想讨论一下关半/全自动狙和手拉狙的WARGAME中的优劣性

swatman

首先说明一下我所指半/全自动狙和手拉狙的定义
    　半/全自动狙：一般指G3/SG1、PSG-1这类，但如M4、AUG、AK等配狙镜也可以算进去，至于改成什么威力，就没有严格定义（就是说任何电狗你觉得他能够有狙击的能力都可以算）。

swatman

　　手拉狙：所有的靠压缩气体或弹簧动力的旋转后拉式都算，但不包括向国产手拉机拉种模式的手拉狗。至于同什么气体或弹簧，也没有严格定义。
　　现实中半/全自动狙和手拉狙和手拉狙的优劣性是很多军事发烧友热门的争论话题，我把这个话题放在我们喜欢的ＷＡＲＧＡＭＥ上，希望广大同好多多发表你们的看法。

swatman

以下就简称电狙和手拉狙吧，先说一下本人的观点：我觉得同威力的情况下，电狙的作用较大，特别是打连续单发的时候，火力优于手拉狙，精确度也错，手拉狙的精确度虽然比电狙好一点，但在电狙的火力压制下难有作为。

bushmaster3333

基本同意，不过手拉的主要优势是声音轻，比较适合丛林埋伏作战，如果正面作战，手拉比不过电狙的。
精度的话，手拉远距离精度高（同等威力下），不过这种距离下，威力一般比较小了，被击中的人很容易有意无意成为橡皮人......

mayoasis

狙击是一种战术，武器只是次要的。
  {  M- ]- ]& U7 K& a# _有人还可以用marui  MK23当狙击狗，杀人无数的。

金属外壳

原帖由 swatman 于 2005-8-15 15:20 发表
以下就简称电狙和手拉狙吧，先说一下本人的观点：我觉得同威力的情况下，电狙的作用较大，特别是打连续单发的时候，火力优于手拉狙，精确度也错，手拉狙的精确度虽然比电狙好一点，但在电狙的火力压制下难有作为。

% W8 X& j  ^+ d; x. Q你那不是电狙，是机枪

[ 本帖最后由 金属外壳 于 2005-8-15 18:33 编辑 ]

KlauB

电枪噪音大，气枪噪音小，那一个更能发挥狙击的优势呢？
* X0 J) J" L8 Q4 @7 c
0 [1 X: q% w! ?$ f“狙击”含义是“一击杀”，用上电枪之后，“一击杀”的感念被淡化，还谈得上是什么狙击战术呢？

KAIRI

同意楼上的
/ {3 ^: r* U4 D# I& `
既然是狙击手 当然要埋伏了
/ e+ L& B' d3 p. g8 r当然避免正面交火了
狙来打连发？ 说出来有点好笑吧

冰雨零华

连射（还是高速的!?）的狙击手是那个可怕啊..

在暗地里杀人..被人发现时用子弹淹没敌人...

  }' m! d+ G* ~( G8 f* f2 t如果说玩真实当然是正统的狙好..
, d& f, G9 z# }( s
! m( Z" M. v# _2 R4 k) E2 h6 U但想当变态狙击手的话..感觉还是连射狙好玩..

bushmaster3333

人家主要是讨论武器的使用，不是讨论什么是“狙击”吧，所以从武器的角度，电的优势还是很多的

swatman

原帖由 KAIRI 于 2005-8-15 19:15 发表
同意楼上的

既然是狙击手 当然要埋伏了
当然避免正面交火了
狙来打连发？ 说出来有点好笑吧

( Q& q9 R( A4 ~嘿，我说的是电狙打单发，应该叫半自动吧，全自动射击的精确度不高，而且暴露自己，连发就不算狙击拉

swatman

原帖由 KlauB 于 2005-8-15 18:37 发表
电枪噪音大，气枪噪音小，那一个更能发挥狙击的优势呢？
6 Y; X" x. G6 d( O2 i9 j/ L0 `
; c5 h$ O. Z4 S! N6 V9 E; K8 b; o. C“狙击”含义是“一击杀”，用上电枪之后，“一击杀”的感念被淡化，还谈得上是什么狙击战术呢？

我们玩的BB狗无论电狙也好，手拉狙也好，似乎谈不上“ONE SHOT ONE KILL”哦

ialy

原帖由 swatman 于 2005-8-16 23:00 发表

# W; o8 [5 ?) r8 h我们玩的BB狗无论电狙也好，手拉狙也好，似乎谈不上“ONE SHOT ONE KILL”哦

2 E4 d/ {0 z1 N" |3 t
0 ]' ]' g8 @# f% R) M0 ?

那就要看狙的精度和配合用弹了。好的手拉狙40米击中半身靶也是可以的。

goldgoal

原帖由 swatman 于 2005-8-16 22:57 发表
& q+ W7 ^/ {# K. O* E" t
嘿，我说的是电狙打单发，应该叫半自动吧，全自动射击的精确度不高，而且暴露自己，连发就不算狙击拉

" Z/ r  }' g* A0 ^; e4 A一旦首枪不重  你必然用连射  用连射还能叫狙击手吗    而且失去了其中所有的乐趣
. [: x" F9 `2 R  d# K- n( T建议用AUG  速度 精度比较统一

bushmaster3333

只要战术需要，狙击手可以变身机枪手嘛

向往远方的浪子

应该一专多能，否则不能适应实际的需要。

torpedoooo

狙击手一般是不穿防弹衣的 因为他是“透明的“
& r5 Q$ `5 A7 ]( }5 t3 b7 JFULL AUTO 的打 你还怎么对得起“透明“2字

cqoutdoor

实用性当然是楼主所谓的"电狙"

KlauB

如果射手看重的是半自动射击的电枪的持续火力而不是“潜伏——狙杀”
3 w1 y. P* ]: l; Y那他就不应该叫做狙击手，顶多算是个支援手
" g. k/ ]- n$ K) m
pay attention
狙击手的附近永远都会有一个副手，狙击手根本不用因担心自己的火力不足而采用自动武器

向往远方的浪子

太狭隘了吧。难道狙击手只有所谓的狙杀这一种作战形态？难道只有端着一把手动单发步枪的才能算狙击手？

bushmaster3333

以目前的wargame武器来说，没有能达到“狙击"的要求的，所以，概念不是最重要的，战术需要才是最重要的！

KlauB

原帖由 向往远方的浪子 于 2005-8-18 09:09 发表
9 n- p& v, ?' F7 ~太狭隘了吧。难道狙击手只有所谓的狙杀这一种作战形态？难道只有端着一把手动单发步枪的才能算狙击手？

精确射手，支援手
如果你想说广义的话，这些都可以叫做狙击手，但我相信坛子里的狙击大佬肯定不愿意叫得这么笼统

向往远方的浪子

原帖由 KlauB 于 2005-8-18 09:53 发表

精确射手，支援手
如果你想说广义的话，这些都可以叫做狙击手，但我相信坛子里的狙击大佬肯定不愿意叫得这么笼统

呵呵，这就是个人看法了。我的意思其实是想说，不要太拘泥于我们一般意义上的狙击，WG毕竟是team work,配合更重要。

tibot

狙击是一种战术，是指出敌意料的一击杀敌，致敌于死地，如果能安全撤退当然是最好的。
至于武器那是次要的。完全不必拘泥于手动单发步枪。
前苏联一直使用的是SVD，美军也越来越多地使用M21/25，至于以色列更是从步枪、卡宾枪里挑出好用的加上瞄准镜就可以用了。
! z* Y' F* U( t: A5 K) U二战以后，美军还有用M2重机枪打狙击的战例。
当年朝鲜战场上和张桃芳对狙的美军狙击手用的是轻机枪。
在WarGame的时候，手动单发步枪的问题是明显的。
战场上，被真铁击中，没有人会橡皮，击中一颗还是几颗，本质上是一样的。所以讲究首发命中率高，而把火力持续问题放在后面。
) y8 r2 M9 d3 }1 C% gWG时，40m外一发命中，很多人都没感觉，如果是背后或侧面，那就更是问题了。
于是，狙击手就要一发一发地打到对手自觉下场，否则……这又成了争吵的由来。反正是很郁闷的事。
或者，狙击手用的是电狗，瞄准了，一个3-5发的点射，这样还不下场的那真的是橡皮了。
# }, q* ^: o2 y1 V; c当然如果你的BBgun是M200的手拉狙，那我是不会陪你玩的。

swatman

不错，对付橡皮人的话，如果是手拉的，恐怕打完一个弹夹，对方都未必肯乖乖下场

jammsgeng

原帖由 tibot 于 2005-8-18 13:36 发表
3 F* A1 o- t; Z: D$ v$ L
) F+ z. |) H- e  z$ F" K/ q前苏联一直使用的是SVD，美军也越来越多地使用M21/25，至于以色列更是 ...

" T2 Y- i* X; a3 T5 @这几支是连发的吗？？？？？

SAW

美军主力的狙击还是M40/24这样的手动单发，但二号射手则使用M14/21、SR25甚至SPR这样的武器以配合一号狙击手，以色列的情况也是这样。其实象SVD，实战中往往也是使用手动模式，而不使用半自动模式。
WG中武器只是表现一下，实际效果各不相同，那么手拉、充气、电动都出现一下，不是乐趣更大吗？

阿诺

真的战场和WARGAME是不同的，狙击对枪的精确性要求非常高，不是一般的自动武器可以代替或是凑或的，半自动和非自动的才能真正做到远距离的精确。
一般目标不会给狙击手第二次机会，所以自动步枪当狙是不现实的
GAME的话呢，如果有威力限制，那当然是用连发的好了，打不到还能补……就是缺乏点真实性了……

阿诺

哦还有补充——真铁的狙打一枪是会有后坐的，得再次瞄准，不像BBGUN，打完了能再补
/ i: A8 {4 F5 s9 ~) V也就是说，真铁不能ONE SHOT ONE KILL的话，任务就失败了

goldgoal

要是有WG里的顶级狙手来现身说法 讲讲体会就好了

swatman

原帖由 martinshi 于 2005-8-19 09:51 发表
7 w; U. a+ U: ?" B7 w% H对狙击手没感觉！
发现狙击手一定是Knife！Knife！再Knife！
1 @" `0 n% R; z4 j3 m9 |呵呵呵

* N$ t/ k) n$ S# A" ^# f& S等你发现狙击手，恐怕狙击手已经瞄准你拉，那有机会你KNIFE

向往远方的浪子

原帖由 swatman 于 2005-8-19 14:35 发表
3 U9 @7 [' F6 P/ [. u1 o
# n! F8 o% J* H: r  N$ y# t2 ^等你发现狙击手，恐怕狙击手已经瞄准你拉，那有机会你KNIFE

9 l2 @3 `; l% V& J) w这恐怕不一定吧？

gztea

我会配多一把20米射程的连发武器救命

tibot

原帖由 gztea 于 2005-8-22 14:17 发表
我会配多一把20米射程的连发武器救命

+ ~5 ~& k% M7 t7 F) A: n9 V最好还是一击不中即刻远遁！
你想想你的对手手中一般都是30米以上射程的连发武器，而且一般都是两个人以上。

bbt1981

首先我想先说明的是我不是什么高手，我只是结合上面大家所说的也谈谈我自己的看法。
( J5 K/ }+ h2 b; T, k狙击和阻击是两个不同的概念，我看到有兄弟说用机枪打的那肯定是在说阻击了。
5 m* v% q3 W# Z7 S  [7 `在军事领域里，狙击更多的指的是一种狙杀任务，狙击手更多的时候是作为一种专门执行任务的人员而存在的，因为狙击的的出发点就是以小吃大。所以，真正的狙击手大多数是单独行动或者是和观察手一起组成两人小组执行任务的。想要在杀掉目标以后能有足够的时间跑路，那就得尽量和目标拉开距离，在这样的情况下，可以进行长距离射击的步枪就成了首选的武器。熟悉枪的朋友都知道，手动步枪一般都要比自动步枪精度要好，所以执行狙击任务的人员一般用的都是打一枪就拉一次栓的手动步枪。
在我们玩的WG里面，大多数时候拿狙击的朋友实际上是处在一个精准射手的位置，用比队友更精确的射击支援队友，并不能算是狙击手。除非是你脱离本队去执行一些别的任务，比如定点防守什么的~~~这种情况下你就是狙击手了。
至于什么狙适合下场嘛，我个人认为可以连发射击的狗更具有优势，呵呵~~~我用的是G3SG-1
0 Z4 T, I7 M  _- K还要强调一点的是，作为一个拿着狙击狗的人来说，被对手走到了他的武器射击距离的话是很失败的。

swatman

遗憾的是，我们玩的BB狙中，手拉步枪的精度未必比得上自动步枪高，所以看来还是连狙的实用性较好

bbt1981

手拉的精度肯定要比连狙的好，问题是手拉的一枪不中的话被对方发现位置那就麻烦了~~~
连狙的话直接再抠几下扳机给他个火力覆盖，就算他发现了你也拿你没办法~~~

Joe0080

不能这样想,这样的话跟平常的遭遇战没分别,都是斗火力而已.

6 w/ Y2 M1 T( _& g( h- ^4 Y2 R. [据我认为,狙击战术讲求两样要素:
1.  隐蔽性
; U- j. a& O$ l# O4 o. }2.  准确性

2 I' Y5 z2 B: y% q, a$ [隐蔽性体现的是狙击手的潜伏与伪装能力,当中包含了伪装服式,地址选取,个人耐性及移动隐藏等;准确性就基本上体现着狗的性能,这与相应的改造与调较能力有关.从这一点出发,由于BB GUN的客观距离限制,被用做远程射击为目的的狙击狗经调教不会有太大的差别.但电狗的噪音却直接影响了另一条的隐蔽性,狙击战就失去了它的优越性.而手拉或气狙噪音小,再加上其稳定的性能,只要操作者第一点也做得好,将会是很成功的战术运用.不知从哪里的来袭,能给敌方造成不少的压力和混乱.
1 f. X2 e8 M8 Y3 k& ~4 h: J0 [
狙击手要捕获的是静态时的猎物,发现猎物后也要等待最佳时机在对方不为意时实施射击从而有高命中率.当你需要对移动猎物作射击时,要不就是敌人已发现了你,要不就是队友阵营已崩溃,两种情况都不再适宜或可能去执行狙击战了.

- n# V7 |1 a# l
很多朋友强调狙击战的准确性而忽略了隐蔽的意义呀.
. W* p- M. M, l2 y7 a7 \
[ 本帖最后由 Joe0080 于 2005-8-24 14:44 编辑 ]

bbt1981

不知道国内有没有这样的玩家啊…………

swatman

以BB的射程，如果隐蔽物不很理想的话，只要首发不中，被发现的几率是挺高的，这时对持手拉的玩家来说是比较被动的