这位袁老师的历史课确实NB！

穿短裤的暴徒

实在想吼一句 又怕破坏民族团结 算了 洗洗睡了

m500magnum

这老是老是口齿不清的碎碎叨叨，看来会不想看了

fisher

历史是要客观，要尽量站在第三方角度来看，不应夹杂着这么多的私人感情，他这样教出来的学生很容易就跟从他的论调，老师不喜欢，学生也不喜欢，这是治学应有的态度么？！

rfcih

其实他还是很不错的

ksc

没人爱听的历史就是屎。

mayoasis

没人爱听的历史就是屎。
ksc 发表于 2009-9-28 22:31

人人爱听的历史是架空。
- L  t( L0 J. S3 T$ {历史本就不是为了让人爱听而存在的。

退壳挺

能把没人爱听的历史说成至少大多数人爱听的，那就是本事了。

rotoruaboy

按照K哥说法，真正史书实录上枯燥的那些就是屎，清宫剧爱看的多，评书爱听的多，于是它们就不是屎，应该是宝。

jiangpig

按照K哥说法，真正史书实录上枯燥的那些就是屎，清宫剧爱看的多，评书爱听的多，于是它们就不是屎，应该是宝。
4 o6 t9 X. D1 y$ frotoruaboy 发表于 2009-9-28 23:19

丫最近听评书听得多 要理解丫的言论产生的历史条件 挖卡卡

mayoasis

能把没人爱听的历史说成至少大多数人爱听的，那就是本事了。
退壳挺 发表于 2009-9-28 22:47

) |% G: d, d. a) p% M是啊，所以说书先生才是最有本事的历史老师。

bbgg

王立群也不错

ksc

屎就是屎会被抛弃，别跟我扯宝的事，屎跟宝没关系，不要偷换概念！

可以不同意我的观点但是不要歪曲我的观点！
. ?. O8 [/ W# {' Q1 ~* g( Z
. }: r: Q8 x+ @6 F被遗忘的历史就是屎，没人喜欢的历史也是屎，只有有了关注才能去了解！我们现在人了解的过去的事不全都是事实真像！

+ q0 F6 P6 Z, G) B如果有人跟你说2战是拿破仑发动的那你会说他放屁！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
  E( Q$ n) A. x$ O说这话的人当初如果是这么学的，那他就会去查证自己掌握的这条历史信息是否是错的，如果他是把你当傻X来戏弄，那他也会知道这样没效果，傻X的是他自己而已。

- x3 [% J7 k/ ]' n' a袁崇飞的历史课我不觉得什么，但有一点他的这种方式使很多人对历史有了兴趣，愿意去学习进而去考证！这有什么不好！！！！！难道非要弄得上课都睡觉考试抄小条这样就是教学严谨了就是对教育做了贡献？
) s% R$ l3 V! n
他的听众是中学生不是北大历史系的大学生也不是历史研究会，先让孩子们对早年间那点事有兴趣再说别的吧！
! A- \% F; w+ Y& o( N7 W7 R) Z! S
$ n8 U2 \! R' x& @咱们就事说事，他讲的是什么？？底下听的人是为什么听？？百家争鸣有什么不好？不要总追求什么事实真相很多时候压根就没有真像，大家基本都看过X档案吧？事不是以个事但道理基本是相同的。
/ Q% c& h" Y* Z7 D! m7 b  V* a4 A2 e
: ^9 M5 t0 e" f8 F! _总追求这个那个有多少意义！！！这么一个B贴子非要提高到一个道德层次有意思吗？
邓爷老早就说过“不管黑猫白猫能他妈屄的抓耗子就是好猫！”
* L2 C1 l* d0 t' Z# d/ ?
现在就是这样该较真的都不言语，没依没靠的事就拿出大把的经历去辩证考证论证！！！

都是朋友我就不深说了，各有各的价值观各有各的人生观世界观，不可能都一样，即使是宗教也分门宗派。
人类文明的发展也是因此而璀璨！

rotoruaboy

俺并没有偷换概念，反而是K哥你的逻辑之延伸。因为你认为被人遗忘的历史就是屎，即使存在着也不会产生什么不同，就算人们没遗忘它，也不会让谁升职加薪娶媳妇，产生不了价值。所以这个逻辑延伸出来就是，人们喜闻乐见的就不是屎，与屎相反，清宫剧评书和琼瑶作品曲折动人偶尔还造成万人空巷的局面，他们创造了价值，创造了剧组电台等就业岗位，让袁腾飞增加了收入，增加了粉丝群体（有一点巧合，大部分粪青都不是他粉丝，但是他大部分粉丝都是粪青，还以此为荣），增加了桃花运。 用许三多的话说，这叫“有意义”。

7 G% e- w; F3 d! a1 Z$ nK哥你被人侮辱了，可以自己张嘴鸣不平，历史被人侮辱了，它是没有嘴能给自己鸣不平的。

ksc

咳～～～你还是不能明白我在说什么。

$ p0 N4 V! z( i1 X% p8 @也许是我上过的学少没有你们那么博学，历史是没有可能被侮辱的，这个就想绿州说的那样“历史本就不是为了让人爱听而存在的”
再换个说法，可能你不喜欢听但我觉得比较能让人理解，你拉出来的屎，你是会把他放在盒子里保存起来，有空就拿出来研究一下呢，还是会直接按下马桶冲水扭冲掉呢，在进一步说假如你的做法是后者，在你家楼下的化粪池里能找到那一条哪一坨是你拉的吗？我想是不太可能的。
% @9 t) r, Z" S+ O4 D8 Z基于以上那个假设，如果一段历史或整个历史没有人愿意去了解没有人愿意去考证，那么这段历史或整个历史就会被遗忘，及时某一天需要去了解需要去考证的时候我们却无从入手，你说那这段历史跟屎有多大区别！

我起先就表明了我的观点，历史的核心价值就是传承，不管那段历史有着何等的意义与价值但关键问题是要传承下去！都**没人知道有这么段子事，那他就是屎！如果你明白了我表达的意思咱们就不聊了，如果不明白咱也不聊了，因为我能说能讲的就这么多了。我之所以认为小袁讲课不错是因为他讲的东西底下的学生有兴趣去听，至于他讲的内容能出多大圈都是照教学大纲讲的，即使他敢胡屄讲，底下学生敢胡屄学！！那他考试能及格吗？毕竟他就是一个中学老师，他不是历史学家，大家对他的评判标准未免太高了！！！！！
# \# s, q* r8 N3 Z
就象我一样，我就是一市井平民我做不来也不会做庙堂一声，什么韦小宝啊之类的上下五千年连50人人都没出来吧。
你们说的那些观点我也同意，但用在一个中学老师身上未免有点欺负人的架势了，这也是我为什么非要跟你们矫情的一个原因，别欺负人大家都是老百姓没有必要。他也不是做坏事，如果他做的是坏事他也当不了这老师吃不了这碗饭了。不能因为我们平日里被人欺负进而得到时机就去欺负别人这样就没地说理去了。

我废这么多话就是想说“没有人愿意学习历史，历史就失去了他的核心价值（传承），不能传承的历史的宿命就是被遗忘（玛雅文明/文化）虽然他依然存在但没有了存在的意义(甲骨文现在也有发现但能有多少字是现在人认识的？三星堆文化遗产的青铜器能有多少人知道他的含义）那么他跟屎的价值=。古人种树遭天火今人望去如粪土。”

rotoruaboy

正因为你认为历史在于传承，所以这个逻辑就不适用于袁腾飞这件事，片面的，有着刻意侧重的传承历史，也就是在制造K哥你所提到的屎。袁腾飞提高了学生的兴趣是事实，但是这个事实的动机不是为了传承，而且照这个势态发展下去，其结果也不会是传承。与其大帮哄的被引导去相信片面的历史（棒子国。。。），还不如让大家像过去一样认为真正的历史很无聊只有少数学究才愿意去追根问底。因为后者起码还有传承下去的希望，即使是少数人，但前者却会改变客观历史的传承，让容易受影响的无知群众不知不觉片面的去扭曲历史。

历史可以很有趣，小说评书电影电视就很有趣， 但历史的传承是跟大部分人心中的“有趣”不搭边的。 为什么袁腾飞会火？因为他制造了成品，过去大家都自己做饭，现在经济发达去外面吃的就多了。爱听袁腾飞的人是为了听了袁腾飞之后自己回家翻书查实录验证调查吗？ 大多是因为他讲的有趣，为什么有趣？因为不用自己费好大劲才验证出一条史实。
2 J. G5 `* w! U0 O0 a, E1 ?
正常情况下，我不认为大家值得如此关注一个中学老师，但是这件事上，大家只是在关注一个曾经的中学老师罢了， 既然他已经不在培育祖国的花朵的这个岗位上了，还站在为人师表的圣台上数什么钱？

fisher

好久不见元首大大了，膜拜，膜拜，

frank2002

形式很好，可惜不太严谨，感觉怎么也得有个标准吧。总不能因为历史上的事情谁都没有经历过，就怎么说都成吧！

ksc

唉～～～我说前门楼子，你们偏说又鸟八头子，没的聊了。

rotoruaboy

K哥你是看得起我所以咱俩才能侃到现在，在我看来你是相信历史这门学问值得振兴发展，而袁鹏飞起码给了很多人兴趣，有100个人感兴趣没准能有1个半个最后投身到历史研究事业中这就算对历史传承有了帮助，这可以说是很有效率的一个发展方向，他未必是成就下一个孔子司马迁的人，但也许是一个开始。

而我一直相信因材施教，每个学生不应该同一个教法，因为第一个引导出学生兴趣的老师，担负着启蒙的责任，所以我不认为应该抬举这样一个人物。大学里有的讲师讲的好都会吸引外校学生来听，但是同一个讲师上了百家酱汤这样的平台就不灵了，这就是因材施教，因为没有一种方法是适合于所有人的，一旦套上统一标准反而容易产生意外效果。我看来袁腾飞在方法上是值得承认的，在人格道德上是值得硫酸灌菊花的。 一个教书匠成了名，出了书，发达了，就后悔过去自己说过的话了。 当他被之前捧红自己的媒体质问到为何自己书中如此多偏见，他又调转矛头开始骂出版商，声称不是自己的责任，是出版商要改成如此商业化的调调，话也放出去了，钱也揣进口袋了，因为出版商才不会因为这样就跟他闹矛盾，相反，这是很好的炒作材料，给他加酬还来不及呢。我看来，捧他的时候捞钱，看不起他了就换个工作猫起来希望事态平淡，挺龌龊的。

其实要不是K哥你在京郊农村闲着，我也趁老婆洗衣做饭偷懒，咱这也碰不上。

ksc

算了不说了，咱们说的不是一码事，他挣多少捞多少跟我没关系那是他的生活，我只是赞赏他的这种教学风格，我当初如果遇到这样的老师我会对历史很感兴趣，也许当初报志愿会报考古专业，但我没这么运气只是遇到了一个教学严谨的复读机所以我没上这条路。
    我还是那观点，这样的老师多谢多学生是好事，至于我的观点对与错这没法定性只能说我就是这么认为谨代表我一家之意义。

钻山豹

唉。你们又把老K给勾起来了！

mayoasis

* f& Y. R1 r6 ?# G3 W! J2 j
我认为人对历史的兴趣是天性使然，不是说讲课粗俗点就能让不喜欢历史的人喜欢上。
: t- x! H2 B7 h* h/ V9 U' ]喜欢历史的人就算再枯燥也会去钻研，不喜欢历史的人再生动也是当个乐子听完就忘。
听袁某课的学生，也许当时觉的有趣，成绩没准也会好一点，毕业后该干啥还是干啥，也不会成为历史学者。
6 V9 _* O3 ?6 o9 z- T7 ]2 K. O
读史可以知兴替，可以总结前人的经验，了解社会发展的规律，这就是历史的魅力所在。
但前提是尽可能知道正确的客观历史，袁某的课带有浓厚的个人色彩，这种历史不学也罢。

ksc

阿豹  这到没什么，大家观点不同辩论一下无伤大雅。每个人的观点都不同这既是现实存在的问题，再说理不辩不明吗，事就是这么个事闲着也是闲着这也是增进相互了解的一个途径，比如我现在就知道，小R不满意小袁当婊子还立牌坊这行为，绿洲认为小袁在歪曲历史误认子弟，我呢认为他讲的生动切入角度独特有助于学生学习且可以启发学生对历史课的兴趣可赞，这些观点都是可以共同存在的，只要不欺负人大家在一个相对平等的层面上讨论是有利于相互了解的。

bbgg

老实说，袁腾飞起码比那半政治看完都不知道说了啥的历史课本好多了……
连兴趣都没有还学习个毛，所以我觉得像当年明月这些把历史写活说活的人是很重要的，说偏见的话相信这世界上没几个没有，谁都有自己喜欢的朝代或皇帝。

5 d; r( @1 D, n4 y2 n
话说看到那六二三的碑缩成这样还真不是滋味

fisher

很多事情都不是因为兴趣而去学的，有兴趣的事情就是去专研了，学习更多的是了解，扩大自己的视野和知识面，人不可能把所有事情都知道那么清楚，但是有必要了解多点事情，而绝非如此戏说乱弹，偶然而为尚可觉得有趣，长久以往这样除了误人子弟并无任何实质性的好处。

末三

牛X的老师不用讨好学生
偶高中的语文老师 上课从来不拿课本 不拿教案
' d) d& {$ h% j3 r" a上课前抽根烟 打铃开始讲他值得讲的文章诗词文人逸事
( G' V9 _2 U" d% ?' J6 ^8 p下课铃响走人 多一秒不呆
作业就是开学发一本教学大纲 课本答案都写在那里 自己爱看就看 不爱看拉倒
0 S/ M5 z4 P, M' u/ Q每次他的课 学生云集 别的班都翘课跑过来听

BTW 偶当年高考作文貌似扣了2分 遗憾。。。。。。

ksc

我现在很想欺负人咋办嗫？

ksc

这帖子够长了，搬家去我开的辩论新帖吧，这个贴子关了哈！