作战2000论坛

标题: 睡不着，发点小感慨...... [打印本页]
作者: 含片    时间: 2007-5-18 00:26
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作者: wanjia521    时间: 2007-5-18 00:29
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作者: 含片    时间: 2007-5-18 00:36
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作者: wanjia521    时间: 2007-5-18 00:40
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作者: 含片    时间: 2007-5-18 00:47
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作者: fdrdjhewoh    时间: 2007-5-18 01:04
先找个省力的事情做，然后自己创作呀，搞了放到网上，有点名气了，说不定一些公司会找上门呢
作者: Joe0080    时间: 2007-5-18 01:08
动画跟电影一样，还是要用钱砸。没钱没人力没底气，很难出个代表作，公司也就只能接些杂三杂四的活来维持而已。8 R4 l1 |7 j9 d% M7 r3 H; [1 H4 R& V

5 \5 J* ^8 L8 P1 z& I这样老板我也见过好多，其实现在许多老板就是这么个思路，仅仅知道低成本来压榨效益利润，但却不知道真正使一个企业团体发展出生机的要靠另一种潜力积累，集思广益的人力开发思维。人在公司中的属性变得只是纯粹的成本劳力。当初把你留下，其实就是看上你新人起薪点低又肯干，对公司依赖性强。
作者: mayoasis    时间: 2007-5-18 01:09
原画、仕上纯属肉体劳动，报酬还非常低。3 e1 H/ ]. G( i5 c( w( [+ X
比方说现在日本本国人几乎都不做了（做不下去，挣的钱不够在日本的生活费），全外包给韩国、中国的公司。5 h9 o: t1 I( s4 v- q  T
这是目前动画界的大环境，楼主就是这种环境下的牺牲品。
作者: 含片    时间: 2007-5-18 01:22
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作者: bearsyy    时间: 2007-5-18 01:51
楼主不是打击俺么。。。俺还在这里一门心思的准备学动画呢。虽然更想搞电影后期或者工业设计。。。反正国内的形势就是不怎么好啊。有人投资就成。现在大部分情况是找剧本，和电视台谈，谈妥了就拿着订金去忽悠懵懂青年。 你想想电视台播的动画都是些什么类型。。。反正俺是不想没事把做的好好的3d动画贴上个傻呼呼的蓝猫红狗的。。。
作者: 元宝    时间: 2007-5-18 02:11
我在北京，跟哥儿几个，也喝多了。。。
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我把自己一个处世的格言送给楼主兄弟。。; g6 }$ ~: p3 N# ?6 ]
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共富贵的时候看不出来，但是，同患难的时候，是最考验自己良心的时候。。
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也就是，可以不同富贵，但求能共患难。。  e% B; |1 N  _; ~4 O4 |
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做人，别无他求，只求，无愧于心，无愧于天地。。。。! d. A( J5 [% c
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我，自己也在向这个方向前进。。。。。
作者: 居士    时间: 2007-5-18 02:13
做了十年的设计师，主要搞3D建筑绘图，这行算是看透了大半。
$ R( B/ M; o: c& `& q作为自雇人士，无良老板就是自己，也无所谓，问题是竞争。
' K4 q3 H6 g) z/ K' {公平竞争是良性的，也无所谓，毕竟看的是实力，最大的问题是恶性竞争：无数只学了1个月训练班出来的就说自己是设计师，画3D效果图，收的价格我都不好意思说出口，以前约定俗成的收费标准被同行们自己压低了。
& f/ l5 t$ g; `% o3 r( V2 }- t& a$ W& F整体行业规则被彻底颠覆，没有了预付款，没有了交货付清，没有了收费标准，结果是最最基本的诚信也不复存在了。甲方肆意压价，随意走单，画图一方也相应降低图纸质量。7 D6 s  G" v9 O
以前还打工时老板说过一句话巨经典：因为我便宜，所以就算我犯了错误，客户也会原谅。日！简直就是低端人物的圣经。。。。。。5 [, J; y- [& [9 k, G
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我是相反的。有时候谈客户，对方听了我开出的价格后说：“收顺点啦，某某3旧水就画啦。”我回答：“那你找他画吧。”然后扬长而去。。。。。
作者: bearsyy    时间: 2007-5-18 02:49
元总的见解还真是高深啊．．．．．．小弟在朋友富贵的时候不想去套近乎，顶多也就是没事见面而已．因为富贵是人家的又不是俺的．说实在的，谁也不想通过这种方式考验良心．
+ ]" Q, O8 G1 E/ s/ i7 ?现在的社会，同甘难哦，共苦有时候反倒容易．　利益分配的时候翻脸的人实在是太多太多了．　所以绝对不和朋友做生意，也不轻易的和生意伙伴成朋友．　4 I/ [& o8 h8 Q0 {5 @

2 i- l1 n$ N7 q9 h. N4 y居士一语道破，现在国内就是一锅混汤，谁都想从汤里捞点干货，同时又往里面添油加醋，让这个汤更混浊．．．．．．很多人改吃泡面了．　
作者: 切特务    时间: 2007-5-18 05:34
被忽悠了很正常。人生总有被忽悠的时候，长短不一。1 M8 b% A/ ]: J1 P' }
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而且不一定能混出头，甚至大多数人混不出头。& E' k' F! j# A

1 h" v% [0 V, I+ Q6 r: F7 T- _- e6 ~怎么办？说实话，按照包子说法去办，不会后悔。# G$ g, Q2 ]' H! M

  ^/ F7 k4 V" a" `$ J$ A9 c+ ^" g+ N/ ]我这可不是忽悠你。见仁见智吧。4 Z$ _) p1 }$ `& M, W, A
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[ 本帖最后由 切特务 于 2007-5-18 06:49 编辑 ]
作者: jackey_cheung    时间: 2007-5-18 05:55
嘿嘿，老子都给忽悠了2年了，即将脱离苦海，没有必要那么伤感，因为你有青春，有时间，真是本钱啊。
作者: mayoasis    时间: 2007-5-18 10:48
原帖由 居士 于 2007-5-18 02:13 发表
3 c- u6 q: h& l# M! @# n做了十年的设计师，主要搞3D建筑绘图，这行算是看透了大半。, L7 l/ z6 S9 ]6 b) n
作为自雇人士，无良老板就是自己，也无所谓，问题是竞争。
7 w/ R- C5 d  L4 O公平竞争是良性的，也无所谓，毕竟看的是实力，最大的问题是恶性竞争：无数只学了1个月 ...
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这是中国人的劣根性，我以前搞的电玩行业，现在听朋友说的BBGun行业，都是这样。$ e7 z" c) B) X' L( d  {5 E$ }, Y3 I4 i
一种买卖，只要大家看到有利可图，就一窝蜂的上去干，然后拼命恶性竞争。# q$ ]4 X+ N  ?& ~
什么时候把这个买卖搞臭了，毫无价值了，就都作鸟兽散找下一个受害的买卖去了，简直就像蝗虫一样。* p; O  T  t! e2 C! |8 B, }4 ^
话说这个劣根性不像其它痼疾，是千百年来沉积而成的，宋明清时代的商人还是很有原则的，有奸商也是个别现象，同一个圈子的商人都很团结。) T, o' u  r; b( @# y( n, }
就是改革开放后的这十几二十年，中国的很大一部分商人都变成了上面说的这个样子：目光短浅、相互倾轧、搞臭了一个又一个的行业。
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8 e* w; H0 ^3 T' r; c[ 本帖最后由 mayoasis 于 2007-5-18 14:17 编辑 ]
作者: zhigangd2005    时间: 2007-5-18 11:02
同情楼主！+ ^* T. i( h1 W! N
国内二维动画就是这个环境，干过4年动画公司的制作经理，楼主这样的情况看得太多太多了。在国家把动画当成文化事业而不是一项工业以前，国内的动画是没有前途的。# }# d6 l8 e7 [' ]! x
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要坚持自己的理想就苦熬，现实点就趁年轻赶紧转行吧。
作者: changliang007    时间: 2007-5-18 11:22
原帖由 含片 于 2007-5-18 00:36 发表0 I* l/ A* C9 P; L% d
也许不久就去干房地产销售了，一窍不通，埃......
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/ [% ^2 G8 q9 t# p4 X* W4 g& Z9 ULZ兄弟：
+ i' N3 |- X8 U. a# Z    4年前，一个对房地产不甚了解的家伙误打误撞地迈进了这个行当，起初的艰辛与你的上述遭遇颇多相似。0 V/ Q4 F1 Y+ M
    初出茅庐的他对当时行业内的黑幕退避三舍——看不惯这些鸟事。时间久了，自己混到一定层面后，怎知自己也身不由己地卷入一些是非之中。作奸犯科的事他不愿意做，但为了公司、为了业绩、为了朋友，豁出去了，完全放弃了自己曾经的自尊与信念。是他变坏了么？他仍然参与着希望工程之类的慈善；是他“近墨者黑”了么？对昧良心的事他依然能避就避……但工作还得继续、生活还得靠金钱支撑。, {: n" E, r3 {
    工作为了挣钱，但为了这个目的不择手段，自己丧失的，也许更多。: a. J. M1 p" r$ p+ w) B% h7 k

& L% H! ~: i1 I0 M' d5 k废话废话，自我BS……6 u( _3 j9 U# h9 O. K$ f; l

9 `& y* s3 i; G* X, J, f[ 本帖最后由 changliang007 于 2007-5-18 11:29 编辑 ]
作者: 含片    时间: 2007-5-18 11:56
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作者: bearsyy    时间: 2007-5-18 12:25
其实有时候动画就自己玩玩算了，俺的一个同学现在就是出于温饱边缘，没事在做做自己的动画。 这家伙的毕业设计就是3d动画短片，做得还不错呢，现在不是照杨在打工赚馒头钱？ 动画就是自己的业余爱好了。0 @$ C* R- i1 ]! I% \2 {
楼主去进修也是好的，但是flash 还是不要报班去学了，大都是扯淡骗钱的。当初flash 开发出来主要就是给老百姓玩乐的。 3d 不建议找正经的学校去学习或者报班考证，因为证这个东西意义不大，俺整天上课看漫画还考下来个director 的证呢。 现在还不是狗屁做不出来？！  
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1 ~& w. v8 R7 P% P9 n% V# Z8 w当然也有的学校的培训班还可以，能学到点东西。 但是毕竟是少数。  总之楼主学3d 是为了吃饭的，不是满足证书收藏癖的， 怎么取舍要看你自己了。
作者: 居士    时间: 2007-5-18 12:45
原帖由 mayoasis 于 2007-5-18 10:48 AM 发表# a8 U, @) p& N% K$ r! l7 E

, T' a& g' W' v  f$ s这是中国人的劣根性，我以前搞的电玩行业，现在听朋友说的BBGun行业，都是这样。! p4 I. c1 `% `9 t
一种买卖，只要大家看到有利可图，就一窝蜂的上去干，然后拼命恶性竞争。( j0 a+ \0 U; Q( \2 K. r7 w
什么时候把这个买卖搞臭了，毫无价值了，就都作鸟 ...
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整体社会浮躁，大家做事根本不看将来，目光短浅，只求赚一笔就走。
1 U3 j' Q) b& A3 z: l& }7 K6 Z, E恶性竞争自己砍自己价的原因还在于那些人的投资少，因此根本不在乎回报，也不在乎自己的价值。: X1 t$ D9 v+ F5 i
我们这些算是学院派的，从小开始画画，中学就到了美术学校，然后是美术学院，再出来从事设计行业，投资的时间，金钱，精力算算真吓人。长期的专业学习也令我们把自己创造的艺术价值提升到跟金钱回报同等甚至更高的地位。竞争对手则不然，他们往往因为看见这行能赚不少，回报快而紧急培训，短时间速成，之前根本没有受过美术专业训练，画出来的东西质素如何可想而知。正因为投资时间短，费用低，急于求回报，因此他们往往就是行业内最主动砍自己价的人。
- L4 H) s# B2 ~6 T这些人没有搞清楚电脑和人的关系：电脑只不过是一支笔，一个工具而已，操作的人的专业水平才是决定因素，而专业水平却是他们最缺少的。
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借楼主帖子发发牢骚而已，莫怪。。。。。。。。。
作者: 含片    时间: 2007-5-18 13:54
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作者: jammsgeng    时间: 2007-5-18 15:21
原帖由 mayoasis 于 2007-5-18 10:48 发表2 T* f5 P8 h4 S6 I9 ]/ H8 f8 p

- e9 b, {* T4 D这是中国人的劣根性，我以前搞的电玩行业，现在听朋友说的BBGun行业，都是这样。
2 }3 _, t. f  z* h; r, V一种买卖，只要大家看到有利可图，就一窝蜂的上去干，然后拼命恶性竞争。# }9 w, e; P% o* \5 r
什么时候把这个买卖搞臭了，毫无价值了，就都作鸟 ...

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正常的，现在大多数的商家都是这样，搞的市场没有办法良性发展，消费者也是推波助澜的帮凶之一，起哄跟着架秧秧。
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2 f% w' ?2 Z3 b, f% z4 j0 {浮躁的市场，浮躁的商家，浮躁的消费者，都他妈的浮躁吧。
作者: fisher    时间: 2007-5-18 19:21
中国的市场还处在发展的初期，太多的机会，太多的空子，资本的逐利性决定了大家一窝蜂地把东西做垮！
作者: flanker    时间: 2007-5-18 20:57
一个从国外回来的朋友说过一句话:"中国的商人,擅长轮奸一个行业."
3 e: x2 A; F+ F/ x, a* c' Y' P7 j+ b# M话不好听,可看看国内的好多事情,也无话可说.无奈啊!
作者: tibot    时间: 2007-5-19 02:05
这就是浮躁的现实啊，但总是要坚持自己的品质，在未来才能有希望的。
( D2 U- K/ q9 r6 T很久以前有一位前辈跟我说，当你做设计的时候只能看到钱的时候，钱离你就越来越远了~~~' u$ U% s: ]) t. K  G
可惜居士在广州啊，否则就有合作的机会了~
作者: 居士    时间: 2007-5-19 08:00
原帖由 tibot 于 2007-5-19 02:05 AM 发表
# n' q9 G/ n) h. U- |这就是浮躁的现实啊，但总是要坚持自己的品质，在未来才能有希望的。
! y: Y7 }0 I- q: ?% X很久以前有一位前辈跟我说，当你做设计的时候只能看到钱的时候，钱离你就越来越远了~~~
$ |4 V( O/ j1 Z可惜居士在广州啊，否则就有合作的机会了~
! G% c& h  t! Z# }. U7 I4 p, W
8是同城也可以合作呀
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现代科技粉发达的说
$ y2 g* X6 E( _* S5 J多谢老细先~~~~~
作者: 玩狗一族    时间: 2007-5-19 23:55
喔~~~~~噢~~~~~* W! E* @* C6 |3 M0 [
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进错门，不好意思~
作者: lh_LH    时间: 2007-5-20 21:07
lz一般画些什么呢？
作者: 含片    时间: 2007-5-20 21:15
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作者: wanjia521    时间: 2007-5-21 00:49
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作者: jiangpig    时间: 2007-5-21 01:17
楼主更多的应该从利益的角度来权衡你所经历的这段经历，而不是个人感情。
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感觉楼主的职场生存法则尚未形成，建议你看一本叫《动物职场进化论》的书，其实能力不是老板第一需要的，呵呵，只有你知道老板是怎么想的怎么做的，你才能知道，你自己，以你现在的职位能获得什么，能做什么，怎么样回避风险，怎么样躲开垃圾工作！+ H6 G) f+ b, a3 @, }: Y3 H1 X

" ~# i! \% E, O7 s. P( S! @! S职场就是职场，记得，利益是老板第一关注的~这也是他为什么会选择你留下的根本原因，以你当时的状态，如果我是老板，只是做一些善后的事情，我肯定首选工资最低的三个人。然后给你们美丽的光环，想办法拖欠你们的工资，然后过一段时间，开掉一个，给你们发一点点钱，让你们更加努力，再开掉一个，告诉你，你才是真正的人才，继续拖欠你工资~.....这就是他需要的，有一头驴干活就可以了~而且让你感觉自己很重要，其实只是一头驴4 L% o* k* I  u! }* f  [

$ {( _6 F% n1 c楼主~好好想想吧
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  K- \2 t/ I4 d0 r/ y, k[ 本帖最后由 jiangpig 于 2007-5-21 01:23 编辑 ]
作者: leaon    时间: 2007-5-21 04:09
我纯粹路过!$ s, v' b9 \/ s6 k4 q+ Z) ^
皆因为我现在也睡不着!
作者: 居士    时间: 2007-5-21 08:58
豬豬粉姦詐的捏。。。。。。
作者: 消音器    时间: 2007-5-21 11:04
原帖由 jiangpig 于 2007-5-21 01:17 发表7 M4 t; u' j, p1 w
楼主更多的应该从利益的角度来权衡你所经历的这段经历，而不是个人感情。7 k0 N, O- U9 S  j" Q% r6 d* |

/ B! t0 n+ s; u% Z7 ?! f感觉楼主的职场生存法则尚未形成，建议你看一本叫《动物职场进化论》的书，其实能力不是老板第一需要的，呵呵，只有你知道老板是怎么 ...
) Y! q1 U$ [0 J4 d; [' R" y

; O$ y' A$ b, k我很同意猪头的观点，一点也没错，就是要让这头驴觉得自己是独角兽，这样才能扎干驴的一切。
! T" I& X. M# r: A ; x0 _; G% Z% s8 n( p
另外，含片你还是转行吧，当初我跟你简直一模一样，不过我是做到导演助理才放弃的。导了《梦里人》的一集，然后竟然TMD不署我的名。日！老子不干了（好在你多少还有钱拿，我们公司还让大家资助呢）。然后我转行做了美术编辑，丫的那个杂志都快黄了，一个月600块，坚持了不到两年，我又滚蛋了。然后又转做设计，情况马上好转，不过老板是个5分钟就变主意的主儿，而且还公私不分，公司上上下下干的时间最长的就是我和出纳了，别人最多做半年就闪了，没人愿意伺候丫的。现在自己干了，做印刷，做出版，拿下了国家出版权，一点点好转起来了。所以觉得还是自己干最开心了。 % |. O$ m; C) L5 o
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可是现在回头想想，如果没有当初那些老板对我的磨练，现在也是傻小子一个，在他们那里学会了很多在社会上要学习的东西。还是应该感谢他们啊。



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