？？如果是的话～～～～那就开枪咯！！
' ~8 l3 R9 |3 \2 M7 j

  }7 b! d/ d  c, p+ N6 I& j7 n我主张－－
, p7 z8 ]6 T% ?2 I2 Y进入场地是占领阵地，你是指战员，就可以指挥你的队员去占领认为对你有利的地形，你在对方阵地中潜伏下来，就得讲究潜伏技巧，否则不能达成突袭的隐蔽性，还没到开打的程度就被别人发现、盯上了，这就说明潜伏失败，下场的第一个绝对是你，因为潜伏者与敌方阵地人数对比形成绝对劣势，无法达成战术突然性，本身就是失败。
作者: 军士长    时间: 2006-5-9 15:49
支持楼主！！！兵者诡道也。1 J- m5 W, ^: A9 F, \, t
但处于对方的立场，这实在让人生气。楼主能潜伏，为什么他们不去潜伏？
作者: AK许    时间: 2006-5-9 18:50
原帖由 军士长 于 2006-5-9 15:49 发表! a, h9 ^) p( @2 `* b0 I$ W  [9 }
支持楼主！！！兵者诡道也。
6 }: C* j6 J% p$ z但处于对方的立场，这实在让人生气。楼主能潜伏，为什么他们不去潜伏？

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9 U- A7 w! e5 A; P/ c- ~

9 e+ h, A/ V8 g' W2 }都怪我事先没做通各个队员的工作。! C4 r! J7 X0 D4 V

+ T& T1 ?; t( e队长则是坚持认为正规WG没这样的打法，坚持不允许太军事化。
作者: 居士    时间: 2006-5-9 20:11
原帖由 AK许 于 2006-5-9 18:50 发表
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都怪我事先没做通各个队员的工作。
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2 ]" b! ~' v: ~6 c队长则是坚持认为正规WG没这样的打法，坚持不允许太军事化。

" W0 j1 _$ s4 C# `; P4 X8 Q; A其实不是坚持不坚持太军事化的问题，而是规则要在开打前大家都清清楚楚，没有灰色地带，你没有事先说明就摆人家一道，道理和道德上都说不过去啊．这个是基于ＷＡＲＧＡＭＥ的公平原则下的．当然，如果大家都事先说明白了规则，反正一下场任何时候都意味着开打，无所不用其极，那就不存在这次争拗了．你说是吧？5 ]+ c# Y3 d% F

. @9 f4 n" A7 j8 p就象大家深恶痛绝的＂不死人＂，如果开打前说明是打ＰＯＷＥＲ，就不存在＂不死人＂了．
作者: AK许    时间: 2006-5-9 22:11
我作为战队的战术指导，在中场休息的时候，就此表态－－我允许、鼓励队员在不违反安全规则的前提下发挥战场智慧与自主灵活性......! m- I6 t5 H1 k8 _# ?. |% c2 H
还没说完，队长就立马截住话题了。
作者: 色狼甲    时间: 2006-5-10 12:35
LZ的想法有一定道理，但始终都有些诡辩的意思，照规矩，如果你可以“潜伏”，那“潜伏”这个战术运用一旦开始，应该就算是战役的开始，那是不是就可以开枪了？% V/ t- r5 \7 D8 p9 U/ B
完全有可能演变为——大家在往各自阵地走的路上就突然开枪，你既然可以在去阵地的路上“潜伏”，我当然也可以在去阵地上的路上“开枪”1 y% T9 I. X/ o3 t
' O, n3 _$ \$ g1 l8 a2 S; R4 N( q0 H
为什么要规定各自的“阵地”，其实我想大家心里都有一个潜规则——阵地算是出发地，到达阵地，按照约定的时间开战或者是喊开始才算是开战。
# ^  S8 N! @5 Z0 S0 [+ O我还见过人藏在安全区死人堆队友里的情况，那你被这个人打死了，你觉得有意思吗？2 G0 m( ^* x6 C; {
双方都清楚规则、认同规则的游戏才是能够尽兴的游戏
作者: alluler    时间: 2006-5-10 14:58
本末倒置了，你完全本末倒置了...
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, o6 @, s- E/ e# }9 [, X
我只问一个问题，你们大伙儿过来玩儿Game是为了什么？我想绝大多数人还是为了开心吧？既然所谓的战术让游戏不开心，你觉得有必要坚持到底么？
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2 n1 U: x% C1 d7 X# u& Z6 |
玩儿得开心才是王道，大家周末出来不容易，既然一种所谓战术让大家不开心还有什么好坚持的呢？
" A! Q0 j3 z5 J6 p" j6 |$ d. o/ P5 \3 ~8 u: u! \8 K1 H

8 _) F7 H. l$ F, I别意淫过头了，我们不是现役职业军人，这也不是real war，just a game，大家都玩儿得开心，黄昏时候互道珍重，才是WG追求的境界，“生死”胜负有什么所谓？
作者: alluler    时间: 2006-5-10 15:00
所有的规则、战术、对策都应该以“玩儿的更开心”为基础为目的，毕竟这不是真正的战争。6 N* B6 O. ~) a& h
, z3 }3 O# X6 L5 U! O; |
丢，楼下又有人扭曲意思，玩儿得开心就不需要讲究规则不需要注意安全了？  出了事儿看你怎么玩儿得开心？
3 i+ F& h, ~$ g
& X' r+ y/ }8 U: [( l9 H[ 本帖最后由 alluler 于 2006-5-10 20:32 编辑 ]
作者: redleader    时间: 2006-5-10 15:16
看了这么长的贴子，其实根源就在于什么时候算是游戏开始嘛。双方对这一点认同不一样，所以才有矛盾。
+ `5 P' o( Q6 p: S/ H; ]
3 |: |; U+ W- x+ ]' @2 X只要这一点统一了，也就没事了。
. M; ^2 @& |/ r. s, e2 J  n4 V5 d& l9 K' ~
不过选择什么时机作为游戏的开始，是照顾了安全、体力等多方面困素的。也就形成了一个约定俗成的开始时机。想打破没问题，大家沟通一下，都同意就行。如果大多数人不同意，那这种全新的方式还是暂时不采纳的好。
作者: AK许    时间: 2006-5-10 18:11
双方游戏开始都是互相叫“可以开始”而开始射击的，之前，几乎双方的人都不隐蔽或者不强调隐蔽效果，相隔20来m的距离，站着，蹲着...而那个进行迂回的队员，则是在双方进场，在各自占位的时候跑开的。7 A+ M+ R$ E, \5 Y. T% w

! k- `( B8 y% S9 l9 c) [& c至于说把WG当成“高兴就好”的野外游戏来玩的，还真不乏其人，毫不强调安全意识，在安全区乱射、跑到安全区隐蔽、喜欢拿枪比比划划、随意指人...这些，居然都不是队长的研究讨论之列！当然，高兴就好嘛，这不是战争，我本无可厚非...
作者: 色狼甲    时间: 2006-5-11 04:51
原帖由 AK许 于 2006-5-10 18:11 发表3 B4 m* b. |9 `7 x) ^) p  f
双方游戏开始都是互相叫“可以开始”而开始射击的，之前，几乎双方的人都不隐蔽或者不强调隐蔽效果，相隔20来m的距离，站着，蹲着...而那个进行迂回的队员，则是在双方进场，在各自占位的时候跑开的。7 ~- O% l9 o" V; x8 X  B& y9 a1 _
4 E5 _, j# P' N& V% T" O1 f& ?
至于说把 ...
  ]1 m: n* Y# l  ^

4 u( z1 i4 S8 `3 K, W如果你的迂回队员是在喊“开始”之前进入隐蔽位置的，我想就是问题所在了，“开始”本来就代表着一场比赛的开始，在开始前可以在己方的阵地作任何安排，但是不适合在对方的针对作任何渗透的安排，“战术安排”和“射击”一样，都是比赛的的重要内容，如果在“开始”后才能射击，那也应该在开始后才能渗透到对方阵地。
$ Y9 h/ }( \/ V3 X* W2 y好比足球比赛，在“开始”前就派个人到对方后卫附近“埋伏”起来等开球的队员直接传球过去合适吗？如果这也算是“战术安排”，我想比赛也能打，但会显得乱哄哄。7 M6 |8 J7 M- e# e4 V7 b  O
5 U9 N' [7 Z* u" x( L+ b
另：WG是团队游戏，而且并没有世界（或者业界）完全统一的规定，所以，任何特别的规则得到大部分参与者的认同非常重要，不管你的理由如何充分，如果大部分参与者认为不合理，那这个规则就应该是不合理的，你认为呢？
作者: 居士    时间: 2006-5-11 09:55
楼上的说的很好！这个讨论可以打住了．．．



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