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标题: 侧面看性火传递！！ [打印本页]

作者: GZ-SOG 时间: 2008-5-8 16:29
标题: 侧面看性火传递！！

[ 本帖最后由 GZ-SOG 于 2008-5-8 16:34 编辑 ]

作者: L.COMMANDER 时间: 2008-5-8 16:33
河蟹?不河蟹?

作者: GZ-SOG 时间: 2008-5-8 16:35
破坏力惊人。。。。。。

作者: sniperjack 时间: 2008-5-8 16:35

作者: leaon 时间: 2008-5-8 16:39
破坏最爱国

作者: monkeymmx 时间: 2008-5-8 17:36
凑热闹成分居多

作者: johnsonred 时间: 2008-5-8 17:51
任何事物只要引进到我天朝，铁定变味！！

作者: Zankuro 时间: 2008-5-8 17:59
国民素质低下的综合体现

作者: 豆腐膶 时间: 2008-5-8 18:08
还好昨天没回市区

作者: 风行KTM 时间: 2008-5-8 18:09
ZF也应该按图索骥，把这些不河蟹的淫民河蟹掉！

作者: SKYWOLF17 时间: 2008-5-8 18:14
标题: 哈哈哈啊!

为什么总有到处攀爬的习惯啊?复古还是反祖?

作者: cookie_cmh 时间: 2008-5-8 18:22
太猛了，真是和谐之旅阿

作者: jam 时间: 2008-5-8 19:19
也不要太苛责，虽说有些实在很过分，但一次聚起这么多人，在中国大陆算是这样了，NND广州的人真多啊！

作者: 零海拔 时间: 2008-5-8 21:08

原帖由 jam 于 2008-5-8 19:19 发表
* C, q% F0 g" t6 o4 k8 C2 }也不要太苛责，虽说有些实在很过分，但一次聚起这么多人，在中国大陆算是这样了，NND广州的人真多啊！

可是图片很多人都不是广州人的脸孔。

作者: ckckckck 时间: 2008-5-8 21:23
一场秀而已也有人去关心

作者: 冰雨零华 时间: 2008-5-8 22:41
……踩国旗&破坏公物...嗯，这个火炬确实是一个诱人犯罪的根源..

作者: AK74MS 时间: 2008-5-8 22:47

深圳的

作者: fisher 时间: 2008-5-8 23:14
不要指责太多，凡事总要有个过程的，罗马也不是一天建成的！！！

ＰＳ：如果不是要上班，我宁可去挤一下！

作者: yqw8422 时间: 2008-5-9 09:06

原帖由 零海拔 于 2008-5-8 21:08 发表 0 t( f5 w M( Y. z. u
9 U" e: ^6 i" v. R
可是图片很多人都不是广州人的脸孔。

这位兄台，广州的人和广州人两个概念好吧。

作者: 出头菜鸟 时间: 2008-5-9 10:53
真可惜，最后一张要是再耐心点就是一张很好的美女走光图勒

作者: 笑何有 时间: 2008-5-9 11:32
美女走光图有呢．．补张

[ 本帖最后由笑何有于 2008-5-9 13:32 编辑 ]

作者: thecather 时间: 2008-5-9 13:06
折断大树那张实在太强大了。。。。

作者: lanciwei2 时间: 2008-5-9 14:05

原帖由 AK74MS 于 2008-5-8 22:47 发表 : I3 Q4 ?) s1 L! V* z. i

9 [; ]: V1 L( i3 ?) j深圳的

昨天查点被踩死在深圳街头啊~~~如果身边有树我也爬了~~

作者: CROWN 时间: 2008-5-9 14:13
为个啥　哟　一　中国人太多了　实在太多了　二　狭隘的爱国主义热情　三　政府组织能力薄弱，可以说是无能　四　还能说什么　叹口气　摇下头　！！

作者: 虫虫 时间: 2008-5-9 14:52
哎清洁阿姨又有得忙了~

作者: panzerswine 时间: 2008-5-9 15:03
国旗满地被人踩哦

作者: Rick2 时间: 2008-5-9 17:43

原帖由 Zankuro 于 2008-5-8 17:59 发表
& B5 T) j) a) m* g国民素质低下的综合体现

什么都不说了

作者: monkeymmx 时间: 2008-5-9 17:47
义务教育应当再延长几年，譬如再加7年

作者: HYYYDM 时间: 2008-5-9 20:10
一群精神上的暴徒！

作者: 穿短裤的暴徒 时间: 2008-5-9 22:16

原帖由 HYYYDM 于 2008-5-9 20:10 发表
9 `! L, v' Q$ S9 y1 {; j0 Z( i6 E F一群精神上的暴徒！

哥们叫无组撒?

作者: zhowyil 时间: 2008-5-10 01:10
在广州的外地人总是喜欢搞出点麻烦事才舒服，唉!!!! 无语!!!!

作者: 空降兵 时间: 2008-5-10 03:18
感觉还是低素质的凑热闹的人居多！
即使用狭隘的爱国热情他们也不配，毕竟他们中的绝大多数也就这会简单的加减乘除。
国民素质普遍低下！
国家教育制度落后、无能的恶果

作者: mayoasis 时间: 2008-5-10 03:29
标题: 性火一到，众人欲火焚身、寂寞难耐、上窜下跳啊。

原帖由 zhowyil 于 2008-5-10 01:10 发表 G- j+ X$ H& \/ C+ U- z0 |
在广州的外地人总是喜欢搞出点麻烦事才舒服，唉!!!! 无语!!!!

话不能这么说，一棍子打倒一群人。有的人都不关心、也不知道性火什么时候到，更别说去看了。
不就是一根棒子上有几根火苗吗，有什么好看的？

[ 本帖最后由 mayoasis 于 2008-5-10 03:30 编辑 ]

作者: mayoasis 时间: 2008-5-10 03:33
猴山乎？

鹦鹉乎？

考拉乎？

狒狒乎？

作者: cookie_cmh 时间: 2008-5-10 03:46
感觉很多人并不是关心什么圣火，凑热闹图新鲜而以

作者: lanman 时间: 2008-5-10 03:46
我靠。。。。。太他妈吓人了。。

作者: alluler 时间: 2008-5-10 03:56

原帖由 CROWN 于 2008-5-9 14:13 发表
- d5 d8 G6 k' {$ T4 }为个啥　哟　一　中国人太多了　实在太多了　二　狭隘的爱国主义热情　三　政府组织能力薄弱，可以说是无能　四　还能说什么　叹口气　摇下头　！！

除了第一点在理以外，其他都是放屁，什么叫做狭隘的爱国主义热情？真他m的扯...
政府组织能力薄弱？要是你丫是市长？你该如何组织？你丫大能，你说说看？

太多的人根本就不顾中国基本国情，对于这些现象大加鞭挞，看不到好的正面的东西，只能说明自己心理阴暗。

居然，前面还有一个家伙制造地域矛盾的...这种人呐，比汉奸更可耻...

若某些广州人以为广州是广州土著的广州，就大错特错了，广州之所以成就现在的广州，不仅仅是广州土著的努力，更是过江龙们的劳动成果，广州可不是广州本地人的广州，广州是大家的广州...

我以为有地域狭隘心理的只是那些没怎么读过书的老龄广州人...因为自己能力不济，终究被社会所淘汰，便怪“过江龙”带来的影响。可现在发现竟然这么一些年轻人也有这种想法，实在是宁人惋惜的一件事情...广州要不是包容性广大，我想我是不会喜欢这个城市的，而没有了包容性的广州，已然失去了广州之最大特色及核心竞争力，那也不是广州了。
其他城市亦然...

[ 本帖最后由 alluler 于 2008-5-10 04:03 编辑 ]

作者: CPLAHK 时间: 2008-5-10 06:14

原帖由 Zankuro 于 2008-5-8 17:59 发表国民素质低下的综合体现

怎麼能不給香港人嘲笑、外國人嘲笑、宇宙外星人嘲笑呢？

一些國內同胞到了香港也一樣的隨地吐痰、隨便讓小孩撒尿拉屎、明明告示不得進入的公家地方，照入不誤，景點塑像隨便攀爬，破壞公物，惹起部份港人的強烈討厭反感，政府教育了五十多年，一點都沒有進步，何解？

作者: fisher 时间: 2008-5-10 10:31
很遗憾，政府并没有坚持教育五十多年，除非你说你不了解历史，相对来说某些港农也一样在大陆贻笑大方，，，有地域狭隘心理的只是那些没什么本事但是又自命不凡的广州人和外地人，与年龄无关，由于没有什么能力只好怨天尤人，，，国民素质提高还有待时日，还有待各位的努力，不要总在那里大肆指责同胞如何如何，先问问自己做了什么？！好了再说就要起地域争吵了，就此打住

作者: jam 时间: 2008-5-10 11:44
不要被以前某些文章“数万日本（韩国）人观看比赛，退场后干干净净”所误导，以为这是国民素质高的表现，固然有一定因素，但却是民族性、教育侧重点、法规等各方面的影响下形成的结果！日本的传统教育是尊重以及绝对服从规章，从小白纸黑字写出来的制度屁都不会放一个，而中国人自古就以蔑视权威为荣，即使所谓万世师表，也没有过于强调，随手涂鸦、随地吐痰这些小节根本就不在话下，只是靠后来数代帝王逐步约束，才在对“君”的忠诚上达成共识，但“小处不可随便”这种观念只有少数君子才能重视，放到别人身上最多也就“不可随处小便”就算文明了。
再经过文革的摧残，文明的苗子更是连根拔起，上面痛骂国民素质的人，自问一下，能不能提着袋垃圾走几百米，看到垃圾桶才扔；说话不粗话连篇；看到附近有人休息或交谈能放轻脚步，小力关门；力所能及的情况下让座……这就是素质，是自觉性的，我也是20岁后才一一明白、一一做到，这是教育的问题吗？不是的，官方的教育早已把这些东西反复强调，小学生都明白这些道理，但在家长（现阶段正是经过文革的一代，可以说是最不好矫正的一代）的熏陶下，孩子渐渐长大，所有美德都抛弃了，自私、自利、不顾他人，是新一代的特征，但同时，社会的进步、资讯的发达，接受的知识更多，也使新一代能够从“歧途”中返航（所谓有地域狭隘心理的年轻人，我相信他始终会自己明白的）。香港，一个人们印象中文明有礼的地方，也使经过了这些阶段的，现在上年纪的香港人，也使较为粗鲁（巴士阿叔正是人版啊……）3、40岁的一代，就完全不同。我相信要再过几十年，一个社会的文明程度才能在人们自觉、法规约束的环境下有较大的改观，并不是单靠“教育”能实现的。

再说回“大场面”，数十万人这样涌出来，没有踏死人就是官府大能了，西班牙奔牛节那些根本就不在一个档次，就那疙瘩一样有猴山、鹦鹉、树熊（绿洲对猴山的形容真是笑死我了

）……美国佬看完大联赛一样满地垃圾（那帮家伙看棒球当度假，热狗、可乐可劲地造……）英国也有裸奔咧……所以，尽管这的确是不文明，但不要一下来就指责是谁不对、谁的素质低，爬车的，演猴山的，损坏公物该抓的抓，该罚的罚，就不要瞎起哄扯别的东西了！

作者: zhowyil 时间: 2008-5-10 13:34
LS的多位兄弟分析得透彻，国民的素质虽说是要靠政府引导，也是要依靠国民相互监督，长辈的教导而形成，为了下一代中国人不再让洋人笑话，从自我做起、做好才是目前最需要解决的根由。

作者: jackey_cheung 时间: 2008-5-10 14:58
我觉得广州和深圳政府的管理能力真差,太差

作者: GZ-SOG 时间: 2008-5-10 15:10
不是管理太差。。是人太杂乱。。。流动人口過多造成的。。。。。。。。

作者: monkeymmx 时间: 2008-5-10 18:31
突然想起以前的一句话
广东人称广东以北的人为北佬
上海人称上海市区外人的为乡下人
北京人称北京三环以外的为群众～～～～～

颇为耐人寻味

作者: alluler 时间: 2008-5-10 23:13
首先批评别人是容易的，倘若批评者，你来当这个市长，当如何？铁丝网加机枪？

43楼的更是无稽之谈，我一个邻居都说，连她七十多岁的老奶奶都一定要去看，人家可是地地道道广州陀地来的。

另外，如你这种人来说“人太杂乱”，那要如何？是否要好像纳粹分子一样把十八代广州陀地和八代广州陀地，以及外江的广州人，再以及外江的非广州户口人士统统用铁丝网、刺刀隔离开来？人家DL是搞分裂，你也是搞分裂...倒是异曲同工。

流动人口太多，更加是放屁，人口就是流动的，难不成给您开一口坑，埋将下去，便不流动了？君不见，满世界只要风景好的地方，有背包客多少广东的哟～当然偶也是地道背包客，这些算不算人口流动？我就奇怪了，丫人口不流动算哪门子事儿啊？那还叫人么？生老病死都猫在一个城市，有意思么？

说这么多，是因为我是一个热爱广州的人，一个户口广州的外江人，一个一贯说普通话的新广州人，见不得一些家伙，自称地道广州人，诋毁我和大家热爱的这个地方，广州要是没有这么多元化，根本就毫无吸引力，也根本得不到现在的发展，说白了就不能称之为“广州”了，广州的核心魅力就在于“务实、自由、多元”，而这个潮流从几个世纪前就开始了，呜呼哀哉，想不到现在的广州新年轻一代思想竟然如此陈腐，由不得我见到一次就笔诛口罚。

另外，抓住一些场景就大肆批驳的同志们，在下也知道你们对于国民素质的殷切希望，可是，说实话如此壮阔的场面，如此之多的人热情高涨，这样的情形似乎也可以找到一些接口吧，君不见地上甚至乎还有不少遗失下的鞋子。可谁如果不是不得已，会遗留一只鞋在现场，光脚回家呢？想必也是不得已吧... 批评什么的时候都要客观的分析以及考虑一下我们国家的基本国情，56个民族、幅员辽阔、农村人口比重大、沿海及内地发展不均衡、公民教育程度参差不齐等等... 某些香港同志的观点，虽然于政府的公民素质教育提出了更高更具体的要求，但也涉嫌不顾中国国情，对政府的公民教育大加鞭挞，这种批评稍嫌不符合实际情况的。泱泱的幅员与人口的大国，公民素质教育任重道远，且必须建立在具有强大经济实力，全面实现扫除贫困人口，全面实现小康社会，全面解决贫富差距的大前提下，我看一百年不长，倘若香港人均收入把小数点往前面挪一位，相比全香港的人们也不能如此优雅了吧。别忘了，优雅可是必须以经济实力为基础的，可以肯定的是，现在的优雅的中国人是三十年前的好多倍罗。

诚然，林子大了，自然鸟儿的素质会参差不齐，这是自然现象，人群中也还有高矮胖瘦狰狞俊俏嘛，但若用这些就妄自菲薄，一杆子打死一船人，让好像在下一样的读书人也一并承受这种批评，自然有些很受伤涅，似乎有些逻辑错误于其内，不可取不可取。凡事都是有个过程的，规规矩矩干干净净是好，可是若美利坚、英吉利、霓虹哦、弗兰丝各国人士凑够数十万在广场上，想必之后的场面也不会太过雅观吧。关键看主流，听听整齐的“北京加油、奥运加油”的呼声，看看烈日下一站就是一下午的爱国热情不减的人们，还有什么比这些更加激动和记下来的呢？

批评家可以休矣。

[ 本帖最后由 alluler 于 2008-5-10 23:39 编辑 ]

作者: GZ-SOG 时间: 2008-5-10 23:36
牛头不搭马嘴。。。谁说不让去看啦？？？？从来都没说过不让去看。。。。去看，去支持是一回事。。。。。看的过程中破坏公物、破坏绿化是另外一回事。。。。。。不知道那个地方刺激你神经鸟？？？？搞清楚关系才出来说话行不行？？？

[ 本帖最后由 GZ-SOG 于 2008-5-10 23:39 编辑 ]

作者: alluler 时间: 2008-5-10 23:46
数十万人在体育馆四周，群情激昂热烈的一下午，楼上的倒是觉得该如何保障绿化不被破坏、公物不受损失、垃圾不见踪影？批评是简单的，倘若让你也想想办法，大概也就只有掩人耳目、月夜传递这一招了吧。

如何刺激我的神经与议题无关系，阁下无需挂念。

作者: jam 时间: 2008-5-11 00:20
没有外江人这一说，是叫外江佬的……

作者: monkeymmx 时间: 2008-5-11 01:07

原帖由 jam 于 2008-5-11 00:20 发表 7 B- d: y4 x: y7 ]" O- n
没有外江人这一说，是叫外江佬的……

地域性帮派
国家是很不支持D

作者: CPLAHK 时间: 2008-5-11 01:14

原帖由 fisher 于 2008-5-10 10:31 发表很遗憾，政府并没有坚持教育五十多年，除非你说你不了解历史，相对来说某些港农也一样在大陆贻笑大方，，，有地域狭隘心理的只是那些没什么本事但是又自命不凡的广州人和外地人，与年龄无关，由于没有什么能力只好怨 ...

我所說的都是事實，難道我有誇張放大一些同胞在外的行為？我那麼愛國愛人民都實在看不過眼；難道我又是有地域狭隘心理的人？
部份國人素質低下是不爭的事實，學校教一套，在外面又是一套，家教是很重要，上樑不正下樑歪，我在深圳街頭看得多，大的吃瓜子，吐！小的跟著，吐！滿地一堆堆，一灘灘。

這情況不只是廣州，普遍來說全國都是，什麼時候才能解決這與國家崛起不相等的問題？

作者: 最伟大的大毛 时间: 2008-5-11 01:30

原帖由 零海拔 于 2008-5-8 21:08 发表
* w1 u$ S. u( t$ \4 H
& u7 |9 P R( c% E( u2 z可是图片很多人都不是广州人的脸孔。

我是地道的深圳土著，但是也很不同意一些本地人外地人的说法的
诚然，每个地方的人，都有骨子里的地方情结
但是，没必要逢混乱的情况都推到外地人身上

我非常同意经过**的洗礼，礼义廉耻需要几辈人来恢复内心的自重的说法
经过一再的物资和精神的贫乏，骨子里的获取的欲望自是很强的，即使飞机上原本富裕的座位和行李架都要争先恐后，恐怕不是几句话就能扑灭的
这里面难道不包括本地人？

至于说广州人，我们上高中的时候可是以学广州人的粗口为乐的
9x年在广州的公交车上，我们几个路过广州北上返校的学生，甚至为三个广州本地妇女聊天时的粗口所倾倒，头都不敢抬起来看，只是内心默默地记录
难道这是生产力？这是GDP？
不是的
广东的发展，的确是离不开北佬，离不开包容和开放的心态的

在深圳的发展中，深圳土著的贡献可能只是九牛一毛
更多的，可能是北佬

难道就不允许人家除了奉献和涨涨腰包之外，也和我们一样起起哄？
有些本地人自是不愿意一起去起哄的，那么，是不是也反过来说明不够主人翁意识呢？

作者: alluler 时间: 2008-5-11 02:21
不扯远不扯泛～一个观点，这种现象在现在的中国，基本国情如此的中国，是不可避免的，除非基本国庆发生改变，否则一味的指摘，只会造成大家都没什么意思，脸面上都抹不开，毕竟都是中国人，香港人、澳门人、广州人、北京人、...... 谁也别以为自己咋样，都是中国人，中国人如何如何，谁也脱不开关系。

素质和经济是密不可分的，这也说明我们国家虽然现在和过去有很大的进步，但是在国民平均富裕程度仍然有好长好长的路要走，与之平行的也有国民素质教育。倘若香港人均收入与内地相仿，你还别说，一样该干嘛干嘛涅...地方小反倒是好治理好改变，不像北岸实在是地大人多，需要长期努力努力，绝非一夕之功，不能一蹴而就。另外，深圳也有寒门素梅，香港也有衣冠禽兽，其实哪儿都差不多～否则HK也不会很C很GX了...谁比谁素质高呢？哼哼，其实都差不多差不多...

中国之复兴，谁也别推脱，人人有份，先生留下了话，一直都不敢相忘：革命尚未成功，同志仍需努力。

实在是观点不同者～就求同存异，和谐为重吧～毕竟出发点统统都是好的～

作者: jam 时间: 2008-5-11 04:32
一个乡下人，去到城里亲戚家做客，好好的沙发不坐，偏要蹲；吃完饭不用餐巾纸，用桌布擦嘴，一大早起床搞卫生，乒乒乓乓，把习惯夜游、4点才睡的主人弄得神经衰弱……这能说乡下亲戚不文明、不卫生、不尊重人吗？可以，但这能怪他吗？在乡下，他就是这样过的，有很多“文明”人看不惯的所谓不文明，其实也就是生活习惯的差异。比如说印度人，厕所里面没有手纸，只有水龙头，你能说他们是野蛮人吗？有些新潮的年轻人，裤子掉到PP中间，一大条沟，你能说他有伤风化吗？有些人养宠物，吃东西宠物一口、自己一口，这不乏欧美发达国家的所谓文明人了吧……
就是香港，也发生过这样一件事，有个非华裔（也非欧美，大概是东南亚一带吧，反正在“文明人”眼中就是贫穷、未开化的国家）的母亲在一间酒店的大堂里给孩子喂奶，大庭广众露点，这还了得？于是大堂经理就很客气地请这位母亲到洗手间去喂奶。这位妈妈勃然大怒：你是在厕所里吃饭的吗？？于是第二天，她找来数十位各国的母亲，在这个酒店大堂里一起喂奶……在文明人眼中，大庭广众脱衣露体是不文明的，到厕所去就是理所当然，但在其他人看来，孩子进食天经地义，到厕所去吃饭才是混蛋理论！

所以，有时候不能指责太多，对于真正的不文明，自己要先管好自己，并尽量给别人带来好的影响，把垃圾拎多几步扔垃圾箱里，一个人看见没什么，十个人看了也没反应，总有人看见了，觉得自己也要这样做；过马路看灯号，一个人在旁边过，十个人也不管红灯照过，总有人看到这还有人守法规，也站在一起……水滴石穿，罗马不是一天建成的。就算指望通过法规，香港也是由“垃圾虫”到“清洁龙”，几十年时间，到现在才通过罚巨款，才取得较好的效果，而罚金也是越升越高，真能靠教育、靠自觉，至于吗？

作者: monkeymmx 时间: 2008-5-11 04:54
jam姐好口才
不过～～～50年重建道德（尚未到恢复阶段）
其实并不算长

作者: CPLAHK 时间: 2008-5-11 08:00
标题: 回复 53# 的帖子
你錯了，並非所有香港人都是愛亂丟垃圾而加重罰金的，也不是治亂世用重典，老一輩以及部份人士是貪圖方便愛丟垃圾是事實，加重罰金只是給當事人一個警告。如我我在小的時候就養成不亂丟廢物的習慣，我的朋輩都是這樣，絕大部份港人都是在良好公民教育下養成這種好習慣的，你不清楚就請不要胡亂猜想！

反過來賴香港人看不起國內同胞，你沒見過同胞們在迪士尼樂園隨處倒地而睡、隨處吐痰、明明告示不可踐踏草地就偏偏走進去席地而坐、插隊、亂丟果皮垃圾嗎？

你沒見過在金紫荊廣場攀爬金紫荊來拍照嗎？在博物館手癢癢的非要把弄一下展品（弄壞）才滿足嗎？帶小孩子在大街上撒尿拉屎嗎？

其實要讓人家看得起自己才是要自己民族素質提升，你反過來卻要我們反省，這是何道理呢？

還有香港有一條公安條例，在公開場合不可以裸露身體部位，免得影嚮他人不安，那些外國人來到中國人地方不入鄉問俗還要大吵大鬧，那是挑戰香港的法律；請問一下在國內女性可以隨便在大庭廣眾裸露胸的嗎？

我們非常歡迎同胞到香港來做客，但最少要入鄉問禁的吧，硬要把自己一套套在他人頭上，那不更是丟人現眼。

國家農村人口是多數，教育水平還是不高，要拉近城鄉文化的差距，最重要的就是教育，最後也是教育！

作者: 豆腐膶 时间: 2008-5-11 09:29
地域问题实在不想扯,广州的地域矛盾一向存在,不过对某一部分外来人口的行为实在是不敢恭为

作者: AK74MS 时间: 2008-5-11 12:05
入乡问禁，入乡随俗，的确系国人做得最不好的一点之一，很多国人
根本就是按照自己家乡的一套在他乡横行，出事了还大条道理，完全没有尊重他乡的意思
这也是广州人对外来人员反感的理由之一，现在所谓的“排外”，跟多的是对本地文化没落的
一种反抗，一种不甘，一种维护。
造成现象的根本就是对文化的漠视和短见以及积累，中国虽有所谓5K年的历史，而且大本分都是尚文重道，理论上对文化的积累和重视应该是世界上数一数二的，但是近百年的屈辱和混乱导致了对本土文化的怀疑，10年的浩劫更是将文化的积累扫荡的一干二净，更多的只有意识深处那些本能性的潜意识，可惜这些更多的就是那些封建君臣意识，以及人治社会的那种一切上级说了算的奴性意识，这些意识，在10年里体现的淋漓尽致。更是在生产力发展之中得到了的升华。
数千年的社会架构造成了那种精英思维，只要能进入权力机关就是高人一等，根本漠视了
人民才是国家民族之最根本的这一意识，**导致了权力的高度集中，制度使权力得到保护，
生产力的发展更是使权力得到壮大，但是，控制权力的意识却没有随着生产力的发展而发展，
运用权力的理性更是没有随着生产力的提升而提升。
物质决定意识，但意识同样也反作用于物质，在生产力得到发展的同时，如何让意识随着
生产力同步发展，这点就是现代中国优先要考虑和着手的一点。之所以要扯到这点，就是因为现在经常说国民素质如何低下，其实，更多的并不能怪其本人，整个社会就是这样，难道还能怪个人么？文化的积累并不是多建几个歌剧院，多来几个大学城就完事，更不是想通过1个运动会就能得到帮助,更应该有长远的意识，更应该重新认识和尊重文化，让所有国民，从小就建立和学习吸收文化和养成素质的意识和技能，学会对文化尤其是国家文化民族文化的认识和理解，而不是一上学就学习学科知识，再通过对现有社会经行更新改良，这样才能让社会沿着良性轨道发展。

作者: alluler 时间: 2008-5-11 14:41
CPLAHK，首先可以肯定您也是爱国之人，只有爱之切才会憎恶这种现象之深，讨论讨论，无需上火，求同存异，才有大国民风范嘛。不过在下还是要指出你的一点不当之处，既然要研究讨论一个问题，哪儿有上来就曰：“jam姐姐，你错了”之道理？如若如此，何必讨论？在下也曰：“你错了”，接着您又曰：“你错了”，周而复始，无益也。况也不符合文明讨论之自由平等之精神吧，您务请改正。

首先对于这种现象的憎恶，在下等号称知识分子的读书人与您是站在同一战线的，对于这种极个别的现象，在下个人是不赞同的，当然如若与当事人的风俗习惯有出入，另当别论，正如Jam姐姐所说，在下们如此多元化的世界，并不是只有一套规则在运转的，文化、风俗、习惯的多元化，或许需要在下们更加宽容的态度来对待吧，改变需要时间，包容需要度量。

其次在下想还指出您的一个逻辑上的不当，即由个别现象覆盖整体，虽然CPLAHK并未直接由个别现象映射到全体大陆同胞，但是中间有一个概念使用不当，即公民素质教育，公民素质教育的受体必是全体国民，而一旦提到这个概念，势必就犯了概念过于周延的逻辑错误。即由鞭挞一个现象，通过一个媒介--公民素质教育，结果把这把火烧到了“大陆同胞”身上了。简单说就是把问题扩大化了，把矛盾复杂化了。就好像“艳照门”事件，若在下通过CGX就开始哗啦哗啦的大肆指摘整个HK的公民素质教育，特别是整个HKer在房事不要过滥的教育的话，想必您也会大为光火与委屈，曰：“管在下叉事啊”，丫区区一小撮性开放人士岂能涵盖整个香港的普罗大众的素质？其实这都是借着“整体的公民素质教育”这个媒介，把这把批驳的火烧大烧广烧到了无关人士的屁股上了。在下认为妥当的说法是，极个别HKer的道德堕落，但是若说着说着扯到了HK的公民素质教育云云，因为提到公民素质教育，必将提到受体即广大HK公民，那就是把诸如CPLAHK等大好青年们也扯了进来，还不仅与此，还把HK的方方面面人士都牵扯了进来，这就犯了概念过于周延的逻辑错误了。而正是这一概念的使用不当，造成了不少人士对您的观点把握不准，甚至觉得您在看不起大陆同胞、在搞地域歧视，呜呼哀哉，或与您的初衷大相径庭罗...

说句题外话，概念过于周延，概念受体定位不准确【或宽或窄都有】，这样的逻辑错误在我们周遭发生的频率还是蛮多的涅...但凡不是别有用心的制造地域冲突、种族冲突、国家冲突的，基本上都是在犯这个逻辑错误。比如曰：日本人都如何如何...显然这是一个逻辑错误，拜托，全日本可是有一点几个亿人口涅...岂是如此简单就定了基调定了性质的？

您看到有人脏乱差，诚然，可好像在下这等不经常“脏乱差”的读书人【其实蛮汗颜的，在下的房子也是良久未打扫了...】，阁下可能也见不到罗...举一个例子，就好像在下们常说的新疆小偷，个别几个新疆小偷的出现，特殊的面孔，反倒是让大家产生了两个错觉，一、新疆来的多是小偷；二、小偷基本上都是新疆的。其实如此呼？新疆人许许多多都和在下们一样是守法公民，甚至比在下们更加淳朴可爱，更别说作奸犯科叮叮当当了；而广州市的小偷，在下相信汉人的数量一定远远超过新疆小偷。无非是因为对于他们，在下们一眼便看出来了，便轻率的产生了这样的结论。同样道理，13亿大陆同胞中因为经济水平、地域习惯、教育程度的种种差异，在下认为这种现象的发生一点儿不奇怪，是必然的，而您似乎可能没有感觉到，更多的有素质的大陆同胞的存在吧...至少在下无论跑到香港即便是在广州，每每以“大国民”之风范要求自己，当然，在广州要求要松懈一些，惭愧惭愧，但在下相信还有更多的诸如在下的眉宇间荡漾着“大国民风范”的素质青年,他们的行为操守及公民素质是不会惹到您的非议的，当然这些是不容易看到的。您可不要忽略了更多数的诸如在下等读书人以及其他有素质的大陆同胞的存在哟，可不要把在下们统统都拉上台子罗～所谓公民素质教育不到位的其实只是那些“脏乱差”们涅。

关于这点上错误的指出，不知CPLAHK可否欣欣然接受在下的观点和建议呢？

另外，您数落大陆极个别没素质的公民游客之行为已经数遍了，大家也都不陌生了，也激起了诸如在下等大陆高素质读书人的愤慨，然，实在无须继续翻炒。鲁迅先生乃至柏杨先生都曾就此著书鞭挞过，呜呼哀哉，这些都是咱们中国人的“功劳”，大家都是中国人，说得多了，在下脸面上都过不去，不知您脸面如何？相比也不好受吧，别说他们如何如何，那可是和HKer一样的中国人，本是一家，若能少些指责，多些建议岂不皆大欢喜。

下来，在下再阐述一下在下的核心观点，在讨论这个问题的时候，有一个重要的基础就是经济，一个放在全体人民水平上的经济基础，这个经济基础对于公民素质的影响，在下个人认为与公民素质教育等其他重要的因素是相辅相成、缺一不可的，若这一基本国情不能得到改变，一味的批评政府如何如何未在公民素质教育上落力，一味的批评上面的同胞如何如何素质低下，并无什么现实意义。就好像，在下们天天骂天骂地骂娘，为何不能实现人人都不能想飞就飞，可是在下看短期之内科技水平也无法让在下们每个人都想飞就飞吧，于是在下们天天在这儿数落，何益也？事实就是如此，现实就是这样，基本国情虽然说较改革开发前有了巨大的变化，但是放在在下们国人面前还就是诸如此类的一大堆一大堆的问题，说句不好听的，13亿人口能够吃得饱饭就已经是一项伟大的功绩了。很多的事情放在小地方，诸如HK是很简单解决的事情，但是要是放在更大的地方可就不见得罗...考虑任何中国的问题都必须有一个基础，那就是基本国情，跳出这个框框，即便是“骂”破了天，也是枉然，当然其情之切正是其爱之深，HK同胞之心情在下等读书人还是万分之体谅的，在下等读书人何尝不是如此呢？急切并无奈着～

一个重要的因素就是经济基础，正如在下所说的，13亿人口的吃饭问题都是一个伟大的功绩，那么13亿人真正的富裕起来更是一件壮举，同样13亿人的国民素质教育也一样非一朝一夕能够达成。

另外，“氛围”的力量也不容忽视，学好三年学坏三天，氛围对个体行为的影响也是相当大的，比如好些老外到了大陆也会不自觉的加入到乱窜红灯之下，可能在他们自己国家反倒是不会，当然在下每每站在那儿白眼以对，心里面碎碎念：“丫的赶着投胎啊～！干！”；广州的文明风气相对来说还是很不错的，当然与HK还是有一些距离，但在在下带过的不少城市中，已属上等罗...而广州的这种氛围也不是政府喊喊叫叫就能够养成的，比如有人在车厢抽烟，会不会被人当场喝止不详，但是绝对会找到无数白眼；另外就拿在下来说，就曾经在公车上喝令一个小子起来给一位老太让座，那小子灰头土脸连看都没敢看在下...公民素质的体现也需要一个环境养成，需要通过全社会的人士齐参与养成一种文明的氛围，而大陆毕竟这么大，情况要复杂得多，文明氛围的养成也只是在大城市里面，要覆盖到城乡镇村，可真是一件相当艰巨的工程哦。

其实这个问题的提出还不仅仅是整体经济基础一个方面的问题，还有文化传承及差异性、风俗习惯、法制观念的养成等等范畴的议题，在下只是提出了一点，在整体经济基础这一基本国情尚未发生翻天覆地的质的改变的前提下，或者在下们要对某些不端行为报以宽容之心，毕竟在下们真正的走发展之路才短短的三十年，路漫漫其修远，大家求索。

下面还是提提具体意见比较有务实主义精神，在下倒是觉得HK的POLICE对待大陆低素质旅客的措施可以更强硬一些，虽说不是要纠察所有不端行为，竟然入乡就要随俗，只要是发现一宗，就要联合大陆警方，追罚到底，直到扣罚工资、拍卖房产、列银行机场驾驶证等等系统的黑名单等等手段，务必惩戒，最好还要追究办理其赴港旅行社的连带责任，罚到肉痛、痛至三年、杀一儆百、以儆效尤。通过网络及各种各样的媒介的传播，让这种事情人人皆知，每每有大陆游客，旅行社都再三叮嘱若干，起到了义务传播公民素质教育的作用。就好像国人若跑到新加坡不敢嚼口香糖大街吐痰一样吧，人家要真“鞭挞”起来别说美利坚总统，神仙老子都不给面子，想必再低素质的也没人敢搞搞震了吧。而若如此，久而久之，相比去HK的极少数素质不高的大陆游客的作为会得到改观～在下等一干大陆知识分子才敢翻出“大国民”的帽子堂而皇之的出行于您之地盘，不怕背后戳戳点点罗。

另外还有一个建议，就是香港人应该更加大度的诚挚的当面指出这些现象不符合香港法律以及香港习惯，说实话，发生这些现象我相信绝大多数人并不是故意的，我也不想扯远到文化的“沙文主义”但是入乡还请随俗，我想适当的友好的提醒是必要的。您一定要知道，不少人或者根本没有意识到这与香港的文化、法律、价值观有什么冲突，中国人有时候太过于含蓄，遇到也不指出，只是后来再大加鞭挞，这点不好。就好像上次在车上，我就当面指出某小子必须起来给某老奶让座一样，我相信他今后也会记得的。该说该指出提醒的，就要当面指出来，我相信广大善良的大陆同胞还是乐于接受的。

还是一句话，革命尚未成功，同志仍需努力，既是同胞，必以和气为重，实在有些什么话不入您法耳，就当鲍鱼之仓之臭味，捏捏鼻子由它去吧。

鞠躬拜一下～

[ 本帖最后由 alluler 于 2008-5-11 16:32 编辑 ]

作者: CPLAHK 时间: 2008-5-11 18:45
受教了！

我也過火了一点，如有不當措詞或誤導諸位我先來個道歉！

我相信絕多數同胞們都是講文明的，但就是小部份同胞在外的作為而影嚮所有中國人的形像我是深惡痛絕的，當然人也不是神，在彈丸之地的香港，六百九十萬人口中也有害群之馬，對於這些害人精，政府給他們開一張千五元的罰單乃公義之舉，無人不拍手稱快的。

作者: jam 时间: 2008-5-11 20:57
象新加坡，严刑峻法，比如有一条是男子不准留长发（不知现在取消了没有），外国人要是犯了这一条根本就不准入境，口香糖，入境时根本就不准携带，从各方面杜绝了犯法的隐患，所以被打藤的也心服口服；香港不准露体引起公众不安（甚至有内地游客来到香港以为很开放，穿比基尼在大街上从酒店走到海滩——夏威夷、加州等海滨城市都是这样的，都被人报警让警察带走），但颇有西方人则认为给孩子喂奶是公民权利，这种种就是文化和习惯的差异，要是有法律的限制，就要让别人知晓。“入乡随俗”也得让外乡人知道这个“俗”。
大都市人觉得小孩随地大小便简直是不可理喻，但焉知他们的地方不是习惯这样？日本的成人也是随街方便的，虽然近年有所限制，但只要警察抓不到现行——随时刹住——依然照旧，当年美军禁止日本人男女混浴，结果也是拉条绳子了事……以自己的习惯来要求别人是不大现实的，但是，要是这有法律条文，好，一泡尿千五，罚个几十个团，三五个月之后，还有人这么憨居以身试法吗？攀爬、毁坏公物的，旁边站条实Q，上一个抓一个，还会有猴子敢爬吗？上次网络公布了华尔街铜牛事件，很快就有人拿出除了华人，全世界都有人攀爬的证据，这就不是文不文明的问题，颇有名胜是允许公众触摸甚至攀爬的，你要是不准爬，立告示，别人无视，好，重罚！香港经过数十年的公民教育，大多数人已经养成遵纪守法，彬彬有礼的习惯，很多时候，香港人是很好辨认的，斯文、有礼，但为什么政府还要罚千五？这就是从制度上杜绝哪怕一丁点的机会。
港人看到内地客不讲卫生，最好就是马上举报，就象上次举报比基尼女郎一样，维护了自己的环境，点醒了犯法的人，双方都有好处，而不是拍下照片，在网上嘲笑，这只能满足一部分人自大的心理和加剧矛盾，有识之士如外江佬读书淫一般可能会面红耳赤、痛心疾首，但不文明的那些人，既然都敢随地吐痰、乱丢垃圾，会在乎你网上揭露吗？于事无补啊！除了罚个人之外，那些旅游团也应该负很大责任，最好是发现哪个团乱放飞剑、屎尿滚滚，马上重罚十万，三次就停牌，靠少数执法者对付每天十数万游客，不如让旅行社、导游对付自己那几十人轻松一些。

作者: fisher 时间: 2008-5-11 22:51
读书淫，下次别让我看见你家还是那么一尺厚的灰尘，我可是会上马桶图的！

作者: alluler 时间: 2008-5-11 23:08
奥迈皋～要是下次你来不事先请几个清洁工打扫，就唯有灭你的口了...

作者: fisher 时间: 2008-5-11 23:21
进门先把你打晕，然后用你的D80拍照，再现场实况转播！

作者: g36csv3.9 时间: 2008-5-11 23:22
如果人群都被组织好，排着队，整整齐齐，喊着整齐的口号，唱着整齐的歌，整齐的挥手，都象一个模子里刻出来的，一个表情，“文明礼貌”的毫无生气，不知又会不会有人看不惯。

[ 本帖最后由 g36csv3.9 于 2008-5-11 23:24 编辑 ]

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