作战2000论坛

标题: 关于CNC [打印本页]
作者: gxcccool    时间: 2008-4-7 16:29
标题: 关于CNC
CNC=Computer number control) t- c" x8 l9 B4 ?
        大概就是数控机床的意思。包括数控车床、铣床和包括多种机械加工方式的“加工中心”。
/ ?$ j$ R$ M  S! l' p       CNC只是加工设备的名称，不是加工工艺的名称，除了数字化自动控住刀具的加工形式及行走方向外同其他的车床、铣床等普通机床在本质上是没有区别的，大家对这个好像有些误解。并不见得提到CNC就会像绿超版说的“CNC切削是指从一整块锻造铝材（或钢材），用程序数控走刀切削出整个零件来”。由于要考虑成本以及金属在成形过程中应力的均衡性等问题，所以尤其在加工零件用于散热器等用途时，用整块金属直接加工的方式是非常少见的。/ C7 C- f: |/ K. e, q( K& Y
       很多CNC加工出来的零件都是先铸造出来大概的形状再用机床加工得来的。比如相当部分的汽车铝合金轮毂，就是先铸造再用CNC车床加工出来的（其实很多轮毂都是非常有质感的，绝不会很肉）。有的手枪的枪身也是先挤压出型材后再加工得来的。( j; Y. f( G' w  L( `
    CNC本质是设备的名字，提出来用在加工工艺上本身就是一个较模糊的概念，大家不要对所谓的CNC那样盲目的崇拜。: y1 @( d4 ^4 @  w8 e

$ t/ Q, P4 s; X& w2 q[ 本帖最后由 gxcccool 于 2008-4-7 16:34 编辑 ]
作者: gxcccool    时间: 2008-4-7 16:30
作者: gxcccool    时间: 2008-4-7 16:31
作者: gxcccool    时间: 2008-4-7 16:32
作者: gxcccool    时间: 2008-4-7 16:33
作者: dyron    时间: 2008-4-7 17:13
好帖！因该顶起来.
作者: cs-baby    时间: 2008-4-7 17:20
非常好的图,增长见识,谢谢LZ
作者: leaf    时间: 2008-4-7 17:34
看样子应该是真铁！
作者: HYYYDM    时间: 2008-4-7 18:56
这种火星贴居然还有人叫好。。。。
作者: mayoasis    时间: 2008-4-7 21:11
CNC是设备的名字；CNC切削是加工工艺的名字。
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8 ?0 [$ ^2 S+ B. J; \1 x. z3 z在BBGun这个业界，要说CNC产品就是指一整块锻造铝材或钢材用CNC切削出来的产品。
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& n3 V7 Q  Z$ j) j" O+ E至于先铸造成形，再CNC加工的产品，我们仍然称之为铸造产品。
% |) }" @/ J: E- i. t% t+ c" _& e& [因为它们只是经过CNC后期加工而已，其本质还是铸造的，算不上真正的CNC。
2 w- N4 q' v( ?4 Y7 U* s/ R, p0 S0 o( q* G6 q; H8 o8 A% q
我们推崇的是前者，不是后者。
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[ 本帖最后由 mayoasis 于 2008-4-7 21:13 编辑 ]
作者: 居士    时间: 2008-4-7 23:09
原帖由 dyron 于 2008-4-7 05:13 PM 发表
0 z, m, [; h' y1 \' v- e好帖！因该顶起来.
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别叫好了,火星都算不上,至少海王星了.....8 J  A5 X2 v! J& x3 X) S( w
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这贴我在C2起码看过3次,其中有一次是我贴上来的涅......
作者: jam    时间: 2008-4-8 03:10
原帖由 HYYYDM 于 2008-4-7 18:56 发表
( s2 {0 S% E& X; F# k( h这种火星贴居然还有人叫好。。。。
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……还是算了吧……
作者: gxcccool    时间: 2008-4-8 08:51
原帖由 居士 于 2008-4-7 23:09 发表
+ R/ l- w' F  E  U) q' ^2 Y) E* l8 \- d2 |0 d5 H) c( b! s
别叫好了,火星都算不上,至少海王星了.....; v( [3 Z4 e) `
9 d: \* x4 |9 @5 i8 F
这贴我在C2起码看过3次,其中有一次是我贴上来的涅......3" />

9 }2 G4 I$ X1 }- a. Z我想你一定是搞错了，图确实是老图，你有可能看过很久+N次，但这贴你应该是第一次看到。
作者: gxcccool    时间: 2008-4-8 09:05
另外在说明一点，在基础材质相同的情况下，铸造要比锻造在应力分配及成本控制（由于要考虑模具成本，所以只有在大批量的前提下）上获得更大的优势。这里不考虑后期的加工方式的精度问题。后期的加工只要不仅仅是翻砂那么简单的话，只要都有机械加工参与（不管是CNC，还是手动传统机床）获得的质感都是相同的。所以，我仅仅是借那些很老很老的图来说明，真铁的生产也不过是在挤压型材成型后再进行其他机械加工的。只提醒各位前辈不要过分崇拜“CNC”。
作者: fisher    时间: 2008-4-8 09:43
在BBGun论坛是不能按正规工业术语来解析！否则一定此路不通！崇拜往往是因为无知
作者: adam.hu    时间: 2008-4-14 12:30
又见CNC，想起当年来了，N次调装夹，N次换刀，N次调整刀位，N次改图。做了个M4尾管。。。。。。。。
作者: xiaomi    时间: 2008-4-14 13:02
作者: fansonic    时间: 2008-4-14 13:51
原帖由 gxcccool 于 2008-4-8 09:05 发表 . A0 ^  q7 m0 i; |9 f9 w; c
另外在说明一点，在基础材质相同的情况下，铸造要比锻造在应力分配及成本控制（由于要考虑模具成本，所以只有在大批量的前提下）上获得更大的优势。这里不考虑后期的加工方式的精度问题。后期的加工只要不仅仅是翻砂 ...
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在BBGUN的配件生产上，通常低端的就是普通锌铝合金铸造，高端就是6070的锻造铝材CNC。风都摸不清楚就把什么汽车轮毂散热片都搬来，不迷信CNC难道去崇拜贫铀合金铸造是吗？( r" |5 m( v2 I2 }: l& O( C$ s4 c

9 P& n0 X+ |# B  ^还说什么基础材质相同的情况下，铸造后CNC和锻造后CNC的基础材质能相同吗？你用的图里的真铁都是锻铝再加工的。0 E: J% Y* o9 w- |) ^* s& t, C
% C* s- F( d) m, @; {' ?
这里已经不需要你来普及这些知识了，你倒是要补习很多BBGUN常识。
作者: foxsam911    时间: 2008-4-14 13:51
原帖由 xiaomi 于 2008-4-14 13:02 发表 6 X9 q/ R5 Y6 T0 M2 u" h) \
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很好很强大的CNC。。。。。。大家一起来BS网通。。。
作者: 匿名    时间: 2008-4-14 14:18
原帖由 gxcccool 于 2008-4-8 08:51 发表 0 B( q/ P) F# V$ z' {5 g

! \# q  ]' U) L3 w/ }! d+ l我想你一定是搞错了，图确实是老图，你有可能看过很久+N次，但这贴你应该是第一次看到。

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图区和枪炮世界都有出现过.
作者: m16aaa    时间: 2008-4-14 14:26
看见题目我还真以为是网通呢~~~
作者: gxcccool    时间: 2008-4-14 15:07
“在BBGUN的配件生产上，通常低端的就是普通锌铝合金铸造，高端就是6070的锻造铝材CNC。风都摸不清楚就把什么汽车轮毂散热片都搬来，不迷信CNC难道去崇拜贫铀合金铸造是吗？”请你务必看清我说的程度：不要过分迷信或盲目迷信。不是说CNC不好，只是说CNC并不是在任何情况都是最好的。
0 G, u  n: T/ o+ obbgun零件的性能要求无非就是机械性能和外观，我们提到CNC时往往指的是外观，我说的不要盲目也是指外观而言。只考虑外观的情况时，只要是基础材质相同铸造后CNC和锻造后CNC能获得同样的外观感觉。但如果提到零件的机械性能时就另当别论了，铝合金经过锻造中的“模锻”后确实能得到更好机械性能的零件（锻造是建立在铸造基础上的）。CNC只能改变零件的外观，不能有效提升零件的机械性能。/ F2 r9 y0 a! T& [2 z' h
“还说什么基础材质相同的情况下，铸造后CNC和锻造后CNC的基础材质能相同吗？你用的图里的真铁都是锻铝再加工的。这里已经不需要你来普及这些知识了，你倒是要补习很多BBGUN常识。”铝合金锻造一般是要先铸造的（原料采用金属粉末和液态金属时除外），锻造和铸造是可以有相同的材质的的。举个例子：过去铸剑就是先铸，将铁水浇到模子里成型。然后再锻，大汉们把烧红的剑用锤子砸来砸去。这一前一后的剑的基础材质确实是一样的。我图中的那些坯料应该是铸造或挤压成形的线材（挤压成形也是要先铸再挤，对于板、带、箔材来说还有一种成型方式叫连铸连轧，喷射成形更是少见），锻造的话很难或者说没有必要形成线材再切割。还请这位前辈仔细看看，如果有确凿的证据说明那些坯料是锻造而来，那我也算学到了新鲜东西。3 A" \2 p1 l$ T* _' m' v
    我的bbgun知识确实很少，所以我不敢对bbgun内容发言。4 b1 [, q" A1 U9 c5 ~$ h
    以后还请各位多多指教。
作者: gxcccool    时间: 2008-4-14 15:18
原帖由 adam.hu 于 2008-4-14 12:30 发表 ( Z5 \; H8 t9 Q0 o
又见CNC，想起当年来了，N次调装夹，N次换刀，N次调整刀位，N次改图。做了个M4尾管。。。。。。。。

2 u- i& S2 U$ A/ @% ~6 `- |呵呵，我刚刚用那个东西的时候也是这样的。装卡很讲究，既要固定住零件，还不能撞刀。不过经管很小心，还是有撞到卡具的时候。我们这台是3轴加工中心，用起来不如4轴的爽。
作者: fansonic    时间: 2008-4-14 19:11
原帖由 gxcccool 于 2008-4-14 15:07 发表 ) ]2 K) k& O! V* |8 x5 y0 r, y
请你务必看清我说的程度：不要过分迷信或盲目迷信。不是说CNC不好，只是说CNC并不是在任何情况都是最好的。% \2 A. e9 p3 E  K
0 B; e  C' v3 k9 D7 U% X1 mbbgun零件的性能要求无非就是机械性能和外观，我们提到CNC时往往指的是外观，我说的不要盲目也是指外观而言。只考虑外观的情况时，只要是基础材质相同铸造后CNC和锻造后CNC能获得同样的外观感觉。但如果提到零件的机械性能时就另当别论了，铝合金经过锻造中的“模锻”后确实能得到更好机械性能的零件（锻造是建立在铸造基础上的）。CNC只能改变零件的外观，不能有效提升零件的机械性能。

0 G! g. e' n$ ~9 y
, {% `1 H' i6 l- E1 H( |1 n你的话放在其他领域比如冶金什么的也许是对的，但是在这里不对。
  p' W( |+ t% s8 v' ?不管讨论什么都有一个前提，而你的前提就不对，CNC的确并不是在任何情况都是最好的，但是那些不好的情况在这里并不存在。
4 W9 V- r/ Q  J; a, ~' DBBGUN零件机械性和外观在产品等级要求上其实是统一的，也许有比CNC能加工出更高精度成品的铸造或者其他方法，但是BBGUN的生产规模和用户群体决定了CNC是目前制造高精度补品最合适的方式。而一旦采取这种加工方式，也就意味着这个产品使用的材料必须在机械性能上要达到甚至超过“补品”的要求。这是产品的定位决定的。因为没有玩家愿意花钱买一个昂贵的花瓶。  v% Q3 r( V' x+ @: K' K

- O( s' z9 h; e, Q7 [: I5 D! Q“坐飞机不是最快的交通方式”，这句话没错，但是从大家出门旅行的情况来看，毫无意义。
) D. `7 U+ ?: I4 v) q% J: [' [4 `1 Z0 v" h. m) {$ V
锻造CNC和铸造CNC的基质当然不一样，就算都用同样成分的金属，锻造基质在密度和硬度上都要比铸造出来的高。
1 U( y9 h/ \& f' N8 \- b而那个SIG P220的下身使用的铝合金是6063铝材，当然，6063只是表面硬度标号，你说是挤压出来的，我对这些不太了解，我印象中6063是锻造铝材。
作者: adam.hu    时间: 2008-4-14 22:49
（6063只是表面硬度标号，你说是挤压出来的，我对这些不太了解，我印象中6063是锻造铝材）
6 s( |! u" q; b4 `
5 m6 }8 V! T/ g' s* {小小得修正一下，6063是镁铝合金标号，主要说明它的成份相关国标会有具体强度等指标，通常后面会加标T6或T651等表明状态是淬火或去应力。6063可以有压铸、挤压、热锻、冷锻等加工毛胚件的方法。: v' ?' b7 ^% S# Z) P
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上图中存在两种毛胚加工方式，长条得是液态挤压成型材（PROFILE）后切片直接CNC成型，另一种是精铸件毛胚（CASTING），材质不一定会比型材好，可能存在气泡等缺陷，但是毛胚成本会低些，后期加工除了夹具不同基本都一样。$ ?3 v0 L/ D0 ^; {. y0 F; {. u9 l

. Z% b- o: F& |6 n' t! L
$ m+ O0 A: y) K. M) @4 M6 h5 lTO：gxcccool，小声告诉你，我原来公司有自己得压铸和铝材挤压线和一家合资表面处理厂，3轴的50台，4轴20台，卧式4轴4台，5轴两台，母公司是生产波音飞机次要零件得。大陆工厂生产过漆弹枪和雷虎零件，现在主要做直放站零件，叫A&ONE
作者: 最伟大的大毛    时间: 2008-4-15 00:49
原帖由 xiaomi 于 2008-4-14 13:02 发表 9 v" J' F+ q1 c/ K
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4 j; g6 b+ \6 M" k# J; U) p此帖有广告嫌疑~~~~~~~~~~~
作者: 我为枪狂    时间: 2008-4-15 03:55
难得看到楼主这么专业的人，现在能在C2坚持真理的人凤毛麟角了。曾几何时，CNC被忽悠的至高无上，动不动都要贴上CNC的标签，结果是满大街都是CNC。别的不说，我如果是做补品的老板，能用普通机床的，打死也不会用CNC，为什么？傻子才会用那么高的加工费去提高成本，降低利润。当然，如果用普通机床做的，能卖个CNC的高价，那是连傻子都会去抢着做的事情。
作者: xiaomi    时间: 2008-4-15 10:55
有哪位老大准备上CNC项目的, 偶LP公司是生产刀的, 哈哈!
作者: jam    时间: 2008-4-15 12:02
网聚人的力量！！5 S* y  `( O- F% Z$ J
0 m% u, @" B* j/ ^4 V% L1 d
手头还有N多广告大图……
作者: clubfoot    时间: 2008-4-15 12:18
原帖由 xiaomi 于 2008-4-15 10:55 发表 5 u# O' Q4 p  y. I1 q
有哪位老大准备上CNC项目的, 偶LP公司是生产刀的, 哈哈!

" ?; M; I5 B6 K- _* r/ [7 c兄台在哪个城市，如果在大连就不麻烦嫂子了，对blade有兴趣...



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