震后感言...

charwbt2000

这次四川大地震, 规模超出所有人的想象.
4 k( d& Y, z3 l& [" C$ D
/ p: c3 O* }: g9 e受灾程度, 绝对超过唐山--- 唐山受灾, 当时那个条件还能立刻组织救援, 四川这次, 救援受阻, 地形及受到大规模破坏的交通决定了救援的难度.
0 v- x, a+ X% H% [/ ]4 g, z; x
1 J# d* G! H0 m, {5 @8 o+ @0 S3 G人们纷纷指责政府, 救援不利, 没有预报, 或是最有名的, 有人预报地震却被辟谣．
2 J; Z. H! t7 ]  a
5 ~2 n. l9 r; T+ h其实中国政府在这方面倒是挺冤的.
救援, 其实不可能不及时. 这一点, 中国政府一向做的不错, 至少比缅甸强上几千倍的.
: e/ p) H/ A1 w  I: p关键是受灾面积相当的大, 中国军方空军力量一向不足, 不可能在恶劣天气下还能在灾区空投大量物资的. 如果老美帮忙倒是有可能, 人家60年代就直升机满天飞了
3 c8 W% K. |8 n6 U  |
没有预报, 这个, 我在日本, 已经被日本媒体忽悠了好多次了. 一会儿说关东要发生大地震, 一会说要几百万人无家可归, 最后都不了了之了.
这个世界上没有谁能准确的预报地震, 除非那地震是他故意造成的

  R& L6 p: S5 c6 f1 L" d所以, 中国政府预报不出这次大震, 也是再正常不过的了.  如果说网上的地震传言, 发贴的人都说了, 没有证据, 只是一种推测, 其实那种传言每天都会有, 如果我们每个传言都信, 那大家都不用工作, 不用休息了, 每天绷紧神经等死好了.

; Z3 G9 b6 R- p7 b% C7 I) R所以, 我认为中国政府在预报地震, 在震前辟谣方面做的都是很正常的, 无可厚非.

也许, 这次大地震, 其实会留给我们很大的经验教训, 也是让我感到很震惊的地方--- 民众对地震的认知有很大的问题.
/ q2 F7 `% W) w7 ~; N3 }
第一, 我许多年来, 对中国的建筑的质量与抗震标准严重质疑.
    虽然我不是搞建筑出身, 手上也没有什么真评实据, 但我一直认为中国的建筑从设计到制造, 都根本没有考虑过抗震问题.
1 [' I) n7 s% b0 N    一般的居民楼, 设计上绝对比不上日本的姉歯建筑士的作品...虽然他设计的楼在日本被判定为不良建筑 , 但在中国, 绝对都是优质图纸
    施工上再偷工减料, 盖出来的楼, 不震都会倒, 一震更要倒 . 这是想当然的事情.
& W9 W# z& Y! L3 N    我在中国的老家, 父母买的那套房子, 现在就绝对是危房, 只是还没有什么因素让它倒掉而矣, 算算年龄也就20多年. 去上海住过的公司的寮, 20几层的高层住宅, 单薄的很，　如果发生７级地震, 倒掉不奇怪.

( Y9 H' Y) j3 Z3 Z6 t' g    这次四川的大地震, 就有学校的教学楼倒掉, 直接埋了900多师生. 便是有力的说明. 朋友的老婆的娘家在都江堰, 一打听, 6层的住宅楼, 已经倒掉了, 现在没倒的, 也已经不能住人了. 等着拆掉.

    中国的确不是地震高发地区, 不象日本这边5-6级的地震象家常便饭一样频繁. 但中国一发生都是大地震, 杀伤力不比阪神大地震来的小. 如果我们的建筑的抗震性能够上去, 不要求8级地震还完好无损, 只要做到7-8级地震不会直接解体倒掉, 就能把中国人民在大地震后生存能力大大提高的. 中国的房子, 现在的价格已经追上日本的房价了. 没有理由建筑质量追不上来么?

& K( t' x4 F: a' A    (我长期抵制在中国购房, 其原因便是, 一, 没钱, 二, 看不上建筑物的质量, 三, 没有土地所有权, 啥都免谈 )
4 d& W" T1 _/ t6 T" n3 W! V" v
9 Y9 W- e( I5 n# @& _+ s第二, 地震发生时老百姓的反应...
; e/ s! j1 V9 v, V5 ~+ v# g    说无知是很难听的话, 但我也找不到更好的名词了. 也许这个国民对地震的无知, 倒是可以算到政府的头上. 因为教育国民是政府的责任. 国民的所做所为, 就是政府的教育成果了. (那些个说中国人素质低的, 其实你们在骂中国政府 )
    地震发生时, 很少有人躲到桌子底下, 或去卫生间什么的, 大家居然都是往外跑... 这个往外跑, 可是老黄历了. 几十年前, 大家都住平房时, 你的确可以选择往屋外跑, 因为你几秒钟就可以跑到屋外去...
2 |, Q7 F6 }) @' c6 F) D3 n    可是现在大家都在住楼房了. 从几层, 几十层楼上跑到外面, 至少要花几十秒到若干分钟, 这段时间足够把你的楼晃倒, 把你砸死在楼梯上了. 这回四川听说发生了有人在往外跑是被踩死的事件.
    地震发生时, 如果你的房子晃的不得了, 一定要躲到办公桌下面, 或逃到卫生间那样的小屋, 损坏率比较低的地方, 远离书柜等容易倒掉的家具. 不要试图去抢救电视, 冰箱等电器. 更不要从楼里往外跑, 除非你住1楼 ! 至于关电关煤气, 就要看每个人的造化了, 有可能的话, 关掉它们当然好.
: [0 h' c' L. {6 g) p  b9 N
第三, 民众对地震的准备
    估计在中国, 很少有人为将要发生的灾害常期性的储备食物和水, 更不要说帐篷和毛毯了.
9 f6 H0 M/ i2 e9 b    不要以为躲过了倒掉的房子人就会安全了. 大震过后, 水电煤气, 电话都会断掉, 包括交通. 与外界会失去联系. 饮用水特别的重要. 为什么大灾害后会暴发瘟疫，　原因就是人们不得不饮用不洁水源. 家里常备1个星期左右的瓶装水是很必要的. 有能力的, 最好搞个帐篷毯子什么的, 因为天灾可不一定会选风和日丽的时候发生, 冬季你要是没有了房子住, 在北方可真和被砸死没什么两样了.  

/ |  E5 x, N5 {7 m3 S0 W* o3 B现在四川大地震过去整整24小时了. 希望当地人民能够早日得救... 顺便别忘了, 熊猫也在那边来着, 救人的同时, 把猫也救了吧

愿四川兄弟福大命大, 早日恢复小康生活...

[ 本帖最后由 charwbt2000 于 2008-5-13 17:48 编辑 ]

leaon

但愿能把伤害降到最底吧!

dboy

[转载] 国家地震局的职能

) L, v2 f( ]$ h, ]: e* O* y

, k: P2 s( R6 \  N
[本篇全文] [回复本文] [本篇作者: zxz] [本篇人气: 515] 0


4 h6 l. v- d; V) Y2 \7 F
发信人: zxz (【面食家族】广告位，招租), 信区: Pictures
, C) e. Z: l8 r/ w  B  q+ V
0 v$ i! @+ \% l标 题: [转载] 国家地震局的职能zz

发信站: 南京大学小百合站 (Tue May 13 12:09:18 2008)
. W2 i& \2 \% L% _  `. r$ M- Y
" L' n! L  p" s4 _: V, n; f: G

; M4 L5 d7 b1 z# d# ~; Q! q& o【 以下文字转载自 NJUExpress 讨论区 】
9 i7 W' C9 l+ h9 J
【 原文由 inflation 所发表 】

# C) O" n) g$ I7 m/ H1 K$ x' z* ~

" }' r- K# Y9 ]- m, j3 ]* e) M! b

1） 为什么地震局不能准确预报
( A  G( m8 G" ?* Y
5 _2 D+ g4 r" L; V8 ]& G% ^
/ B" [2 V3 u  D- b8 B3 {- R8 e
) z: p9 g( d! D目前全世界到现在为止准确预报的地震只有一次－－中国海城地震（自己上baidu搜），
  S; l" E, |5 Z1 T; z
3 }8 U) ?$ k& O" K

9 p& ~3 I8 v8 v3 c3 k& H其他的管你什么美国日本英国德国俄罗斯，全部＝0
5 y6 k! ^  t$ u. \. l

& U, w6 w2 G. q% }6 W6 r3 ]
2）那还留着地震局干吗
4 A" o2 x2 e" s# I9 i; b
0 ^1 [3 p( g8 m0 \

! c* c+ M  r6 A) J7 c$ b/ a第一没有地震局，今天上海感觉到摇晃的楼至少倒一半因为没有地震局设定的抗震标准；

' o- R& s; z6 x

第二有地震局，现在我们不能预报地震但是100年也许可以，如果没有地震局，现在包括



100年后肯定都不可以；

6 H3 I8 k0 g( A% L$ M第三地震局的最大作用是组织救灾；
2 F- v* f4 w) E. ?( p- [
, m! q* {+ M9 e第四地震局在很多地区被边缘化，曾经在青岛还是济南由于地震局坚决不同意出任设备
  D  U& k8 f1 ^2 G
土地，结果被KFS多次恶意停电
$ @8 r- ]3 n3 T

+ a% S* F( Y5 |
/ K' H" c& D* Q+ q! k$ E6 }/ T- |3）为什么不用直升机
% G7 ~" C2 U1 r8 d# G, Z


9 I- R4 m7 M# z& q+ |1 F/ B. l首先如果你对直升机的了解仅来自于 好莱坞大片 或者 模拟游戏，请你先扇自己2个耳
7 e! j0 n. o! e7 {  A  I
, `( J! p2 d: H: h8 b光；再NB得直升机也不能说靠个GPS标个坐标就呼啦啦往里面飞，尤其现在是 暴雨＋山
8 i) U( n! K+ n' N9 J6 R2 m
& d0 M7 g0 O/ D% l: a地，飞进去就是拿命玩；况且这种情况下PLA还是努力了4次才收手；直升机是要靠地面
" \# o/ I% c; h% n( q1 L. E% z
引导才能找到目标，其他不说，下雨天你站在上海金贸52楼往浦西看，100多米的高度
& h( [1 |/ I, q7 B: B
让你找浦西某个建筑你能找到算你本事，何况现在是大暴雨两边都是山，你让直升机玩
. ^' g0 r- e6 y, K
超低空？对了，浦西还是有灯光，而现在灾区连灯光都没有；当年美国干伊拉克，还派

了一堆特种炮灰进入巴格达做手动引导 （黑鹰里面也有这个镜头，用地面汽车做引导）





4）为什么好几个小时了PLA还没到

1 C2 H) `6 G! s* [# B

说这种话的你可以去死了。看看，夜路＋暴雨＋泥石流＋山体塌方等等，PLA先头部队
  T$ p8 v- @6 j/ m- i4 v- W
  ^$ g# _# D' t4 f! t4小时冲了30KM，每小时8KM，你还要怎样？ 你也可以试试风和日丽水和食物齐全，

# X+ ^; D6 D$ `5 ^看看你4个小时能走多少公里？ PLA 先头这100个人是拿命往里面冲，因为他们带去的
1 I7 n' x) W; ~, ]: G
不是设备不是食品而是希望！！！ 等他们到了建立前线联系基地，救援就可以马上开始




3 j& c5 j. a* }# d  O
6 }% y, d5 x9 {! \6 V
  s+ E+ B' E! b* E1 J
% V6 E9 c; x$ u' g& B2 O; a

5）PLA 动向
: k# s2 x# j; t7 d( z( p8 H
5 V* m( N+ K) B0 p5 Z; W

从另外一个论坛看来的一个武警值班人员发布的消息，武警所有部队，包括军区的快

反部队已经全部靠拢，人数在3W以上，还有更多PLA（最可爱的人）调集中，这个时候
2 U' L# `1 X& C) m) r
大家就知道PLA为什么叫人民的子弟兵。相对于某个国家飓风时候军队扛着枪救灾，
  `5 W5 n2 L# f& K  |3 ~
嘿嘿，**啊，自由阿

& ]* f) E0 A8 p: r' o: _6 k

6）为什么到现在还没灾区中心消息
% q! `1 d# ^* f8 q6 R9 Y

, w8 k5 T3 P0 r* q& [
......一是电力问题，移动电信再NB，没电也白搭，二是移动电信基站和地下电缆估计

能保留下来的没几个，而且几个节点一断全白搭；三是震中区域是县城，不太可能配备

海事卫星电话，就算有，地震太突然很可能也被埋在ZF机关里；第四 那个地方没有
2 K. X: d; ]' M5 Y
驻军，只有武警，不幸的是武警三角大楼利用 短波（超短波？）呼叫一直没有回复，
2 y1 r/ `. ~0 o, |7 }( C! [
# T( s3 Z: l  h+ s2 S+ T所以估计那个地方的武警兄弟们......
" }; a' l$ l  W$ l7 F: x* C

& b  K* g/ T, c' L5 x
7）我们能做些什么
/ P1 W* K& W1 }' [% |, @0 N# \
  m) E# G! G9 f! |6 B4 V% C
1 [6 `8 X% \1 Z% [9 ^
( h& H$ f5 p6 t3 v) o5 @捐现金这个问题见仁见智不予评论，但是出于专业角度，可以预见马上全国要调集大量

9 V/ h/ [! {: g/ M* y鲜血去支援，所以推荐大家身体允许的话去献血吧，这是最宝贵的

qzhqs9

建筑质量就不用说了~~~~~~一般第一批材料是超过国家标准，第二批就是符合国家标准~~以后的就不用说了吧

2008

原帖由 qzhqs9 于 2008-5-13 17:13 发表
建筑质量就不用说了~~~~~~一般第一批材料是超过国家标准，第二批就是符合国家标准~~以后的就不用说了吧

8 {! j1 N0 A- c* o6 w/ V8 R4 w
& S0 B# B7 T# [5 U2 `& L家里墙体都是歪的嫖过

clubfoot

川东山路我走过，一小时接近5km，不过这个是我一周二至三次，一次15km走了4个月练出来的；第一次走了差不多8小时；估计现在的路不会比我走的山路撇脱好多

冲锋

我二哥是阿坝武警机动大队的～～～地震开始他们那就完全失去联系，也不知是去救灾了，还是在遭灾了..........现在感觉说什么都无力啊，唯愿天佑中华

可可

汶川我去过.从都江堰到汶川的公路平时都经常塌方.
7 C& D7 P1 A! |7 [) V6 G1 [工路两侧一边是高高的岩壁一边是河谷
% `8 ]5 e* Z9 K" Q) N. q  E只要道路被山体滑坡掩盖.想短时间通过是非常困难的.

ufozeroz

.祝愿中华儿女多福.................哎

Berk

你不信，自然有大把的人信
2 J; T0 Z3 M7 J几乎所有的QQ群都在说预测到了地震但国家不报
我们网站的右派们也在拿此事疯狂攻击政府

ufozeroz

不报有不报的道理,国家不是一惯风格都是这样的吗,报喜不报忧

HYYYDM

有些傻逼民众毫无道理的骂ZF，骂ZF刻意隐瞒地震灾情，反应迟钝，还有些人信誓旦旦的说古代张衡发明的地动仪就可以准确的预报地震了，说这样话的人真应该和不幸死于地震的人换换，这样的人死了一点都不可惜。其中不乏有一些别有用心的人，但是有些更傻逼的人毫无自己的思想，毫无辨别能力，追风逐流，无中生有的刻意诽谤ZF，这种毫无自然常识基本知识的人丝毫没有一点资格去评论政府。地震不可怕，这样的人数量增多才是中华民族最危险的时刻。

ksc

都是扯淡，装Y挺的，这些人都该被砸死压死踩死，地震叫什么？？？

这他妈的叫自然灾害懂吗，什么叫自然灾害？就是大自然不爽了，随便打个喷嚏咳嗽一下就要有人送命！

# o* U: W9 o5 n, Y他们当人类是什么，人类在自然面前就是一堆肉叫你三更死你就活不到五经天！

说那么多没用的有个鸡八毛用啊～～～～现在的首要任务就是怎样妥善处理灾后余生的人民群众，都别跟这站着说话不要疼，等需要捐款赈灾的时候说那些屁话的王八蛋们能拿出一毛钱来，都算我骂错他们那群狗肏的！

jam

切！你预测得出来，政府也公布，也有人相信，但离开的人是绝对一个都没有的！！

fisher

我可以很负责任地告诉你，广州的设计都是按照7级抗震要求的，由于责任终身制，设计和施工现在都基本上杜绝了偷工减料的，各个都把安全度，余量搞得尽量大，我在现场就多次看到由于设计预期的余量太大，导致钢筋密度高，连下混凝土的工序操作起来都很麻烦。

charwbt2000

原帖由 fisher 于 2008-5-13 21:19 发表
我可以很负责任地告诉你，广州的设计都是按照7级抗震要求的，由于责任终身制，设计和施工现在都基本上杜绝了偷工减料的，各个都把安全度，余量搞得尽量大，我在现场就多次看到由于设计预期的余量太大，导致钢筋密度高 ...

兄弟的情报是从什么时候开始的啊? 日本也是分了十几年, 不断的强化抗震标准的... 还有, 您老指的设计是多少层的? 普通民房还是商用高层?

fisher

原帖由 charwbt2000 于 2008-5-13 20:22 发表
& i0 w6 W/ v8 c7 h) p: ^) o5 [
* p2 a% Y9 r/ }; d2 ^6 \- M6 x
9 f' G% h/ z+ Z" r* ]& o) s, O4 i兄弟的情报是从什么时候开始的啊? 日本也是分了十几年, 不断的强化抗震标准的... 还有, 您老指的设计是多少层的? 普通民房还是商用高层?

! y4 D, V" v5 h( Q) W5 J我现在还要天天在工地混，你说什么时候开始的？！我家的房子80年代初建的，也是按照7级抗震标准，，，我经历过的大型工程，设计都是很保守的，其他小建筑小设计就接触得少，不敢说百分百

[ 本帖最后由 fisher 于 2008-5-13 21:06 编辑 ]

charwbt2000

原帖由 fisher 于 2008-5-13 22:03 发表
9 I! I# ]; h2 ~* _5 j& P* }/ o我现在还要天天在工地混，你说什么时候开始的？！我家的房子80年代初建的，也是按照7级抗震标准，，，我经历过的大型工程，设计都是很保守的，其他小建筑小设计就接触得少，不敢说百分百

, w0 i2 S- i# j/ `
我父母的房子是80年代中期盖的, 一共5层的学校的家属楼, 我们家住二楼. 盖好第二年, 就突然来了一队工人, 强行把我们家的阳台, 从一楼砌了两道墙, 加了两个支撑. 原来是有人家的阳台掉下去了...

0 s2 X: n+ ~/ q: n' o9 H! E$ [. F20年后我给那房子装修, 找了两个瓦匠, 那两个家伙一边干一边骂 , 说这墙怎么是歪的, 瓷砖每一层都要重切...
找两个安铝合金窗的, 第一天来量了阳台, 三天后过来安装, 安了一上午没安上, 因为那阳台的左面高度和右面高度不一样, 他窗子做的是正方形的, 我家阳台上面的空间...是梯形的...

反正房子现在墙上全是裂缝, 楼上的水经常性的流到我家来. 不过, 这都是小意思, 我原来的工作单位是大学, 90年代盖了一橦省优的教学楼, 结果只过了两年不到, 那个7楼就成危房了. 二楼拖地一楼下雨, 我去上课的教室, 梁上订了好几个固定钢钉, 一问说是梁裂了.

后来我出国了, 再后来听说学校的楼都要拆迁了... 搬家

还有, 我不清楚国内的抗震的概念, 抗7级是指7级地震来了, 楼不会倒掉还是不会受损还是什么别的意思?
3 A5 x8 T- R7 d. n9 a5 Q2 K9 ?PS: 以前有个朋友在建筑设计院, 隐约听他说, 建筑设计中的抗震级数不是指的真正的地震级数 ...

fisher

还有这个说法？回去问问那帮土建佬，，，

最伟大的大毛

我参与的西安某项目是按照8级抗震设计的
# B# z: i+ `0 \- L" f3 V1 |剪力墙密到架空层几乎只可以当自行车棚

7 X5 X6 ?# I. w' S我们设计的园建里面,结构也是只要甲方可以承受,尽可能多留余量,毕竟签字盖章,一辈子都要负责的,逃得过法律,逃不过良心

NickC

我在上海讀書的台灣人 小學就來了
  p8 E6 R/ e% m/ w1 O7 K也許因為不是地震多發地帶
所以我從小就覺得
地震的防護教育實在太少了
幾乎沒有
大概就地理課上到地震的時候提到吧

但是
火災的教育也不夠多啊
' V( Q+ }0 m6 P+ N" r/ D7 Q
* T, ~, q' |: Y1 Q0 k: P9 \在台灣的時候從小就不斷的灌輸地震火災的應變措施
' ~1 K$ [$ ~& t也常有地震演習
在上課的時候
' Y! X7 N/ T3 T2 h警報1響
: H6 \8 k6 N5 w8 N+ l大家都躲到椅子下

1 Z. ^6 n& B( Y( A
; }: b# p& ^. ^- m0 x這些
應該可以加到小學思想政治這門課裡面吧

fisher

原帖由 最伟大的大毛 于 2008-5-13 22:47 发表
我参与的西安某项目是按照8级抗震设计的
: S, |- s% Y# V8 M) a$ H剪力墙密到架空层几乎只可以当自行车棚
2 H1 b7 T5 w8 @! m& F! A7 G
我们设计的园建里面,结构也是只要甲方可以承受,尽可能多留余量,毕竟签字盖章,一辈子都要负责的,逃得过法律,逃不过良心

$ p$ g, F4 `! p% `
来，民工党的握握爪子！ 最后一句应该改为：逃得过良心，逃不过法律，所以结构设计都会尽量安全！

Berk

我现在住的小一居，是90年代初的小一居
装修时，装修工要拆掉一个非承重墙，要砸墙皮
装修工一边干一边唠叨
真是你们公安局自己盖的房，舍的用料
用这么多水泥，这么硬，累死我了

标线

其实现在做结构的,钢筋的余量还是放的蛮大的,问题是装修的敲的太多了,跟拆房子差不多了!见过剪力墙和构造柱都敲掉的所谓豪宅!

jam

原帖由 fisher 于 2008-5-13 23:13 发表

5 ]5 q+ i: \* N6 w4 L
来，民工党的握握爪子！ 最后一句应该改为：逃得过良心，逃不过法律，所以结构设计都会尽量安全！

# ?# J( n  w. U/ E! C" g* {/ q: d
不用盖房子的园林民工飘过……