究竟中国古代有没有蒙汗药

穿短裤的暴徒 · 发表于 2010-12-23 19:32

本帖最后由穿短裤的暴徒于 2010-12-23 19:33 编辑

蒙汗药究竟是神马?

在中国人的传说中，“蒙汗药”总是与神秘莫测的江湖文化紧密联系，它是盗贼们惯用的一种神奇药剂。相传，被坑害的事主只要服用此药，便会立即晕倒，长睡不起，没有解药难以救治；或等药性散失后，方能苏醒，但往往已经人去楼空，钱物两尽了。
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关于蒙汗药的描写在著名的古典小说《水浒》中多次记载，比如在《水浒》第二回《孟州道母夜叉卖人肉》中的一段话：“那妇人哪曾去切肉？只虚转一遭，便出来拍手叫道：‘倒也！倒也！’那两个公人只见天旋地转，噤了口，望后扑地便倒……只听得笑道：‘着了！由你奸似鬼，吃了老娘的洗脚水！’”这里“母夜叉”孙二娘所说的“洗脚水”，想必就是大名鼎鼎的“蒙汗药”了。孙二娘依靠此药将押送武松的两个差人麻翻在地，亏得武松本人警惕性高，见酒色发浑，起了疑心，不然景阳岗上的打虎英雄，恐怕就真要变成母老虎手中的人肉包子了。
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! I: c& M- X9 V 《水浒》中蒙汗药最淋漓尽致的发挥当属“智取生辰纲”这场戏。杨志、军汉、都管等众人在黄泥冈吃了晁天王等人卖的药酒之后，一觉从日色当午“直到二更，方才得醒”。而他们所押送的生辰纲早被取了个干净。看来，蒙汗药往往是与酒搭配使用的，自古英雄有哪个不好酒？却往往因为这酒误了大事，把蒙汗药下到酒中催人服下，当真是难倒英雄的绝妙计策了。

透过传说的迷雾，我们大致可以将蒙汗药的特点做如下总结：首先，该药药性极强，人服用后可迅速导致昏迷，经过一段时间后方有苏醒的可能。这中间有何事发生，则浑然不觉；其次，该药能够溶于酒水之中，除了酒是古代的大众饮品，容易得手之外，想必是需用酒色和酒味来掩盖蒙汗药自身的颜色与味道。但终有马脚露出，下了药的酒往往颜色发浑，味道也变苦，因此只要有经验，警惕性高，人是可以发现的；最后，根据传说和小说中记载，和很多著名毒药一样，蒙汗药是有解药的。用冷水喷面或强灌特制的药汤，就能使人体内的药性很快散去，苏醒过来。

那么这么神奇的东西到底存在吗

mayoasis · 发表于 2010-12-23 20:04

本帖最后由 mayoasis 于 2010-12-23 20:05 编辑

《水浒》里的蒙汗药是种什么迷幻药？解药又是什么配成的？《水浒》毕竟不是医书，所以没有介绍。正因为《水浒》是小说，故不少读者以为是作者想出来的东西。其实不然，据古书载：

　　蒙汗药乃是用曼陀罗花制成。曼陀罗又名风茄儿、洋金茄花、山茄子，产于我国西南各省。为一年生草本，高四五尺，茄叶互生，卵圆形，端尖，边缘呈不规则波状分裂。夏秋间开花，花紫色或白色，有漏斗形三合瓣花冠，边缘五裂，果实为卵圆形，有不等长尖刺，熟时四瓣裂开。叶、花和种子含茛菪碱、东茛菪碱等成分，具有麻醉、镇痛作用。现用曼陀罗制成的洋金花制剂，多用于手术麻醉。

　　用曼陀罗制成蒙汗药，是何人何时发明，尚不知。但古书中有关此药的记载颇多。如宋代司马光在《涑水记闻》中载：“五溪蛮汉，杜杞诱出之，饮以曼陀罗酒，昏醉，尽杀之。”对其制法，明人魏浚在《岭南琐记》及清人吴其浚在《植物名实图考》中都有同样记载：“用风茄为末，投酒中，饮之，即睡去，须酒气尽以寤。”

　　蒙汗药为粉末状，下在酒里，故成悬浮液，酒色显得浑黄。蒙汗药与酒配伍，真可谓“珠联璧合”，麻醉效果更佳，药力见效快，真是出门便倒，倒头便睡。

　　解药之法，清人程衡在《水浒注略》中介绍“急以浓甘草汁灌下，解之。”这个说法，也是有根据的。孙思邈《千金方》中说：“甘草解百药毒。”李时珍说得更清楚：“菓中有东茛菪，叶圆而光，有毒，误食令人狂乱，状若中风，或吐血，以甘草煮汁服之，即解。”孙二娘用的解药即可能就是甘草汁。只不过《水浒》未点明，故弄玄虚而已。

曼陀罗花，原产印度，花名亦系梵语音译。。曼陀罗花主要成份为莨菪碱、东莨菪碱及少量阿托品，而起麻醉作用的主要成份是东莨菪碱。由于它的主要作用是可使肌肉松弛，汗腺分泌受抑制，所以古人将此药取名为“蒙汗”是极为确切的。

jason-lee · 发表于 2010-12-23 20:31

本帖最后由 jason-lee 于 2010-12-23 20:43 编辑

古代到底有没有这种药，活着的人谁也不会知道真相，又没有时光机器回去看。按理来说么这种东西就算有也已经失传了，特别是西医进来以后，中医缺乏科学理论依据支持，偏门的药方失传的肯定不止蒙汗药。
百度上有配方，要不谁配一个先试试？

余骏 · 发表于 2010-12-23 22:03

有?没有？到底有还是没有？

jason-lee · 发表于 2010-12-23 22:32

古代有，现在没有吧。

金毛强 · 发表于 2010-12-23 23:07

现代不是有种叫“哥罗芳”还是什么的药水可以把人捂晕吗？

对哦！是捂晕不是喝晕捏！

bbgg · 发表于 2010-12-23 23:10

本帖最后由 bbgg 于 2010-12-24 11:31 编辑

《水浒》里的蒙汗药是种什么迷幻药？解药又是什么配成的？《水浒》毕竟不是医书，所以没有介绍。正因为《水浒》是小说，故不少读者以为是作者想出来的东西。其实不然，据古书载：　　蒙汗药乃是用曼陀罗花 ...mayoasis 发表于 2010-12-23 20:04

東莨菪堿同阿托品几乎没有麻醉、镇静作用。。。。蒙+汗-藥應該是鎮靜劑那類吧，比如苯巴比妥

胸口碎大石 · 发表于 2010-12-24 08:41

本帖最后由胸口碎大石于 2010-12-24 08:43 编辑

古书怎可全信?就那个时代的人的认知度,全信古书还有百度那就是笑话,三楼说的对,谁都不知道真相谁也回不去,谁也不能拍着胸口摸着良心说蒙@汗@药真的存在过.

因为就连历史上那点破事都是某部分人想怎么写就怎么写的,理同吾辈怎会知晓戴妃到底死于谁手.

说这么多举些例子:

《本草纲目》的人部和兽部都提及粪便是药,我倒请问谁验证过了?

要知道《本草纲目》可是极具权威的一部中医著作被多少人视为中医界的圣经啊!

红色尖兵 · 发表于 2010-12-24 08:47

本帖最后由红色尖兵于 2010-12-24 08:50 编辑

记得几年前有一票“女侠”，专靠这玩意麻抢！是否用的内似的药？
不过我倒是想借LZ的问题问一下，中国古代到底有没有春药？

chenlina · 发表于 2010-12-24 11:03

现代不是有种叫“哥罗芳”还是什么的药水可以把人捂晕吗？& P: [, \% t' [+ Y/ A, C) ~1 }: J
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对哦！是捂晕不是喝晕捏！
5 v3 c: e" E9 Y. a金毛强发表于 2010-12-23 23:07

“哥罗芳”的大部分成分是乙醚，医院全麻手术常用的吸入性麻醉剂。

穿短裤的暴徒 · 发表于 2010-12-24 11:16

本帖最后由穿短裤的暴徒于 2010-12-24 11:17 编辑

“哥罗芳”的大部分成分是乙醚，医院全麻手术常用的吸入性麻醉剂。
5 A: F, Y1 u6 K# k0 B, p, G: y6 J# O3 Xchenlina 发表于 2010-12-24 11:03

这个还要捂上去才起效

古代的鸡鸣五鼓断魂散吹点到屋里人就睡死过去了

bbgg · 发表于 2010-12-24 11:29

“哥罗芳”的大部分成分是乙醚，医院全麻手术常用的吸入性麻醉剂。chenlina 发表于 2010-12-24 11:03

哥罗芳是氯仿！就是三氯甲烷！

蟒蛇 · 发表于 2010-12-24 11:33

楼上的要小心啊，真有人弄出来把你们都抓进去。特别是1-5楼的

charwbt2000 · 发表于 2010-12-24 11:35

以现有的中药为原料, 完一可以配出这种效果的东西来. 只是, 不可能做到无色无味... 所以象古代那样对酒里喝也许没有问题, 放水里, 估计立马露馅

bbgg · 发表于 2010-12-24 11:59

乙醚沸點太低，夏天估計到在毛巾上沒多久就全沒了

mayoasis · 发表于 2010-12-24 13:34

本帖最后由 mayoasis 于 2010-12-24 14:00 编辑

古书怎可全信?就那个时代的人的认知度,全信古书还有百度那就是笑话,三楼说的对,谁都不知道真相谁也回不去,谁也不能拍着胸口摸着良心说蒙@汗@药真的存在过.
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因为就连历史上那点破事都是某部分人想怎么写就怎么写的 ...; ?) n" o7 p; ]* i; \/ U8 S) C
胸口碎大石发表于 2010-12-24 08:41

麻沸散这种全身麻醉剂肯定存在过，虽然配方已不存，根据描述逆推，可能含有曼陀罗，再说自然界中吃下去让人晕厥无力的物质肯定不止一种。
现在泡酒吧都有女人被酒里下药迷奸呢，古代黑道发明个喝下去就晕倒的药不足为奇。

jason-lee · 发表于 2010-12-24 18:18

蒙汗药在演义评书和小说中最大的特点是没有副作用且起效迅速，醒来后还没有不适感，这就是目前所有麻醉剂做不到的，这一点才是神奇的地方。

穿短裤的暴徒 · 发表于 2010-12-24 18:34

蒙汗药在演义评书和小说中最大的特点是没有副作用且起效迅速，醒来后还没有不适感，这就是目前所有麻醉剂做不到的，这一点才是神奇的地方。* T0 ^" N( }1 Y/ ]! [' J% ^# E
jason-lee 发表于 2010-12-24 18:18

所以我越发认为是假的

mayoasis · 发表于 2010-12-24 18:57

蒙汗药在演义评书和小说中最大的特点是没有副作用且起效迅速，醒来后还没有不适感，这就是目前所有麻醉剂做不到的，这一点才是神奇的地方。7 t; H* x6 Y" g8 D
jason-lee 发表于 2010-12-24 18:18

那些肯定是夸大，但让人丧失行动力的迷药应该是有的，黑白道都一定会千方百计的开发，千年的智慧和知识累积不会开发不出来这种东西。
不过醒来后若干时间内浑身无力、晕头晕脑的副作用一定会有，只是有意无意的夸大迷药的神奇，对保持神秘感和传奇性有好处。

居士 · 发表于 2010-12-26 00:27

小说不是医书，不会给你详细描写服后感受，但如果光凭这个就一口断定古代没有这玩意就未免太武断了。

貌似现在流行全盘否定老祖宗的一切，认为古人所有都是假的，吹的。。。中医是伪科学、中药是毒花毒草等等。。。。

ksc · 发表于 2010-12-26 10:35

去化工店买一瓶乙醚就可以了，费那么多劲蛋疼啊！

fisher · 发表于 2010-12-26 10:44

肯定有，但是效果没这么神。现在流行全盘否定，全盘西化，都去抱洋大人的大腿去吧

穿短裤的暴徒 · 发表于 2010-12-26 16:26

肯定有，但是效果没这么神。现在流行全盘否定，全盘西化，都去抱洋大人的大腿去吧
! F( R1 m# L2 {' y% rfisher 发表于 2010-12-26 10:44

你说肯定有那你拿出证据呀

我说不信是因为只存在小说里正儿八经的史书里没有

mayoasis · 发表于 2010-12-26 16:29

本帖最后由 mayoasis 于 2010-12-26 19:15 编辑

你说肯定有那你拿出证据呀 2 G4 q9 z m. E5 B& A7 X
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我说不信是因为只存在小说里正儿八经的史书里没有
- i/ W8 s N/ F; B( d穿短裤的暴徒发表于 2010-12-26 16:26

史书惜字如金，描写一个人的生平都是三言两语交代完了，哪能写某人某年某月某日用了蒙汗药？
社会阶级越来越分化，史书也越往后越脱离群众。
史书有载的都是些王公大臣，哪会写升斗小民、黑道游侠儿？
史上留名的游侠儿，就史记游侠列传那几个而已。

我倒觉得史书有春秋笔法，小说却是源于生活，虽然情节人物有虚构，但日常生活的细节描写真实反应了当时的社会风貌。
四大名著无一不是如此，家居摆设、衣食住行、言辞举止都有事实依据，难道只有蒙汗药一个是虚构的？

穿短裤的暴徒 · 发表于 2010-12-26 17:36

假的多了只不过不在讨论范围之内比如神乎其神的轻功和缩骨功马戏团有表演

先不说没有书里蹿得那么高就只说这两样表演之前运功都要几分钟和书里的燕子李三差远了

回到主题

本帖讨论的是有没有而不是中西土洋的问题

有就摆出证据

我最讨厌明明只有一偏要吹成十的

ccpc · 发表于 2010-12-26 17:47

麻醉抢劫案中惯用乙醚，有时还用三挫雷！

mayoasis · 发表于 2010-12-26 17:54

本帖最后由 mayoasis 于 2010-12-26 18:10 编辑

假的多了只不过不在讨论范围之内比如神乎其神的轻功和缩骨功马戏团有表演3 b/ n8 f3 K% {5 C# q: j
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先不说没有书里蹿得那么高就只说这两样表演之前运功都要几分钟和书里的燕子李三差远了
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本帖讨论的是有没有而不是中 ...
/ I" A, X8 P5 J穿短裤的暴徒发表于 2010-12-26 17:36

小说里描写的武功高强当然是艺术加工，蒙汗药的效力也会有艺术加工，
小说有些地方就是要吹的，夸张是艺术手法，是正常的。
大家也都明白是小说家言，小说写多少就信多少的是极少数。
但不能说夸张效力就是没有蒙汗药，不能因为夸张就说李三不会武功。
宋代的武术早已失传，现在的杂技表演垃圾，不能否认古代就没有更高明的武术。
开始你明明讨论的是有无问题，现在怎么又说讨厌一吹成十了呢？一就是承认有喽。

mayoasis · 发表于 2010-12-26 18:07

本帖最后由 mayoasis 于 2010-12-26 18:31 编辑

证据就是曼陀罗等草药的确有晕厥无力的效果。
古人加上其它药物的配合，做出蒙汗药并不难，只是没有小说写得那么神奇罢了。

蒙汗药实际就是麻醉药，江湖人的俗称而已。

《岭外代答》卷六记载说：“昭州酒颇能醉人，闻其造酒时，采曼陀罗花，置之瓮中，使酒收其毒气。”
由于这种酒中同时含有酒精加麻醉剂两种成份，能够使人过饮即醉，所以很多人把曼陀罗花酒当作麻醉剂使用。
历史上传说的蒙汗酒实际就是这种曼陀罗酒。从北宋时起，昭州曼陀罗酒开始流传到附近各省，被人们用于特殊场合。
《宋人轶事汇编》卷一九所引《涑水纪闻》就记载了这样一个故事：“杜杞字伟长，为湖南转运使。五溪蛮反，把以金帛官爵诱出之，为设宴，饮以曼陀罗酒，昏醉，尽杀之。”

《列子。汤问篇》中记述了扁鹊为公扈和齐婴治病，“扁鹊遂饮二人毒酒，迷死三日，剖胸探心，易而置之；投以神药，既悟如初……。”华佗也用过叫“麻沸散”的药给人做手术，“毒酒”和“麻沸散”其实就是种麻醉剂。这说明我国人民很早就掌握了麻醉技术。

曼陀罗分布在长江中下游及西南部分地区，也就是说，并不仅仅是广西有。
最早关于曼陀罗花的记载出自唐段成式《酉阳杂俎.草篇》：“金灯，一名九形，花叶不相见，俗恶人家种之，一名无义草。”金灯即曼陀罗，又名无义草，其他别名还有很多。
这说明了我们人民早在唐代对曼陀罗已经有认识。

南宋义乌令周密（浙江昊兴人）在《癸辛杂识》中云：“以少许（曼陀罗花）磨酒饮，即通身麻痹而死，加以九斧亦不知，至三日，则以少药投之即活，御药园中亦储之。昔华佗能刽肠涤胃，岂不有此等药。”
明代医学家李时珍的《本草纲目》日：“八有采此花（曼陀罗花），七有采火麻于花，阴干，等分为末，热酒调服三钱，少顷昏昏如醉。割疮炙，宜先服此，则不觉其苦也。”

莎士比亚的戏剧《安东尼与克莉奥佩特拉》中说到安东尼和埃及艳后克莉奥佩特拉缠绵之后，安东尼返回罗马，克莉奥佩特拉相思成疾，害上了失眠症，辗转反侧，无法入睡，于是克莉奥佩特拉吩咐仆人：“唉唉！给我喝一些曼陀罗汁。我的安东尼去了，让我把这一段长长的时间昏睡过去吧。”
这又说明，曼陀罗的麻醉药性也早为人所知。

jason-lee · 发表于 2010-12-26 21:55

所谓的解释百度上都有，识字的都会看。
有或者没有这个事情说不清，我们理解上的有，也是夸大的，就是短裤说的十，实际上真有，也就一的功效。一喝就倒，起来不晓，这种好东西当真流失了就太可惜了。

jam · 发表于 2010-12-26 22:57

**还不算吹得离谱的，迷香才是。古代的房间处处漏风，容积又大，就一管烟雾（没见过含在嘴里吹的，直接就是把管子里的存货喷出去），就能麻得里面的小妞人事不省，任人为所欲为，比**厉害百倍！

当然，影视剧里面多是吹管，小说笔记中，是一个鸟的形状，翅膀扇风，鸟头燃香，这样还靠谱一点……

fisher · 发表于 2010-12-26 23:27

**一个鸟的形状，翅膀扇风，鸟头燃香，这样还靠谱一点……...
" w! e5 Q3 F' Y! i/ B9 cjam 发表于 2010-12-26 22:57

怎么看都像烧光鸡的头

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