作战2000论坛

标题: 咱们的航母早已立项了，看来不远了 [打印本页]
作者: targetdown    时间: 2007-12-22 00:33
标题: 咱们的航母早已立项了，看来不远了
从公开的报道来看，看样子准备工作有条不紊，已经好几年了，现在差不多了   v. S& r; |. l* P% }! X

  c" |  U1 ?& m4 v几大困难之一，弹射器的问题，看样子是解决了，就不知道其他的困难怎么样。。。
4 P' [* B5 \2 a$ ?9 L5 \$ Q8 q6 T5 q* q* J! M! o
估计有人不信......随便你们吧
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4 @. q* n2 A  F) l6 Z( T. h有兴趣的兄弟可以自己搜集一下各种公开消息，然后汇总，很容易得出这个结论
作者: 欧根亲王    时间: 2007-12-22 00:36
可以自己搜集一下各种公开消息，然后汇总，很容易得出这个结论......................; t2 X* s2 j9 Y7 l8 y) e. n" r$ w3 u
( X' @) i) k5 W* ^
冲这句拜一下
作者: targetdown    时间: 2007-12-22 00:39
楼上有意思，拜我？谢了啊！5 S3 D( ~; ~; @) P
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以为是MISSION IMPOSIBLE？( v/ j- G6 `+ i3 C' C
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不，就是公开的报纸和国家一些人物的发言等等，这个很容易找到，去那些报纸的网站，或者国家公开机关的网站看看就行了，一点功夫不费，你当然什么都得不到了
作者: kakayi    时间: 2007-12-22 01:36
听打鱼的说。三亚湾基地里正在改装苏联买来的报废航母！
作者: 麻爪    时间: 2007-12-22 01:40
航母的设计几十年来就持续有做，我表弟的小学同学的草稿纸背面据说就是失效的航母设计草图（汗.....）
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, L% \8 }6 x5 _' f/ C至于蒸汽弹射器，中国80年代买过澳大利亚海军的退役航母堪培拉号回来拆旧船，这艘退役航母上就有3条完好的蒸汽弹射器。西方航母用的蒸汽弹射器设计结构上几十年来都没什么变化，因此国内在设计上应当不会有问题，关键是材料。此外，中国是世界第三大造船国，制造航母船体的技术早就成熟了，难点主要在于电子设备的配置与护航舰队上。
作者: 击沉大和    时间: 2007-12-22 01:57
个人认为技术瓶颈还有舰载战斗机及预警机的研发～～
作者: shaggy    时间: 2007-12-22 01:58
整一个航母舰队。。。还算可以。。。。然后养一支航母舰队。。。。难啊。。。。。。航母
作者: fisher    时间: 2007-12-22 02:12
养得起还要打得起！
作者: 居士    时间: 2007-12-22 02:26
很多人都只计算造船的技术和费用,却忽略掉最最耗钱的养船费用计算,还有就是日常消耗的船用燃油啊,飞机用燃油啊,训练用的人员日常消耗啊弹药啊等等等等,那都是钱啊.......7 A5 E7 P( A* k  Y" n: A7 n- S
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而且在航母的数量上也很尴尬,只造一艘的话只有象征意义,多造几艘又面临巨大的财政压力
作者: bearsyy    时间: 2007-12-22 02:36
忽然想到个问题。。。。为啥航母就不能用弹弓弹射呢？ 做个超级大的弩机算了。。。
; O  z$ m; q% G9 B1 f+ E如果过用核动力驱动，不知道速度会到多少。。航母战斗群凑齐了也不少钱呢。  问题是航母这个玩艺可不是防御型的装备，舆论压力咋解决。。
作者: HYYYDM    时间: 2007-12-22 02:38
打死我也不信中国造航母。除非中央军委吃多了，现在的国防需要的是“能打赢高技术条件下的局部战争”的武器，也没有打算打造一只蓝水海军，中国没有太多的海外利益，军队不需要全球激动部署。
作者: foxsam911    时间: 2007-12-22 05:07
说是造训练舰。。。其实就是在造航母拉。。。
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: E8 z/ m+ `$ W5 z1 C% F不造航母干吗问俄罗斯买那么多SU-27 SU-35。。。。
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) n( u7 i# Z4 C1 g( o- j[ 本帖最后由 foxsam911 于 2007-12-22 05:08 编辑 ]
作者: 恐怖精英    时间: 2007-12-22 05:12
航母技术国内早就已经有了，直达85年我国就有能力生产万吨级以上的油轮了，这个就是最好的证明。但是就政治方面，本国实力和所谓的国际名声，我估计国内10年以内还不会建造和装备航母。首先中国倡导的就是绿色海军，以自卫为主，而且单单就一个航母而言不算什么，其配套的各种舰艇等等的开销才是最大的问题！！所以说装备航母对中国来讲，没有任何好处，而且还会带来很多的负面影响和不必要的麻烦！！不管怎么说，中国目前还是发展中国家，航母这样劳民伤财，打肿脸从胖子的事，还是没有必要去做！！！
作者: 牛真    时间: 2007-12-22 06:40
我倒觉得，最关键的是我们已经很多年不做老大了。所以象美国那样动辄一个航母战斗群出去捶人的感觉且找不到呢。; K- e' Z3 F- ~4 a

; s( d4 @. K* o4 r, O; H所以即使有了航母，感觉也不爽。! G/ E: i, j0 N/ W( M8 _( H

; e, K$ v# m; {  I还不如多来些潜艇。尽管阴人为大家或者说主流思想所不齿，但是比当活靶子成本和风险都低很多，收益却一点不低。就是老有朝鲜战争下坑道的意味。
作者: lucifer-xu    时间: 2007-12-22 09:23
要这个干嘛？水面水下空中都跟不上航母作战体系的要求，难道就为了多一个挨炸平台？
作者: 革命无罪    时间: 2007-12-22 11:32
航母八月上船台
作者: yqw8422    时间: 2007-12-22 12:01
原帖由 foxsam911 于 2007-12-22 05:07 发表
5 z, g9 t, @8 S/ l' l9 K2 K" o说是造训练舰。。。其实就是在造航母拉。。。
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# p( |3 l! t" q不造航母干吗问俄罗斯买那么多SU-27 SU-35。。。。
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' Z1 ^3 D$ M  g+ A! |) W, m土鳖G头，su-27、su-35都不能直接上舰的。有相当大的改装工作。光耐腐蚀恐怕就过不了关。起落架、尾钩、航电、气动，大改涅。
作者: 維持動亂部队    时间: 2007-12-22 13:37
目前来说基本上需要的技术其实已经成熟啦 航母的可行性研究在刘华清时代之前就开始啦 载机的话 刚开始从俄罗斯买还是可以的 目前2个航母舰队就可以完全满足中国的海洋需求啦
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只是航母的日常耗费非常巨大 这条数有得计啦
作者: ckckckck    时间: 2007-12-22 13:39
早已立项了的东西实在 太多了啊
作者: 浮步半藏    时间: 2007-12-22 14:37
原帖由 foxsam911 于 2007-12-22 05:07 发表
; G( Z! k+ P; E8 f- H: l  [说是造训练舰。。。其实就是在造航母拉。。。( S3 g3 P' s: i0 G' t: G

2 R- i; a" q" Z9 n2 X: U* H不造航母干吗问俄罗斯买那么多SU-27 SU-35。。。。
买了27,和30MKK但是看前起落架和其他都是陆基型号的啊?买35了吗?
作者: cctv7789    时间: 2007-12-22 14:57
第一岛链的问题解决了~？海都出不去，搞什么~？
作者: alluler    时间: 2007-12-22 15:47
一百年前的武器设计...毫无意义的效仿...- y+ g3 m1 I5 t6 W

, O% S; t( N  U1 S6 @' H' \无人机、小型化海上战术&战略平台才是王道～～～+ F, U: I" `# O9 L" r$ J) T

4 }" K- f) F" l; @& A0 q若把全部中国海军的自豪&自信都放在一个偌大的目标上...一旦被消灭，岂不是海军士气消沉大半～ 战争也就差不多结束了...
作者: jacker    时间: 2007-12-22 16:03
HM是个系统工程，不是一条船造出来就OK了
作者: raptor82    时间: 2007-12-22 16:13
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: rotoruaboy    时间: 2007-12-22 16:37
原帖由 raptor82 于 2007-12-22 16:13 发表 2 Y# W4 W$ y* k" ]0 |6 E* s
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珍珠港太平洋舰队BB几乎全灭，一段时间内甚至只有大E一艘航母能用，没影响人家的士气和自信- H$ \5 S9 j8 {0 ~

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牺牲一个两个航母编队换取登陆部队两个小时免遭战术战斧**，很有必要6 r7 p1 X: P8 B2 j$ q
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: `" q, T1 d- {* D; O/ @
高呼口号：航母八月上船台
不得不说一句，珍珠港没有影响当时美国上下的士气，那是说大话了。
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试想一个人明知道一只小拇指就能捻死的蚂蚁却咬掉了自己一只手，能没影响？. _) ]* S! \' K0 X& v
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从众多文献看来，当时美国国内是风波不断人心惶惶，若是没有一系列人物的努力，才不会有全民振奋对日作战的高亢气势。
作者: zechsxu    时间: 2007-12-22 19:53
原帖由 foxsam911 于 2007-12-22 05:07 发表
4 t% i) O  F* F5 E# k# B0 T% R4 S' A说是造训练舰。。。其实就是在造航母拉。。。
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不造航母干吗问俄罗斯买那么多SU-27 SU-35。。。。
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貌似只有SU33是可以上航母的....SU35是快要买了...SU27是已经开始自己造了...SU33已经有了...
作者: li60000    时间: 2007-12-22 20:17
有这个钱，还不如用在精确定位的、高机动的和超远攻击距离的战术兵器上
作者: 炸弹人    时间: 2007-12-22 20:23
原帖由 HYYYDM 于 2007-12-22 02:38 发表 . f- h$ i8 y& P8 G
打死我也不信中国造航母。除非中央军委吃多了，现在的国防需要的是“能打赢高技术条件下的局部战争”的武器，也没有打算打造一只蓝水海军，中国没有太多的海外利益，军队不需要全球激动部署。
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5 ?9 c# D+ O4 S# A' p+ f本来不想说这些，看到兄弟的话忍不住想说句：您是不会了解国家真正的想法的，话别说得太满了！+ u& @* J" |8 M& \+ q! h3 V* O

0 A* ^, ~2 V" C" S我们家除了我哥都在CSIC下属的机构工作，海军的东西我还是有点发言权的，11X舰首航、某型潜艇海试什么的我家里都有人亲自参加。
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航母的事，应该这么说，首先是军费的问题，钱不够！然后具体到各个时间段，80年代的总体结构、材料工艺都不行，曾经有未经证实的传言说是龙骨都已经差不多了，后来还是无法进行下去。90年代的主要问题在电子设备上，海湾战争的爆发对国家军事思想的影响还是很大的。现在主要考虑的问题是国际影响，不想给一些别有用心的人说闲话，影响大环境。. q" A. F" K: r; w. }: Q

* v0 Q0 a! Q  \) |要是国家不想搞航母，花那么大精力买回来那几条所谓报废的航母回来干什么？真的是为了搞个乐园什么的？笑话！
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近来国家对海军上的投入有目共睹，大家注意一下新出的XXX型和改造的XXX型的侧重点（不能再多说什么了）……% h* f5 y- u- {) P

3 v/ [4 f% m( r8 A2 g8 _* m大道理没什么好说的，什么群岛、大陆架什么的重要性大家都知道，我可以肯定地说一句，航母，我们肯定是会有的！只是时间问题。早n年就看过一篇东西，具体是什么不能说，只不过算算时间好像……
作者: 炸弹人    时间: 2007-12-22 20:29
原帖由 麻爪 于 2007-12-22 01:40 发表 1 `2 q' A( F! t+ r( Y6 q
航母的设计几十年来就持续有做，我表弟的小学同学的草稿纸背面据说就是失效的航母设计草图（汗.....）

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呵呵呵……见怪不怪……, F. Y2 Y4 a4 e2 O

4 Q9 ~/ |$ F; }& U( F环境不同而已，我当初高考前复习为了安静还特意到我们所保密库里去，那里面的资料……
作者: lucifer-xu    时间: 2007-12-22 20:29
原帖由 炸弹人 于 2007-12-22 20:23 发表 0 f5 d/ e+ |5 i

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! X  ^9 w0 N4 U3 b+ o" l2 e本来不想说这些，看到兄弟的话忍不住想说句：您是不会了解国家真正的想法的，话别说得太满了！% L6 b# ]# h# n# x5 ]8 t1 w/ F5 o2 d; c# r
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我们家除了我哥都在CSIC下属的机构工作，海军的东西我还是有点发言权的，11X舰首航、某型潜艇海试什么的我家里 ...
**了，西方化了就不需要航母了！
作者: 炸弹人    时间: 2007-12-22 20:36
原帖由 alluler 于 2007-12-22 15:47 发表
! |$ c- X, ^  E( ?- Q# s" }一百年前的武器设计...毫无意义的效仿...
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无人机、小型化海上战术&战略平台才是王道～～～4 y/ v5 [( j# r4 W  {" |

) V: l/ A2 z7 w' n2 h若把全部中国海军的自豪&自信都放在一个偌大的目标上...一旦被消灭，岂不是海军士气消沉大半～ 战争也就差不多结束了 ...

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1 K1 {; L, c1 s! o0 q' ^* `
靠无人机搞海战？！小型化海上战术&战略平台，这是什么？难道是022+战术、战略武器这样类似的结构？！小型化的东西武器的储备量有多少？续航能力的问题呢？是否应该是采用粒子、激光什么的武器才行？
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: D5 q0 a! t0 k您的海上战术、战略观点已经超前的不可想象了……
作者: 末三    时间: 2007-12-23 12:20
早定了+ d6 Y2 E+ p/ g5 I; q, x, y
瓦格良级3 o. [) g3 X1 E5 ^. w4 F: N
揍越南用的
作者: wanjia521    时间: 2007-12-24 02:38
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: ccpc    时间: 2007-12-24 09:03
上项目上项目。。。。上个大项目。。。。。
作者: targetdown    时间: 2007-12-24 15:23
原帖由 麻爪 于 2007-12-22 01:40 发表
; T9 q0 k4 V8 @6 @: b航母的设计几十年来就持续有做，我表弟的小学同学的草稿纸背面据说就是失效的航母设计草图（汗.....）
9 U0 Q7 e& y. @# r, q0 t, _& I# W( b* e( ?) m- S5 u' N/ p
至于蒸汽弹射器，中国80年代买过澳大利亚海军的退役航母堪培拉号回来拆旧船，这艘退役航母上就有3条完好的蒸 ...
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! {8 [, z$ [1 x嗯，我了解的也是材料问题.....
作者: targetdown    时间: 2007-12-24 15:25
原帖由 HYYYDM 于 2007-12-22 02:38 发表 9 R# @3 L* H. }
打死我也不信中国造航母。除非中央军委吃多了，现在的国防需要的是“能打赢高技术条件下的局部战争”的武器，也没有打算打造一只蓝水海军，中国没有太多的海外利益，军队不需要全球激动部署。

/ Z5 W! I, G1 o7 S, Z. L6 y2 {/ f/ A' r9 F$ g- H/ c2 c2 }& {
兄弟这思想落武了.....现在中国在海外的利益太多了......当然不一定非得要造航母才能保护
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不过国家看来是早动手了
作者: targetdown    时间: 2007-12-24 15:27
原帖由 jacker 于 2007-12-22 16:03 发表
" P1 h! y! A6 s) GHM是个系统工程，不是一条船造出来就OK了

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对这事，我想上面比你明白的多
作者: targetdown    时间: 2007-12-24 15:28
原帖由 alluler 于 2007-12-22 15:47 发表 ; ]4 U4 t2 v* n& W- [0 \: _
一百年前的武器设计...毫无意义的效仿...! ^8 A6 ^: _) F

+ b3 i; Q4 p! |" h, S( N无人机、小型化海上战术&战略平台才是王道～～～
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若把全部中国海军的自豪&自信都放在一个偌大的目标上...一旦被消灭，岂不是海军士气消沉大半～ 战争也就差不多结束了 ...
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% Q0 |6 T# \% w2 i% b呵呵，典型的理论家思想.....
作者: wd_hui    时间: 2007-12-24 20:16
航母？起码在我国的海水化淡技术实用化之前都不会有。
作者: alluler    时间: 2007-12-25 00:32
若是形象工程的话...搞搞无妨～ % }- K2 e8 V+ a# x# E

( g/ u- {* E  A+ b( c7 H' C  @  |; [若是打仗～ 算了吧～ 落后的后工业时代的武器系统理念...  现在是信息时代罗～～～ % s' }7 @2 s7 n  t5 R! f, s" a1 r
: L5 M. n1 b4 U
金骑射始终干不过法拉利～ 嚯嚯～
作者: 匪兵乙    时间: 2007-12-25 12:00
原帖由 alluler 于 2007-12-25 00:32 发表
6 u6 i& X$ M6 a若是形象工程的话...搞搞无妨～ " e. u+ H! y8 C7 T
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若是打仗～ 算了吧～ 落后的后工业时代的武器系统理念...  现在是信息时代罗～～～
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金骑射始终干不过法拉利～ 嚯嚯～
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那，你说什么才是符合“现代的信息时代的武器系统理念”的东东？
作者: wanjia521    时间: 2007-12-25 14:17
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: jam    时间: 2007-12-25 15:22
为什么所有军备都要向美军看齐呢？放眼全世界，装备了航母的只有聊聊几个国家，而实际上有用的也只有美国这个世界警察而已。" s6 C  m* x  H6 Z
    航母的作用是什么呢？以优势兵力（飞机）**某个海域，加强空中力量，摧毁对方的战略目标。二战中的经典战例：珍珠港、中途岛，就是这种战法的体现。但是，实际上，争夺的还是陆地，交战双方都是为了一个可以作为基地的陆地展开争夺，一个小小的岛屿是整个航母编队都不能比拟的！所以航母只是一个手段，一个辅助工具，并不是万能的，假如当年已经有制导导弹，或者美国用一半甚至更低的成本生产潜艇，那么，那两场大战换成潜艇也一样可以。% ]5 D4 G, O3 z7 ^. f% n
    很多观点认为航母重要就是源自中国屈辱的历史，但是这段历史的深层原因不是所谓的丧失海防，而是整个国家都已经腐朽不堪，沙面外密密麻麻的英法军舰固然维护着鸦片贸易，大沽口炮台的失守固然是轰然倒塌的大门，但是，逼得皇帝连夜逃跑的是区区万多英法陆军，烧毁圆明园的也是陆军，抢走无数珍宝的还是陆军……炮舰只不过使他们侵略中国的成本低一些，那时候，中国军队哪怕有国民党那样的实力，就算海军再不堪一击，洋毛子敢轻易进来么？甲午海战中，大清水师实力不是很强大么？那时候轮吨位，论火力，在亚洲不也等于有几艘航母么？但是依然不堪一击。0 `5 q4 _/ H2 E# e. O
    百年前的大炮巨舰，靠的是火力，数十年前的航母，靠的是攻击机的数量，到了今天，潜艇、导弹舰靠的是防不胜防的突然袭击，再把希望寄托在几十年前的王牌武器上，跟
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当年日本造大和不是一个毛病么？虽说航母还没有过时，但成本和并不划算的使用费效比，是必须考虑的，还是那个观点，造一条根本没作用，造一批根本没能力，那干脆造个十几条潜艇好了。现在美国都大力发展什么TMD、NND，防的是导弹，在射程和精确度达到的前提下，几条导弹舰的数百枚导弹可比一艘航母的几十架飞机成本低多了（直接、间接的成本都算在内，可不能光算飞机），而攻击力却强得多，要是加上水底下的潜艇，谁都头疼啊！再前瞻一点，就是发展太空武器站了，航母？忽悠阿三造吧！
作者: yqw8422    时间: 2007-12-25 15:33
美帝的航母很多时候都是用来体现一种态度的，小布什说，老子很关注，航母就过去了，那么大一坨，体现的是一种态度，一种威慑，更多的是压力，你丫再不听话，老子要打你了，这点上，潜艇是比不了的，因为这种时候不一定需要真的开打。
作者: 匪兵乙    时间: 2007-12-25 23:25
航母一个很重要的作用，就是当作前线基地来使用。想想看，假如天朝要到苏丹或者是其它什么鸟不拉屎的地方去“尽负责任大国的义务”，周围有哪里可以给禁军建前进基地？假如印尼或其它什么破地方又开始排华，周围又有哪里可以让禁军建前进基地？有人说，碰到美军怎么办？依照土八路们一贯的阴险狡诈（这里是褒意，大家别误会），是绝对不会去做和GLA正面死磕这种赔本买卖的。
作者: 消音器    时间: 2007-12-30 21:56
我不相信中国人有能够设想和解决细节问题的能力。
0 y! L2 `1 O6 `* _( d* F就上海地铁一号线和二号线相比就知道了中国人和德国人在设计、设想和解决细节问题和关键问题的能力上的巨大差距。
作者: cctv7789    时间: 2007-12-30 22:00
跟在美国屁股后面走，不见得就抄得了近路哦~~
作者: AKMS    时间: 2007-12-31 11:24
倭人万不可轻视，航母不可不办。



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