现代反坦克武器破甲穿甲厚度质疑?

akulaIISSN

现在许多反坦克武器动不动就号称穿甲800mm,1000mm.我对此感到怀疑.依阿华号战列舰的MK7火炮口径406mm,800米的穿甲厚度为863mm,穿甲弹头重1226公斤，初速840m/S.那质量不足40kg的坦克炮弹的弹头何来有如此大的能耐.还有M1A2号称正面装甲1000mm的牛皮,我不大相信.难道依阿华的406mm火炮搞不定小小的坦克?我不清楚穿甲厚度是如何测定的.还有一点是,不同钢材制成的装甲,抗弹能力相差极大.我听一位干修所的老爷爷说,60年产的59式坦克比80产年的59式抗弹能力要差很多.因为用了新的钢材.不知道所谓的穿甲厚度是以那种钢为标准.

AKM59

1、穿甲与破甲的原理上的区别很大，相应的装甲的防穿与防破的性能也不一样。
2、穿甲弹的穿深与弹重有关但是并不绝对，战列舰的穿甲弹与坦克炮的穿甲弹的的弹型、弹丸的密度、初速都差别很大，相应的穿甲能力也就不同。
3、现代主战坦克前装甲的厚度还真的可能不差于二战期间战列舰的装甲带的厚度，再加上装甲技术的发展，纯粹从数字上来说战列舰还真的打不穿。不过一发一吨多重的炮弹所具有的巨大的动能以及弹头装药根本不是任何坦克能防得了的，大的穿打不穿不好说，但是绝对打得烂，会让已知的任何坦克彻底回归原始。

lzz

战列舰时代,穿甲靠的是炮弹的动能和弹头的硬度
现代坦克的火炮,发射2种弹药穿、破装甲,一种是聚能破甲弹,一种是尾翼稳定脱壳穿甲弹
就象在硬土上穿空，可以用砖头砸、用水枪射，也可用针扎
传统的穿甲弹，是靠动能弹头的硬度，就象用砖头砸
聚能破甲弹，是将爆炸能量汇聚与一点，象用高压水枪射
尾翼稳定脱壳穿甲弹，就象用针扎进去
当然，还有碎甲弹，象隔墙打牛

现在的说的穿甲、破甲几百mm，是有一定的标准的，标准各国不一定一样，标准的具体内容我也不清楚
以前看过法国阿皮拉斯火箭筒的破甲实验的照片，是由很多块相同厚度的钢板放在一起，该火箭弹口径好象是112mm，穿透了大概700mm左右

KlauB

弹药横截面积
弹药材质密度
弹药材质硬度

伊阿华 vs 艾布拉姆斯=艾布拉姆斯——>零件状态

痘痘狼

一个是动能穿甲,一个是化学能穿甲,不是一个概念.厚度不是真的说钢板就那么厚,由于采用了复合装甲,因此数据只是表示装甲等于均质钢装甲的等效值...........

lzz

还有啊,战列舰的大炮,穿甲后是个大洞吧
破甲弹就只有筷子那么细了

钢板和钢板,硬度和韧性不同,差别也很大的
据说,枪支射击说的100米穿透的多少mm厚的钢板,是什么A3钢板,就是很差的钢板,而高射机枪穿的标准,就是硬度很大的合金钢板

lucifer-xu

最喜欢大口径的战舰了

m500magnum

楼主搞错了概念了，战列舰的火炮是曲线瞄准的，穿甲炮弹的目标是其他军舰的上层建筑或是甲板（现在是对岸上的建筑），弹头不需要特别的加工，因为巨大炮弹的推动力已经可以保证弹丸具有巨大的动能，曲线射击的火炮口径可以做的很大，所以你看陆军的自行火炮口径都比坦克炮要大。
坦克的主炮是之间瞄准的火炮，口径不可能做的太大，特别是限于后座在狭小空间内需要释放，只能在弹头上做文章了，尾翼稳定翼脱壳穿甲弹的设计就是为了增大弹头穿透装甲的压强。
坦克炮与战列舰火炮的比较，其实就是加农炮和榴弹炮的比较，实际上是没有可比性的。

豺狠

既然叫穿甲弹，自然就动能的。化学能的是破甲弹。
穿甲弹分普通穿甲弹、被帽穿甲弹和次口径穿甲弹。战舰用的是前两种，单纯比较穿深，的确比不上后者。但如果直接命中巨大的爆炸绝对能把坦克炸回零件状态，近失弹也能对坦克造成有效杀伤，可以理解为超大碎甲弹
目前我们所看到的军事书刊，受军事保密、从业者素质和政治宣传影响，所提到的东西都是很局限的。
如写某穿甲弹穿深多少MM。但:
穿深性质不写，是静穿甲还是动穿甲？
穿深概率不写，是平均穿深还是最大穿深着？
弹、炮产地、批次不写
弹着角不写，垂直、60度、30度？
靶子规格不写，钢板是什么标准？如果是北约标准靶是进口的还是仿制的？
靶场环境不写，气温、气压、风速、湿度。。。。。。。

[ 本帖最后由 豺狠 于 2006-6-11 12:40 编辑 ]

痘痘狼

一般最大穿深都是以90度着弹角为准............60度和30度也用的比较多..............

lzz

战列舰的主炮，应该是算加农炮

居士

一般穿甲厚度标准是以击穿均质轧制钢板来算的．

＂M1A2号称正面装甲1000mm＂－－－这个只是说相当于１０００ＭＭ的均质轧制装甲钢的抗弹厚度而已，并不是说艾布兰Ｍ１Ａ２正面装甲有１米厚．

jp797283

原帖由 lzz 于 2006-6-11 22:45 发表
战列舰的主炮，应该是算加农炮

这个有点问题,以战列舰主炮最大射程来说应该属于榴弹炮.但是更严格来说距离也可以水平射击,这时应该相当于加农炮. 但是一般都是超视距攻击的了.所以还是应该算榴弹炮多点.

jam

二战时的铁拳、巴祖卡，无论弹头速度和质量都比普通反坦克炮弹都要低，甚至肉眼都可以看见弹头的飞行轨迹，够慢了吧，但穿甲厚度却是小口径（50MM以下）反坦克炮难以比拟的，穿甲性能不是看弹头有多重、初速有多快的。


还有，当时的大口径炮火覆盖也曾蒙中了不少坦克，自由落体的203毫米的弹头没有击穿坦克薄弱的顶部装甲，但强大的动能是把坦克直接砸扁的……可以这么说，假如舰炮打的是一块足够大的厚钢板，可能不会击穿，但能造成一个大坑，相对于这巨大的钢板，损害是很小的，但要是钢板不够大，那这个坑对钢板来说就是整个扭曲变形的下场了。

ttdz

原帖由 jam 于 2006-6-12 01:44 发表
二战时的铁拳、巴祖卡，无论弹头速度和质量都比普通反坦克炮弹都要低，甚至肉眼都可以看见弹头的飞行轨迹，够慢了吧，但穿甲厚度却是小口径（50MM以下）反坦克炮难以比拟的，穿甲性能不是看弹头有多重、初速有多快 ...

足够厚 可能坑都没有

足够大 不够厚 一样是洞

开始说正经的

把坦克正面装甲击穿和让他不能走 或者打坏 是俩概念

jam 铁拳和PZ 实际上大多是让坦克履带 发动机 顶甲 侧甲 等薄弱位置 完蛋 并非将波舍虎正面干掉

二次世界大战前 主要利用坦克技术和战术不成熟的弱点进行反坦克作战 包括使用地雷 反坦克枪和小口径反坦克炮以及特殊的工事 第二次世界大战期间反坦克作战主要依靠坦克  富勒《装甲论》中说到 最好的反坦克武器就是坦克 同时辅以机载航空机关炮和航空炸弹 步兵则使用火箭筒、反坦克手雷和大口径反坦克炮等反坦克武器 但这效果往往不尽人意 尤其平原等开阔地带

lzz

原帖由 jp797283 于 2006-6-11 23:52 发表



这个有点问题,以战列舰主炮最大射程来说应该属于榴弹炮.但是更严格来说距离也可以水平射击,这时应该相当于加农炮. 但是一般都是超视距攻击的了.所以还是应该算榴弹炮多点.

你说的是直射和曲射的问题，不是加农炮和榴弹炮的区分

传统上，加农炮和榴弹炮的区分，是按管长与口径的倍数来分的，后来还出现了折中的加农榴弹炮

例如，同样是122mm，中国就有54式榴弹炮、59式加农炮和8X式加农榴弹炮
54式最大射程大概才10来公里，8X式好象是15公里，而59式，可达27公里，在45倍155炮出来之前，是各国装备的最远的陆军火炮

其中，59式加农炮，主要任务就是打击远距离的目标，例如靠射程比对方远来压制对手的炮兵；而很少有机会直射

痘痘狼

原帖由 jp797283 于 2006-6-11 23:52 发表



这个有点问题,以战列舰主炮最大射程来说应该属于榴弹炮.但是更严格来说距离也可以水平射击,这时应该相当于加农炮. 但是一般都是超视距攻击的了.所以还是应该算榴弹炮多点.

榴弹炮与加农炮的区分不光以弹道,还以身管口径比为标准,这么算来舰炮属于加农炮,现在这个概念已经很模糊,很多自行火炮已经达到52倍口径,因此又称加农榴弹炮........所以单纯的叫法已经不适用了..........没必要去争这个............

痘痘狼

原帖由 jam 于 2006-6-12 01:44 发表
二战时的铁拳、巴祖卡，无论弹头速度和质量都比普通反坦克炮弹都要低，甚至肉眼都可以看见弹头的飞行轨迹，够慢了吧，但穿甲厚度却是小口径（50MM以下）反坦克炮难以比拟的，穿甲性能不是看弹头有多重、初速有多快 ...

姐姐,乃概念混淆了,火箭弹的毁伤原理是聚能射流............属于化学能,穿甲弹则是靠动能,条件一定下,性能和初速是成正比的............

jam

可能我说的不够清晰，我用反坦克火箭来举例就是要告诉楼主，穿甲不光是靠动的，现代穿甲弹虽然“不足40KG”，口径也比二战时的大多少，但由于穿甲原理不一样，效果也不同了。

另外套套，我说的足够大，前提当然是厚度足以挡住弹头，否则还比个鬼呀？比如说，一块厚1000MM的钢板，有好几十平方米，被打了个深800MM的坑，那整块板的外观基本没什么不同的，但要是这块钢板只有弹坑那么大（根本就一钢块……）那被击中后不是已经扁了吗？所以可以用这个来解释舰炮打坦克并不需要穿透装甲……

痘痘狼

舰炮打坦克不是靠穿透,是靠炸的............直接就把坦克干回零件状态了............

AKM59

原帖由 jp797283 于 2006-6-11 23:52 发表



这个有点问题,以战列舰主炮最大射程来说应该属于榴弹炮.但是更严格来说距离也可以水平射击,这时应该相当于加农炮. 但是一般都是超视距攻击的了.所以还是应该算榴弹炮多点.

舰炮的弹道较为平直，还是应该算是加农炮更合适些。既便是在今天榴弹炮和加农炮的区分已经很模糊的情况下，多数舰炮的长径比仍然高于一般的陆用火炮。例如国产76式130mm舰炮是58倍径，79式100mm舰炮是56倍径，美国的MK45型127mm舰炮目前已经发展到了62倍径，仍然高于目前的主流的陆用炮。
另外，除了美国正在发展的射程超过60海里的制导炮弹以外，包括大和号战列舰的主炮在内的各种舰炮最大射程也就是四十公里上下，仍然在视距以内。