前期资询，要不要败单反数码

Joe0080

越来越对卡片傻瓜dc的相片质量垢病，拍不出我想要的效果。准备咬咬牙和加几钱肉紧去老爸那乞点拨款，败单反！
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0 E1 u8 A! e% X, p- o* t
" Y" M# ^3 q) j# V+ {* f9 m论坛中烧相机的达人不少，能给点入门指引和心得吗？预算是入门级的，理想化当然是想要贵价名牌东西，但也要考虑实不实际。别问我主要拍什么，我估计新手拿上手是什么都乱拍一通的。所以配置先以泛用非专业为主。请达人们帮忙推荐一下。
4 Z2 h" O( u5 E2 P
目前有朋友推荐

“Nikon D70S（套機）+50MM/1.8 國内在8K左右吧，如果有閑錢的話，還可以再入格 騰龍 24-75/F2.4的（大概3K不到點）

! M2 u7 t1 j6 O; ~, jPentx K10D（套機）+63MM/1.7 國内在7K5左右，同樣有閑錢的話也可以入格24-75的”

$ J9 m2 X; ]2 H: I! c我自己觉得要D70s不如直接D80。K10D与Samsung GX10是同一台机，这两部值得考虑么？要不降个级别D40或D40X对于入门者更实惠点（但真怕以后进坑了会后悔，先一步到位）。镜头方面有什么基础的推荐？

canon的机我不太了解，C2有不少canon的fans，但好像都是专业级的达人的高端产品吧。。。入门玩canon好吗？


( [7 ?; a7 {: w+ V* |请不吝赐教～

) U/ B6 s1 p+ M. }  F3 O[ 本帖最后由 Joe0080 于 2007-4-17 02:51 编辑 ]

fisher

最近看上了400D钱啊！

切特务

我也在咨询这些。我觉得跟传统胶片的其实一个道理。机身本身还好说，关键是镜头。镜头往往比机身贵。或许考虑机身的兼容性，升级之类的。
+ B  n! ~: R. q7 ~- y( k* h* N; _
8 l0 a& V! W4 b4 ~' ^我大概感觉出手不好低于18000左右。
4 q& X; p3 O9 o
; A* ]; a3 b; w* A8 i当然，我是外行。仅供参考。

August

其实就论直接出片,现在上800万像素的消费机出来的照片怎么都比单反机要绚烂很多.应为数码单反越顶级就越是真实的反映你拍摄的内容.显得的平淡了.就有人笑我的1ds II直接出片的效果没有他的sony好看了.在ps高手眼里数码相片全是一样的,呵呵.切特务 说的对,好像机关键就是镜头.可是现在的数码技术的确无法达道胶片的感光效果.再好的镜头也是浪费.不是人人都精通PS的.
所以我觉得不是特别发烧,没有专业需求,钱太多的话.数码单反是个鸡肋.现在我大部分时间用GRD而不用1DS II!毕竟相差十几倍的价格,日常出图的效果不差多少.

切特务

八总，咨询一下：
$ y- x6 o  ?* P1 P1 j7 k
! r3 a& ^( e+ @- [普通数码，比如那些傻瓜的，500万左右，怎样照出景深？

Joe0080

我也知道烧相机镜头才是重点。但玩开狗和军品都深知坑是无底的，心态摆好，就等于斋狗下场都能打出好成绩。
  K$ V  i* H# Q7 r
现在无非是计划先弄台机子体会一下拍照的手法。扩展性当然是考虑的，但目前我只计划１，２个必要镜头和部分配件先练练。第一阶段还是看机身的基础功能性。一下子上１８０００我觉得有点吃力。
3 C* U" L# ]% N4 s) e" N
6 E: e% y" H: S. [- l% wnikon的一个担忧就是上防震镜头比较肉痛，又大块头。。。。。
& V& ~9 A  H; N; m# P
听八总这么说，貌似理光的这台grd有点看头，死啦，又动摇。。。。。。。。但与八总不同，你是先进了单反领略了单反的技巧再退回来搞消费机的，意义不同哦。而且是不是特别发烧，恐怕不败是不知道的。。。。

miyunforce

消费机只要有微距功能的，再配合手动大光圈就能有景深，当然大景深是不要想了。
D70我用过，配个好点的变焦头玩票就不错了。
$ k  v' a% Z+ Y* L. a) z8过，我还是中意佳能的东东……

August

原帖由 切特务 于 2007-4-17 03:49 发表
8 `' a0 w8 l, p5 O# _, @, z八总，咨询一下：

普通数码，比如那些傻瓜的，500万左右，怎样照出景深？

; }$ @" V% _7 B( C& s2 lmiyunforce说的对啊,用大光圈,变焦拉大最长,最好加上数码变焦功能,离拍摄物尽可能近,就能拍出小景深了,就是背景模糊效果咯

切特务

这些我的机子好像够呛。

呵呵，我是说正常取景。
& \9 b2 i/ V! \) ]; f
( h# n. Y+ ^! s6 _; Q关键是我机子不行。好几年前的傻瓜机。

jam

入门的话还是富士的9600吧，除了不是机械快门，优点多多，重要的是便宜，3千多，就有数码单反的一切功能、效果，还有个缺点就是噪点比较厉害，但毕竟号称最好的傻瓜机，重要的是不用另花钱置镜头，是个有底洞。而且作为数码相机的灵魂——成像功能（底片不好给你1亿像素又如何？）富士的CCD可是业界标准。
& `' P% @  ]8 k0 I$ @% p

佳能的起码价钱是它一倍的机子性能才有明显的提高，以前还有个奥林巴斯的真单反不错，但现在过时了，实话说，9600以发烧友的眼光也是过时的，所以才这么便宜。


甚至不用这么高，5500之类的已经完全适合楼主（由于相对新，9600的批评意见也很多，看起来有点不放心），除非你在影棚或是经常出没于西藏、天山……否则再高的配置也是白搭，只要过了600万像、只要能调整快门、光圈、只要是28MM标镜以上（9600是28至300，所以说不用加镜头）……照出来的东西起码看起来是“专业”的了。

楼主搜索一下对比看看，9600不是个很好的相机，但性价比是相对较高的，入门推荐啊。

切特务

原帖由 jam 于 2007-4-17 04:50 发表
1 Z7 s: s: B0 P6 |  Q入门的话还是富士的9600吧，除了不是机械快门，优点多多，重要的是便宜，3千多，就有数码单反的一切功能、效果，还有个缺点就是噪点比较厉害，但毕竟号称最好的傻瓜机，重要的是不用另花钱置镜头，是个有底洞。 ...

: J3 Y0 B$ u1 W* w

4 r8 Y% W! S" G0 c1 u再上一个档次呢？我倒是经常出入西藏天山级别的大风景区。

最好长焦距，广角镜都在一个镜头上了。

jackey_cheung

我用的是佳能350D，是一个新华社的摄影师推荐的，说比较适合初学者。

切特务

楼上的不是成傻瓜机了么？老秋说的。

jackey_cheung

靠，吊人造谣，生活不爽，非常郁闷。
2 E0 ]) o; e" u  d; k不爽！！！
$ z0 [1 j, d/ l7 r
誓将单反机拍成傻瓜效果！！！


6 l8 O" }! @4 E
[ 本帖最后由 jackey_cheung 于 2007-4-17 08:22 编辑 ]

老秋

Nikon D70S（套機）+50MM/1.8 國内在8K左右吧，如果有閑錢的話，還可以再入格 騰龍 24-75/F2.4的（大概3K不到點）
一般不推荐用套机的标头，当然不讲究标头也可以用。
另外jackey推荐的350D不错，俺年后才买的400D功能强那么一点点，像素大一点，要贵不少哦。俺图个方便，搞什么一头走天涯，没要标头，买了TAMRON的18-200mm，现在发现一个覆盖所需要焦段的头，在各个焦段的表现都不算很理想。有取必有舍，两全是mission impossible。老切要切记俺的教训啊。玩个几年估计要换成2个头或者3个头。
头才是烧钱的地方，无止境啊。楼主，恭喜你又有个烧钱的爱好了。

老秋

7 C2 ~9 Z. ~" M, \/ z

/ j% @1 L3 v3 N$ n5 M5 c单反傻瓜是俺给某人发明的新名词。因为俺看到他的照片都是自动档的，再一问，果然就是当傻瓜在用，卡卡
看看俺这张照片，自动档基本上拍不出来。

金属外壳

楼上的照片我用傻瓜就能拍出来，喀喀

老秋

单反除了可以手动控制外，镜头是最大的利器。也许是心理作用，觉得拍出来的层次感比傻瓜要强多了。

老秋

; K+ _* N( X2 w$ K' A1 q想玩一玩，还是得整个数码单反，这样的照片，用傻瓜DC是拍不出来的，首先广角不够，由于场地的限制，不可能把建筑物拍全。
1 \5 U# |5 C2 }9 A! C3 {7 z5 C/ {最近一直在恶补基础知识，眼光也变得挑剔了。虽然还是没入门的菜鸟，对以前拍的照片已经很不满意了。
1 k, R* v3 G5 j中毒了！忘了是谁放的毒，坚决把楼主也拉下水！卡卡

老秋

原帖由 金属外壳 于 2007-4-17 09:23 发表
楼上的照片我用傻瓜就能拍出来，喀喀

' C6 M0 I  J; a3 I6 O* H试试楼上这张？
: O8 M4 t3 ^  l! _8 {我拿着傻瓜去了好几次，都拍不了。

金属外壳

个人认为单反的优势是在于光圈、快门的可搭配性，用傻瓜DC也能玩一些效果，但是操作起来很麻烦，特别是没有手动功能的时候
另外一个就是单反出的图修图潜力很大，不像傻瓜DC动一点就完蛋了

fisher

原帖由 老秋 于 2007-4-17 09:24 发表
$ }- U- k) f1 S# K* u9 Y9 {+ i0 `
单反除了可以手动控制外，镜头是最大的利器。也许是心理作用，觉得拍出来的层次感比傻瓜要强多了。

/ Z3 k% a; W4 @

1 l7 e1 ~1 g+ f4 F这个咚咚我用W-1也能拍出来！

charwbt2000

玩单反就不要买FUJI的9600, 那个是所有玩单反的人都看不上的东西, FUJI的唯N货就是S5PRO

不过价格太高了... 不是您老入门时应该用的 :D
& W) k9 `/ l2 O) T0 C推荐在NIKON/CANON/PENTAX/OLYMPUS里选一个.
7 k7 `. y, @0 ?8 Y2 z
+ z) q2 Z( T. S, f% g4 R4 kNIKON里推荐D80

* r5 C% b- ~, `: \" L( J0 D3 t相素1000万, 机身 等级不错, 对焦性能良好, 是NIKON的中低端的利器. 配上一个
AF-S DX Zoom Nikkor ED 18-70mm F3.5-F4.5G(IF)
4 G$ R- ~2 v- b6 _3 O最多再加上一个:

AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-300mm F4.5-F5.6G (IF) / s# Y1 ~! Q. z0 t光学防抖的中长焦, 可以很好的满足你的需要了 :D 1 f! |6 |9 I) g2 z  b# z% H) L( z有米的话可以换D200的机身, 性能相当不错. 现在我用的就是这套, 拍了几次, 比较满意. : C0 L# K0 x' |  G" x 5 B# f5 i. }; ?) D3 _NIKON家族, 千万不要买D80以下的机型 , 什么D70, D50, D40什么的. 这些机型 的机身等级过低, 用起来会很不爽的. & Z$ o: K) `. g+ H% S0 HCANON里推荐30D + x$ O! G0 [' m! x 9 `- F2 j: g3 @3 D5 [  |* X性能不错, 比D80贵了些. 不怎么推荐400D ' i: i0 Z! n$ J! c% X% x5 \' K 因为400D没有单反特有的机顶LCD, 用起来要象消费机一样从背面的LCD调整参数, 很业余的感觉... CANON的镜头不好买, 原因不是CANON没有好头 , 而是CANON的好头非常的贵. 入门级肯定是买不起了... CANON的烂头又实在对不起相机... : l! R: S( t) @/ y唉, 所以我没搞CANON, 4 l# b0 s  ?8 q. dPENTAX的K10D也有些特点 象什么防水防尘的机身啊, 22BIT的AD转换啊, 不过这玩意档次还是不成, 3FPS的连拍也常达不到. 不出RAW档的话, JPEG很软. 镜头不好买原装的, 只好用兼容头对付. 最关键的是, 日本的PENTAX正在和HOYA合并, 以后这玩意有没有支持了, 谁也不知道. OLYMPUS是我以前用的机型 , 在以前单反天价的年代, E-10和E-20还是很有人气的... 不过现在, 它基本上已经是末路英雄了. 4/3的系统, 没有可选的配件, CF卡的慢速写入, 都让它没法与NIKON和CANON来竞争. 还在研发真是个奇迹了.不过现在它还是挺便宜的 : X6 Q0 T6 U: L" ?

2 w0 s! O( s7 \0 i: \这个是E-500, 很便宜, ... 反正俺是不会用它的.
* C  g& O; D; U5 z
$ x/ m  `( s6 c3 w: d[ 本帖最后由 charwbt2000 于 2007-4-17 11:01 编辑 ]

cctv7789

数码单反还是有很大局限的，真要选尼康
不玩手动头怎么行?支持手动头的尼康单反
那就要说D200了，就搞个机身，然后上蜂
. u' J* m& @0 y, X8 |1 y鸟或无忌收几只二手头象85/1.4、105/2.5
180/2.8、再用数码头补下广角，俄罗斯头
$ c* u. j: O8 a* }. D补下500长焦就圆满了，也没多少钱

二月的火龙

现在单反已经降到这个程度了，除非MM们要便携的卡片机,没道理再搞那种什么10X变焦等等个头又大的不可更换镜头的DC了.
3 i3 M: ^! m/ }* _2 @+ E  J我一直玩的是CANON, 既然玩单反,出于对摄影的尊重,请还是忘掉三星什么的韩国玩意吧.
入门级CANON 400D+17-85 IS那个头,无论在外观匹配还是实际使用效果，都绝非普通"顶个大脑袋"的普通DC所能比的。如果觉得长焦不够,搞个70-300IS,4000多块,机身+(17-85)+70-300,12000基本就搞定了。
9 H7 _) z2 k4 Z. u7 v7 n, _& F! M% ]当然NIKON也有类似的同级产品, SONY刚出的用ZEISS头的那个也还可以，不过毕竟SONY产品系列不完整，不推荐新同志使用。

cctv7789

上面的方法大概要20k
" [$ r0 j. B; y(但是85和105一手动一自动不用都买，180有手动自动两版，
自动的便宜一些)
下面的方法便宜一些：
! O; @3 D5 c% T0 R( j/ v一镜走天涯那就搞个d200套机加50/1.4，省得将来掉
0 e  p7 @1 T7 |8 M$ [进米坑里还得后悔便宜机器没处打发
9 c9 w& t$ o: Q8 R$ p这两种方法都可以让你将来  不那么  后悔

金属外壳

原来用的是D70s
" Q- u; J* M; W5 f8 M. B9 Y+ }2 a现在用的是30D+24-105 IS

老秋

晕了。各位到现场去体验一下就知道了，呵呵

老秋

鱼佬和全金属不准打岔，大家齐努力，誓将楼主拖下水！ 卡卡

charwbt2000

原帖由 金属外壳 于 2007-4-17 10:35 发表
& H  C9 i7 J7 P& e个人认为单反的优势是在于光圈、快门的可搭配性，用傻瓜DC也能玩一些效果，但是操作起来很麻烦，特别是没有手动功能的时候
8 W9 p$ W! b% W% H- [1 n另外一个就是单反出的图修图潜力很大，不像傻瓜DC动一点就完蛋了

壳大, 不懂不要乱讲:D
3 v3 l1 A2 H* C% f6 t: @& x! o
0 [/ l& p  A& m% }4 O9 s' S9 o( H单反的最大的优势, 如果要和傻瓜机相比的话, 是它的快速对焦能力. 和快速快门响应能力.
, Q5 f6 i* Z) o1 o1 `$ C" g! _消费机由于成本和结构问题, 无法做到在0.0几秒的时间里准确对焦, 因此, 从按下快门到拍到东西, 相对于单反来讲, 用去的时间是漫长的...
2 c3 G/ k* S8 S' u拍个静物可以, 拍运动物体 , 那简直是GTAVC大人才能做的了.

; a5 [' b, i2 E0 [5 H% G其次 才是单反的自由组和镜头的能力. 单反如果不多配几个头, 那太对不起机身了.
消费机也有出RAW档的能力, 只是, 因为肖费机的镜头的解相力不可能和单反的头相比, 所以, 它出的RAW档, 也没有多少修图的价值了.
- p" a7 M1 J( W: Y- V/ V
$ K$ W5 D3 M& c5 P* q, u4 M; ~第三是高档机的连拍能力, 在体育摄影中,5FPS以上的连拍是很必要的. 现在的DC可以做到1000万相素级别, 8-10FPS的连拍, 20-50张左右的RAW, 或是3FPS拍100张以上, 这些都是消费机不可能达到的... 或是目前的消费机没法达到的.

sxo

我虽然是不懂摄影,但我怎么觉的现在玩摄影的,都在比谁的器材好,谁的PS水平高
而照片的内容,取材却很没东西.
" N3 J: ?! ^; X& T# m, z这算不算是误区呢? 还是只是算玩摄影的一个分支? 就相当于玩WG,有人重实战,有人喜欢骚装备?

cctv7789

噪点控制和景深控制还有焦外成像要稍好一些...
9 ^1 v: N* z2 d  r) y! A! |而且拿起来不是一个感觉呦
( k& z# x: H; F1 b: G3 Y所以，手狗知识我们敬重壳大，数码相机我们要
夺权！

charwbt2000

原帖由 August 于 2007-4-17 04:39 发表
其实就论直接出片,现在上800万像素的消费机出来的照片怎么都比单反机要绚烂很多.应为数码单反越顶级就越是真实的反映你拍摄的内容.显得的平淡了.就有人笑我的1ds II直接出片的效果没有他的sony好看了.在ps高手眼 ...

& Z% I. j0 U/ G1 P" f3 y: Y4 n
9 W9 H% x5 B3 O6 d如果不搞点创作什么的, 的确没有必要每天抗个1DS什么的出去转. 那玩意得带外闪, 三角, 一个大背包, 备用电池, 几个小资镜头. 累也累死了.
3 m; c: U: I; F8 ]要是以玩为主, 还是带个小DC方便.
( s6 W9 @6 g( B
不过, 1DS和消费机出的片, 效果差的也很离谱的. 如果你有个好的显示器, 或是很NB的打印机, 能体验到它们的差距的.
以前我和一个朋友一起去玩, 他玩 20D和他的一套设备, 我懒, 就带了个消费机. 刚然是我玩的愉快, 他拍的辛苦.
; T% J" o  i* f! f7 M回来后把照片导出来一看, ... 俺觉得俺拍的也能看么...
/ g8 [5 Y/ z- r/ M3 w那兄弟把他的片子处理出来后传给我... 我以后再也不拿消费机出门了
对比太强烈了
* [) I6 B3 o+ Z5 r9 e所以我现在是要么不拍, 要么就拍的辛苦些, 以后好有个纪念

cctv7789

但是不够用的话就好像拿国产手垃圾
去跟m150去打....很吃亏的
' I$ |4 C* Q- d. m& G8 W+ G其实我觉得胶片机像f3+50/1.4很好了

老秋

支持西西踢萎夺权！革命！

老秋

原帖由 sxo 于 2007-4-17 10:18 发表
+ k& ?( U! z" ]8 U1 M" Y我虽然是不懂摄影,但我怎么觉的现在玩摄影的,都在比谁的器材好,谁的PS水平高
2 Z/ m2 F; I! {而照片的内容,取材却很没东西.
这算不算是误区呢? 还是只是算玩摄影的一个分支? 就相当于玩WG,有人重实战,有人喜欢骚装备?

$ q6 p, j0 p7 _一样的，重内容还是重形式，哪里都有。

Joe0080

如果决心进单反这个坑，我个人偏向于从D80入手。但不用套件标配的镜，上两个什么镜最实用又花费偏宜点？

8 o% i0 q6 L' E: H, {" AAF-S DX Zoom Nikkor ED 18-70mm F3.5-F4.5G(IF）不错（好像可以有套装包的这个镜）
. D% [) h' |/ y5 o, eAF-S VR Zoom Nikkor ED 70-300mm F4.5-F5.6G (IF）啊。。。。好想要。

/ O. J. j4 y5 @' y" J& }) a. |但加起来又一万了呀～
2 v9 S) C, \- `/ f: S1 L
7 Z1 Q2 R+ G+ t/ L4 p! \[ 本帖最后由 Joe0080 于 2007-4-17 10:46 编辑 ]

charwbt2000

原帖由 老秋 于 2007-4-17 11:29 发表

$ U( f3 M" h( W3 U: q) F: I  l5 q一样的，重内容还是重形式，哪里都有。

8 B% D9 {4 h/ y, Z
: V9 S6 P( A( D: U4 A. p这个么, 摄影为啥子要讲器材呢, 就是因为摄影有许多分类. 如果喜欢拿个相机乱拍, 那用什么器材都拍不出来什么好作品来.
但是你要是比较发烧, 喜欢拍鸟, 那您就试试吧, 得用什么样的镜头才能拍出点好东西来. 喜欢拍花草不能没有微距吧?
- Q. O( \+ d9 a+ s反正是功欲善其事, 必先利其器嘛.
6 K7 R/ z5 n7 ~8 J4 d2 f8 C5 O: t
  {$ d; f( v- `9 s' Y6 @反正有钱人,... 嗯, 能买奔驰却喜欢开夏利的也有么, 这种境界不多而矣  

charwbt2000

原帖由 Joe0080 于 2007-4-17 11:37 发表
5 I  h" p$ b7 L3 D7 G8 `+ h" [如果决心进单反这个坑，我个人偏向于D80。但不用套件标配的镜，上两个什么镜最实用又花费偏宜点？
1 B8 T' i+ z" Z6 d7 L
AF-S DX Zoom Nikkor ED 18-70mm F3.5-F4.5G(IF）
AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-300mm F4.5-F5.6G (IF）

...

) t8 w. W5 P7 `
这两个没那么贵啊? 楼主那里多少钱? 我这里加起来也就9万日元左右吧. 最多不超过10万日元呢, 是NIKON里最实用的两个镜.
现在日元低, 和RMB也就6.5K吧. 机身也这个价. 差不多. 你那里如何?

老秋

转个别人给我的CANON 400D推荐的：
' T2 x+ |+ p- P" {+ r0 D爱小六17-50（3000）+小小白70-200（水货4800）＝7800，焦段覆盖17-200，应该差不多了。
. |; N4 i7 h5 U0 ~　　高端配置17-40（5300）/4L+70-200/2.8（9600）+50/1.8（680）差不多16K，觉得如何？