MP7，P90，9A-91，SR-3......谁才是PDW的王道？？？

papop · 发表于 2006-6-29 23:13

9A-91，SR-3，MP7，P90，AKS-74U，MP5K-PDW，MP5K，05，PP-2000谁才是PDW的王道？？？

欢迎大家讨论！！！

这里所讨论的PDW，不仅仅包括那些专门研制的PDW（如：MP7，P90），还包括那些有着PDW的体积与重量，并已被军队实际用作PDW用的武器（如：AKS-74U）！

下面是我列出的部分PDW，准PDW的性能数据，欢迎大家补充：

9A-91       空重（不含弹匣）：1.75公斤，    长：605 mm（托伸）/383 mm（托折），

            弹药：9X39mm SP-5/6弹，       供弹具：20发弹匣，

            理论射速：600-800发/分；

SR-3“旋风”  空重：          2公斤，       长：610 mm（托伸）/360 mm（托折），

            弹药：9X39mm SP-5/6弹，       供弹具：20发弹匣，

            理论射速：900发/分；

MP7          空重（不含弹匣）：1.8公斤，    长：640 mm（托伸）/420 mm（托折），

            弹药：4.6X30mm 弹，             供弹具：20发/40发弹匣，

            理论射速：950发/分；

P90          空重：          2.99公斤，    长：500 mm，

            弹药：5.7X28mm 弹，             供弹具：50发弹匣，

            理论射速：900发/分；

MP5K-PDW    空重：          2.78公斤，    长：603 mm（托伸）/358 mm（托折），

            弹药：9X19mm PB弹，             供弹具：30发弹匣，

            理论射速：900发/分；

MP5K       空重：          2公斤，       长：325 mm，

            弹药：9X19mm PB弹，             供弹具：30发弹匣，

            理论射速：900发/分；

AKS-74U    空重（含弹匣）：  2.71公斤，    长：730 mm（托伸）/490 mm（托折），

            弹药：5.45X39mm M74弹，       供弹具：30发弹匣，

            理论射速：800发/分；

05（国产）空重：          2.2公斤，    长：500mm

            弹药：5.8mm 手枪弹，          供弹具：50发弹匣，

            理论射速：？。

PP-2000    空重：          1.4公斤，    长：507 mm（托伸）/300 mm（托折），

            弹药：9X19mm 7N31穿甲弹/PB弹，供弹具：20发/40发弹匣，

            理论射速：500-650发/分；

设计之初就是作为俄版PDW的 9A-91

被Pecheneg通用机枪手作PDW（单兵自卫武器）使用的SR-3“旋风”！

被俄罗斯飞行员们作PDW使用的AKS-74U

这名德国KSK的破门手，使用MP7A1作为自己的PDW。

FN的P90，好枪一把，运气不佳！

出世的太早了！

虽然MP5K-PDW发射的是9X19mm PB手枪弹，穿透力达不到PDW的要求，但MP5K-PDW却的的确确是HK应PDW概念而开发的PDW。

而且，9X19mm PB系列手枪弹久经考验，各国生产的各种型号的9X19mm PB规格的手枪弹更是五花八门，应有尽有，其中不乏能达到PDW穿透力要求的高性能弹！

而MP5K-PDW只要换上这些高性能9X19mm PB弹，就完全能达到PDW的要求！

而MP5K，看起来它似乎和PDW没啥关系，但事实上MP5K很早就在欧美国家军队中扮演PDW的角色！
不过MP5K由于不象MP5K-PDW那样，有个枪托，所以射程实在是个问题！

驻阿富汗的德国宪兵使用MP5K

电影《黑鹰坠落》中，黑鹰的飞行员是用MP5A3自卫，而实际上用的是MP5K

pp-2000

jacker · 发表于 2006-6-29 23:29

支持P90！
另外精神上支持HK的MP7！

华头 · 发表于 2006-6-29 23:29

而MP5K，看起来它似乎和PDW没啥关系，但事实上MP5K很早就在欧美国家军队中扮演PDW的角色！
不过MP5K由于不象MP5K-PDW那样，有个枪托，所以射程实在是个问题！

射程和枪托有什么关系??~

amblin · 发表于 2006-6-30 00:41

原帖由华头于 2006-6-29 23:29 发表
而MP5K，看起来它似乎和PDW没啥关系，但事实上MP5K很早就在欧美国家军队中扮演PDW的角色！
不过MP5K由于不象MP5K-PDW那样，有个枪托，所以射程实在是个问题！

射程和枪托有什么关系??~

是否有抵肩射击能力会由于无法有效转移后坐力而直接影响到自动武器的精确度,这一点在小型自动武器上尤其明显. 也就是说,在同样的距离下,抵肩射击几发就可以解决的问题在非低肩射击时往往需要加大弹药投射量才能达到同样目的...
---
我个人认为"PDW"这个概念还没有达成共识,也就是说在业界还没有一个统一的标准..所以各个厂家基本都是按照自己的理解来制作产品....比如口径, 上至9mm,下至4.5的都有..而至于尺寸,重量和结构,不同产品间的差异也还是比较大..
---
不过我觉得H&K MP7系列对PDW概念做出了很好的诠释,所以个人比较看好这个.....

华头 · 发表于 2006-6-30 01:29

原帖由 amblin 于 2006-6-30 00:41 发表

是否有抵肩射击能力会由于无法有效转移后坐力而直接影响到自动武器的精确度,这一点在小型自动武器上尤其明显. 也就是说,在同样的距离下,抵肩射击几发就可以解决的问题在非低肩射击时往往需要加大弹药投射量才 ...

那就精度问题吧~~

但他说:不过MP5K由于不象MP5K-PDW那样，有个枪托，所以射程实在是个问题

amblin · 发表于 2006-6-30 02:22

从某种程度,某个角度,某些情况下,的确可以被理解为"射程" ............................和有些人说的"9mm" 威力不如".45"是同一个道理....

近卫军大尉 · 发表于 2006-6-30 09:54

事实上偶个人偏好AKS-74U,起码这是这里唯一的"步枪",还有MGS晚期中毒后遗症影响...
不过要是要下场的话我会选MP7...最小巧精悍,威力也不错....就是弹夹没30发的,20发不够扫,40发太长...
另:05微冲是设计来做PDW的么?

我总觉得这东西的用途跟MP5系列的非PDW枪有些类似,用做军警的近距突击武器...

[ 本帖最后由近卫军大尉于 2006-6-30 09:56 编辑 ]

tibot · 发表于 2006-6-30 10:53

还是要看整个国家的军工体系和作战体系。
但就具体到个人，也要看具体的配置。
如果作为炮兵、飞行员等非一线作战的部队的自卫武器，还是短突击步枪比较合适，部队训练和弹药供给都比较容易，而且威力适中，必要时可以和敌方的步兵抗衡。如：AK74U、M4等。
如果是保镖或特勤人员的主武器，第一考虑的肯定是隐蔽性，携行长度30cm左右的微冲比较好。如：MP5PDW等。
如果是特种部队的第二武器，基本上就是一只“大号连发手枪”了。如：M93R、MP7、M11等。

berserk_sun · 发表于 2006-6-30 10:55

挺P90.........
但是PDW的概念貌似最近不流行了

slnari · 发表于 2006-6-30 11:09

最近对AKS74U着迷，当然选择这个，其它无视.......
短小、强悍、使用步枪弹威力没的说，这些理由够了，外加两个偶像级恐怖大亨都用这个，我更会选择他！

snbqw · 发表于 2006-6-30 11:43

PP-2000好象不错啊
体积小还轻
9X19弹药好搞
射速不高容易控制
能为主武器的选择带来更大余地
说归说我还是喜欢AKS74U和P90
哈哈

[ 本帖最后由 snbqw 于 2006-6-30 11:45 编辑 ]

gtavc · 发表于 2006-6-30 14:49

MP7啦!

jacker · 发表于 2006-6-30 20:02

AKS74U 不太能算做PDW
他应该算是短突击步枪

豆腐膶 · 发表于 2006-6-30 21:09

AKS74U应该不算PDW，作为PDW没必要如此的大威力，便携度也不及其他PDW

P90净重好像是过3KG的，P90的确不错，但特种部队都拿它做突击武器去了……

MP7吧，应该算是比较名副其实的PDW，威力，便携都适合

ww134152 · 发表于 2006-6-30 21:50

PDW选MP7,操作灵活,人机工程也不错.

霰弹枪 · 发表于 2006-6-30 22:10

比较支持MP7
我心里的PDW是那种是特种部队一些人员的第二武器，比如说狙击手或者SWAT里的破门手什么的，毕竟仅仅携带一把手枪防身有点说不过去
而那些后勤部队，还是携带正经的卡宾枪比较好，比如AKS74U或者M4一类的
对于大规模的战争来说，弹药的通用性是关键呀！！！

papop · 发表于 2006-6-30 23:06

原帖由 jacker 于 2006-6-30 20:02 发表
AKS74U 不太能算做PDW
他应该算是短突击步枪

偶前面不是说了吗?

这里所讨论的PDW，不仅仅包括那些专门研制的PDW（如：MP7，P90），还包括那些有着PDW的体积与重量，并已被军队实际用作PDW用的武器（如：AKS-74U）！

而俄罗斯的飞行员们,一直是把AKS-74U作PDW使用的!尽管它是短突!

[ 本帖最后由 papop 于 2006-6-30 23:08 编辑 ]

金属外壳 · 发表于 2006-6-30 23:17

想起了卡利科，100发的旋转弹夹

papop · 发表于 2006-6-30 23:29

原帖由 豆腐膶 于 2006-6-30 21:09 发表
AKS74U应该不算PDW，作为PDW没必要如此的大威力，便携度也不及其他PDW

P90净重好像是过3KG的，P90的确不错，但特种部队都拿它做突击武器去了……

MP7吧，应该算是比较名副其实的PDW，威力，便携都适合

看我前面给出的对比数据!

AKS-74U的便携度作PDW用没什么问题!

P90是"专业"的PDW,可它实际上比AKS-74U还要重!

MP5K-PDW也算是 "专业"的PDW,可它也比AKS-74U重!

AKS-74U就是长了点 (730mm),不过它折叠枪托后才490mm,比P90的500mm还要短些!

而AKS-74U最大的优点,恰恰就是所用的是制式步枪弹,即便于后勤补给,威力又有保障,制式步枪弹可比4.7mm,5.7mm用着放心!

amblin · 发表于 2006-7-1 02:45

lz不要忘记了这个....SBD(Saab Bofors Dynamics)的新玩具..呵呵..

---

与枪械配用的多功能传感器模块.. 据说综合了倍率放大,热成像,照/摄相机,激光测距,激光指示,照明,,INS/GPS定位,目标识别/处理等等功能......重量650克...

[ 本帖最后由 amblin 于 2006-7-1 02:52 编辑 ]

豆腐膶 · 发表于 2006-7-1 10:40

原帖由 papop 于 2006-6-30 23:29 发表

看我前面给出的对比数据!

AKS-74U的便携度作PDW用没什么问题!

P90是"专业"的PDW,可它实际上比AKS-74U还要重!

MP5K-PDW也算是 "专业"的PDW,可它也比AKS-74U重!

AKS-74U就 ...

重新看了看帖子，AKS74U是够便携的，可是我觉得做为PDW，5。7MM已经足够PDW的要求，使用步枪子弹是否有点“威力过剩”？

PS：回金属外壳的……卡列科的弹匣一出了故障准把你给玩死

bearsyy · 发表于 2006-7-1 13:35

看了楼长各位的意见，俺也来侃侃。
个人觉得MP7更合适，体积和后坐，以及操控，弹药性能来说能满足要求，而且据说控制起来很方便，适合那些平时枪械使用训练不足的人员。而其他的不是弹药不合适（9X19虽然弹药来源广泛，但是对付防弹衣有点不足），就是后坐力很大（主要是短突，据说74U后坐很强，难控制）
P90 设计很超前，但是重量有点大，可扩展性不如MP7，还有就是他太超前了，适应“老式”武器的操作或者习惯手枪射击的人员可能不那么容易接受P90。

当然MP7 P90也是有缺点的，弹药通用性对于大规模战争很重要，还有就是敌后渗透等活动，用这种特殊的弹药不利于做“苟且之事”，这时候当地能方便收集的弹药就很吃香了，9X19的优势就体现了。

papop · 发表于 2006-7-1 23:22

原帖由 amblin 于 2006-7-1 02:45 发表
lz不要忘记了这个....SBD(Saab Bofors Dynamics)的新玩具..呵呵..

---

http://www.specops.superhost.pl/technika/wachowski/ ...

什么口径?什么弹?

多少发的弹匣?

弹匣插握把里吗?

什么用途?感觉PDW用不着那个"多功能传感器模块"

amblin · 发表于 2006-7-2 02:45

原帖由 papop 于 2006-7-1 23:22 发表

什么口径?什么弹?

多少发的弹匣?

弹匣插握把里吗?

什么用途?感觉PDW用不着那个"多功能传感器模块"

口径为6.5mmX25 CBJ,射速575RPM
握把插入式弹匣供弹, 20/30发弹匣,
传感器模块是瑞典SAAB WARRIOR计划的一部分,是可以通过皮轨直接安装在任何其他枪械上的独立设备...此枪本身也是SAAB WARRIOR计划的重要组成部分之一,据说是受到SBD早先生产的CBJ-MS PDW启发重新设计而来的. 此枪无论从外型,设计理念,结构上都与MP7有许多相似之处...而且在保留了抵肩射击能力的前提下,外型上更加接近了常规手枪的造型.

[ 本帖最后由 amblin 于 2006-7-2 03:02 编辑 ]

kknd2 · 发表于 2006-7-2 12:54

半斤八两的东西实在是不好选！

papop · 发表于 2006-7-2 14:09

原帖由 amblin 于 2006-7-2 02:45 发表

口径为6.5mmX25 CBJ,射速575RPM
握把插入式弹匣供弹, 20/30发弹匣,
传感器模块是瑞典SAAB WARRIOR计划的一部分,是可以通过皮轨直接安装在任何其他枪械上的独立设备...此枪本身也是SAAB WARRIOR计划的重要组 ...

多谢了！

NINJA · 发表于 2006-7-2 15:42

同意2楼的意见,支持P90!

buaazxman · 发表于 2006-7-2 21:00

个人喜欢9A-91，此枪也很小也很轻，主要是威力最大，而且感觉传统式的有托小握把布局比P90的无托式和MP7的手枪式更趁手。

黑夜狙击手 · 发表于 2006-7-2 21:25

原帖由 金属外壳 于 2006-6-30 23:17 发表
想起了卡利科，100发的旋转弹夹

同顶卡利科.......

56式 · 发表于 2006-7-3 01:36

坚决支持镜面匣子！！！这才是PDW的真正王道！！！

有点胖 · 发表于 2006-7-3 02:26

原帖由 56式 于 2006-7-3 01:36 发表
坚决支持镜面匣子！！！这才是PDW的真正王道！！！

hoho，这个射击技巧太男掌握了

lzz · 发表于 2006-7-3 09:32

从《霹雳红星》里T62坦克手用AK74U射击的镜头看，AK74U折叠状态下双手无依托单发的跳动比较大，连发不知如何？

79冲如何？1.9千克，只比MP7重一点点，折叠后长度是470mm，也比MP7长些，单发精度据说很好，就是射速高了些，20发的弹匣少了点，30发的弹匣很少见
（但偶个人唯一一次靶场射击79冲，就看到有人10个单发，卡了7-8次，不知是子弹的问题还是枪的问题，偶自己打的那只没出问题，但成绩很差，也许与临时借用别人的眼镜有关）

tibot · 发表于 2006-7-3 10:27

原帖由 amblin 于 2006-7-1 02:45 发表
lz不要忘记了这个....SBD(Saab Bofors Dynamics)的新玩具..呵呵..

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http://www.specops.superhost.pl/technika/wachowski/ ...

还是很喜欢瑞典军工的，能做出有自己特点，经济实用，甚至领先世界的武器。

56式 · 发表于 2006-7-3 16:46

原帖由 有点胖 于 2006-7-3 02:26 发表

hoho，这个射击技巧太男掌握了

不难啊，有那个著名的旋转90度，好用多了。还有，也可以把那个木头枪盒装在握把上抵肩射击，精度是可以保证的。

papop · 发表于 2006-7-3 21:19

原帖由 amblin 于 2006-7-1 02:45 发表
lz不要忘记了这个....SBD(Saab Bofors Dynamics)的新玩具..呵呵..

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http://www.specops.superhost.pl/technika/wachowski/ ...

amblin兄,此枪具体叫啥名?

此枪有更多的资料和图片吗?

您提到的哪个"SAAB WARRIOR计划"是怎么回事?能详细介绍一下吗?

另,

看您的图,此枪身上似乎既没有机械瞄具,也没有光学瞄具,怎么瞄?

下面的那个"多功能传感器模块"的瞄准图象准备显示在哪里呀!?

而且那个"多功能传感器模块"集成了"倍率放大,热成像,照/摄相机,激光测距,激光指示,照明,,INS/GPS定位,目标识别/处理等等"功能,作为PDW来说,似乎都是用不上的功能,这个武器瑞典人究竟是准备作什么用呀?

[ 本帖最后由 papop 于 2006-7-3 21:21 编辑 ]

papop · 发表于 2006-7-3 21:20

另,看你的图,此枪身上似乎既没有机械瞄具,也没有光学瞄具,怎么瞄?

下面的那个"多功能传感器模块"的瞄准图象准备显示在哪里呀!?

而且那个"多功能传感器模块"集成了"倍率放大,热成像,照/摄相机,激光测距,激光指示,照明,,INS/GPS定位,目标识别/处理等等"功能,作为PDW来说,似乎都是用不上的功能,这个武器瑞典人究竟是准备作什么用呀?

papop · 发表于 2006-7-3 21:26

原帖由 lzz 于 2006-7-3 09:32 发表
从《霹雳红星》里T62坦克手用AK74U射击的镜头看，AK74U折叠状态下双手无依托单发的跳动比较大，连发不知如何？

79冲如何？1.9千克，只比MP7重一点点，折叠后长度是470mm，也比MP7长些，单发精度据说很好，就是 ...

85轻冲也可以嘛!

换上穿甲弹种,不比4.7mm,5.7mmm这些专门开发的PDW弹药差多少!

79轻冲虽然精度高,但军方并没有装备!

amblin · 发表于 2006-7-3 21:58

原帖由 papop 于 2006-7-3 21:20 发表
另,看你的图,此枪身上似乎既没有机械瞄具,也没有光学瞄具,怎么瞄?

下面的那个"多功能传感器模块"的瞄准图象准备显示在哪里呀!?

而且那个"多功能传感器模块"集成了"倍率放大,热成像 ...

这个武器还没有最终定型,甚至连一个统称型号都没有公开,目前似乎处于实地测试阶段.所以目前这个只能被看做是"可操作样品"而非最终定型的产品
---
从目前来看,枪身似乎取消了机械瞄具, 因此若不使用传感器模块,将必须依靠枪身顶部的皮轨来固定额外的瞄具(在下图二中可以见到顶部的皮轨)
---
这个所谓的SAAB WARRIOR计划,其实和其他一些国家同样在研究的未来士兵系统概念是基本一样的,所以也就搭配上了那个集成度很高的传感器模块,不过似乎瑞典人的这个搭配更加注重中近距离的城市作战
---
至于信息显示,从目前上看,是需要使用一条电缆将武器上的传感器模块与士兵身上的C4ISR设备连接(如下图1),经过处理后再由C4ISR设备传输到士兵的头盔显示器上(如下图2)

图1

图2

[ 本帖最后由 amblin 于 2006-7-3 22:22 编辑 ]

coolkiller · 发表于 2006-7-3 23:35

又是一个比较弱智的讨论！就和讨论AK系，M16系，G3系一样的结果。最终的结果还是个人爱好原因！枪法好了，差不多的东西在手里都是一样！

lzz · 发表于 2006-7-4 08:37

原帖由 papop 于 2006-7-3 21:26 发表

85轻冲也可以嘛!

换上穿甲弹种,不比4.7mm,5.7mmm这些专门开发的PDW弹药差多少!

79轻冲虽然精度高,但军方并没有装备!

85轻冲的自由枪机方式,导致精度不好
79轻冲军方装备过，2山作战期间就有
偶曾在十年前到广州国防大厦的地下射击场用85冲射击，问到79冲，回答是79冲是部队战备用枪，不能随便拿来打

还有，武警现装备就有79冲，当然，武警算不算军方，有不同的理解，呵呵

MP7，P90，9A-91，SR-3......谁才是PDW的王道？？？

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