配合 拉11 兄的WWII下场贴, 想讨论当年美军单兵携弹量的问题, 以增加体验感...

廊桥梦遗

受到太多反映 现代战争 的影视作品影响,  个人总有个小小的愚蠢想法:  现实的WWII的美军单兵 (非BAR,  非汤姆森,) 携弹量,是否偏少了一点呢?实战中是否够用呢?    以美军为例: M1加蓝德,  专腰带弹包为80发.两条简易弹带约100发 (好多人都不挂)      M1 卡宾..腰带上4个夹,.枪身上3个夹,..共105发....简易弹带更少人挂....(抱歉,以上仅来自于历史照片).

拉11

其实已经不错了， WW2时期苏联和德国步兵的标配都不过是60发步枪子弹，鬼子BT，加了个60发的大后腰弹盒，所以才达到120发。

, i- _' [' l. Q: o" E5 j8 m; t当然标配归标配，士兵总是会想办法多弄些子弹带着的。

qzhqs9

携弹量跟射速有关~~旋转后拉终归要比美式装备射速要低很多的~~

chinamabin

大308弹药多沉啊。。。你说要跟现在一样带个3-400发的。。。。

拉11

原帖由 qzhqs9 于 2009-5-11 00:17 发表
携弹量跟射速有关~~旋转后拉终归要比美式装备射速要低很多的~~

1 X- b6 }; Y0 h9 C1 F$ l* W
没错, 半自动步枪耗弹会多过手拉步枪
, n3 g1 u: c. P; Y( f
7 U9 g0 i3 ]6 G  |最早大量列装半自动步枪的苏联, 其SVT步枪手携弹量最初是3个弹夹30发外加30~40发用5发弹桥装的, 苏芬战争之后就追加了一个后备子弹携行包,可以再多带几十发.

tibot

除非是固定阵地的防御作战，一般都只带1~2个基数的弹药而已~

拉11

原帖由 tibot 于 2009-5-11 10:16 发表
除非是固定阵地的防御作战，一般都只带1~2个基数的弹药而已~

; a( M* I9 H7 D; J" F% m3 m$ V' |
( o* h) a' U+ {1 Z6 y2个基数已经很重了……比如98K/莫辛纳甘步枪手1个基数是60发，两个基数就是120发，SVT40半自动步枪手是40发携行子弹加3夹共30发紧急子弹，连上最多30~40发的后备子弹……2个基数要上200发了……实际情况是发多少带多少，老兵平时都会自己尽量搜刮弹药。 波波莎冲锋枪手一般只有2个弹鼓，但是几乎个个苏联老兵都会在防毒面具包里塞着几个弹鼓……看回忆录曾看到斯大林格勒战役中有用缴获MP40的家伙，背着个缴获的德军军官地图包，苏联军官以为里面是文件，谁知道打开一看里面是一堆弹夹，包上插铅笔的笔插里都塞着子弹！

) |& h6 @( ~% f2 Y另一个有趣的现象是许多士兵不喜欢用标准装具而喜欢用挎包装弹药， 苏军的防毒面具包是个很结实的挎包，结果防毒面具一般都给丢了，防毒面具包拿来放东西，里面分2格，放面具的那格里面有层白色细棉布用来放面包干，其余空间拿来塞弹药……美军直接发了M1和M2多用途挎包，里面也是你想装什么就装什么
, c) i% z3 }" s, C7 K- d
[ 本帖最后由 拉11 于 2009-5-11 13:04 编辑 ]

CptWinters

just weapon and ammo~~~ move move move!!!

廊桥梦遗

看来有些战地照片真的是误导我了...(不排除当时摆拍的可能)......好多用M1卡宾的大侠只在腰带上穿了一个双联弹包,  托上偶尔有,偶尔没有,..更别提简易弹带和多用途挎包了,  也太轻装上阵了吧?  当然了,有厄本同学在后面帮提着弹药往前,还好说......万一两头给人堵住了, ....汗........      小弟菜鸟一个,  只能以影视作品( WW2)..为例,  单兵火力很猛, 两下子就清空一个夹了..如此耗弹速度,  体力承受范围内的携弹量, 估计在火力掩护时就用得差不多了......冲锋时怎么办?  (有趣现象, 早期的WW2作品,枪声比较稀疏,   近些年的..都快往 "扯亚麻布" 这边靠了...)

金属外壳

这个是分场合的吧，米军机械化程度高，很多时候都是只带随身的基本弹药，其他都扔车上了

拉11

原帖由 廊桥梦遗 于 2009-5-11 21:34 发表
看来有些战地照片真的是误导我了...(不排除当时摆拍的可能)......好多用M1卡宾的大侠只在腰带上穿了一个双联弹包,  托上偶尔有,偶尔没有,..更别提简易弹带和多用途挎包了,  也太轻装上阵了吧?  当然了,有厄本同学在后 ...

8 V+ k# o$ t5 Q. U* [/ R1 M5 z现代的电影为了追求视觉冲击和听觉冲击，所以搞的比较激烈啦~~~~其实当年哪有这么强劲的火力

豹司令

二战拼的是坦克飞机大炮，步兵生存率太低，大部分人都没命活到打光子弹，带那么多子弹没用

绿色兵团

原帖由 豹司令 于 2009-5-12 12:17 发表
( y5 R! V+ a9 \7 H( e二战拼的是坦克飞机大炮，步兵生存率太低，大部分人都没命活到打光子弹，带那么多子弹没用

% V; n6 Y3 |- v7 g拼的是坦克飞机大炮？？？你能否列举下二战中哪些战役双方都是坦克飞机大炮在火拼的？？
9 `5 f0 y0 v. Y: g7 d5 \* r二战大多数战斗是靠步兵去完成的，因为子弹少，所以拼刺刀是常有的事

tanyi_610

打仗不是像游戏或者电影那样～
! x) M9 P& o% U6 I" u+ Q" U  k( x一打起来连续几天没日没夜的～
! d5 h& q& b% d后勤一出问题你就基本上生存系数就低很多～
士兵在战场上的死活基本上靠的是弹、药、水准备充分与否（爷爷说的，老头子参加过解放＋朝鲜）

廊桥梦遗

呵呵...我想跟大伙讨论的是, 一场战术上的中小规模的战斗携弹量啊.....象遭遇战,  小伏击战什么的.......非战略上的大战役啊...

shaogang20

原帖由 廊桥梦遗 于 2009-5-12 16:01 发表
呵呵...我想跟大伙讨论的是, 一场战术上的中小规模的战斗携弹量啊.....象遭遇战,  小伏击战什么的.......非战略上的大战役啊...

( b+ _- t- y( Z
      不知道《拯救大兵瑞恩》里夺取雷达站的那场符不符合你的设定，战斗前由行军状态到轻装突击，再到战斗结束耗弹量也就装具上那点。

拉11

原帖由 廊桥梦遗 于 2009-5-12 16:01 发表
7 M9 A- f3 w7 [2 t' B呵呵...我想跟大伙讨论的是, 一场战术上的中小规模的战斗携弹量啊.....象遭遇战,  小伏击战什么的.......非战略上的大战役啊...

6 [/ p( f; n/ z/ C
) _: s+ T' x6 p8 ~/ @/ ~% ~2 ^% g# ~这个....其实对WG而言最主要还是真实装弹数吧, 实战中情况瞬息万变,小战斗耗弹是没个准的,相反大规模进攻什么的倒是可以算出个大致消耗量.
9 P5 K* w8 ?* j
WG的话,普通步枪手很难打光自己的一个真实基数的,冲锋枪手们就要多限制了,呵呵

豹司令

原帖由 绿色兵团 于 2009-5-12 15:02 发表

拼的是坦克飞机大炮？？？你能否列举下二战中哪些战役双方都是坦克飞机大炮在火拼的？？
2 ^. q5 e8 k+ W8 j" q* K二战大多数战斗是靠步兵去完成的，因为子弹少，所以拼刺刀是常有的事

你自己去看看二战中死于枪弹直射的多还是死于破片的多
8 X# e3 x" M/ J/ {& [( I8 F
库尔斯克坦克战没见过？阿拉曼战役没见过？

.iam

辎重兵发来贺电！

即使是大型的战斗，单兵也不必带太多弹药的，在战斗间隙补充弹药的文学、影视作品比比皆是，防御作战，就大多依靠后勤，身上只保留一两个基数的以备穿插或撤退时用，其它的放箱子里就行。
8 M5 C$ O& ?0 K1 O
) A; h2 \5 h) D" q$ D. V进攻，依据战前制定的计划，计算所需的时间和战斗强度，适量增加携带量，通常是利用背包等装备，额外的子弹带/袋并不能随时找到。要是出现意外，则依赖后勤的供应，所以经常有说部队弹尽粮绝的战例，士兵的作用是战斗，不是驮马……

# s8 f& \4 v5 b% U  p6 P* f4 x7 S当然，担任特殊任务的就随自己的能力和经验判断了，米勒小分队肯定有带很多弹药上路的……

拉11

原帖由 .iam 于 2009-5-13 13:39 发表
辎重兵发来贺电！

4 K6 C; n  o) S, p即使是大型的战斗，单兵也不必带太多弹药的，在战斗间隙补充弹药的文学、影视作品比比皆是，防御作战，就大多依靠后勤，身上只保留一两个基数的以备穿插或撤退时用，其它的放箱子里就行。
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( K6 Y4 i$ ]9 i8 D: W$ g进攻，依据战前制定的计划，计算所需的时间和战斗强度，适量增加携带量，通常是利用背包等装备，额外的子弹带/袋并不能随时找到。要是出现意外，则依赖后勤的供应，所以经常有说部队弹尽粮绝的战例，士兵的作用是战斗，不是驮马……
7 }; [" f/ M! B" W5 j; @3 r
当然，担任特殊任务的就随自己的能力和经验判断了，米勒小分队肯定有带很多弹药上路的……

打仗确实靠后勤，弹药补充确实应该靠后勤送， 但是这都是理论情况， 实际上真打起来什么事情都会发生，敌人也知道把你后勤掐了你就完蛋，就算上头拍胸脯发毒誓跟手下保证说：“你们的弹药一定能按时送到啊！，所以你们看到多余的弹药别拣啊！” 有几个人会信？又有几个人敢信？除掉平均战场寿命7天的新兵蛋子和刚毕业平均3个礼拜战场寿命的菜鸟中尉，打过几仗还没挂的有几个敢相信？命是自己的，没弹药就完蛋，多的弹药又不是偷来抢来的，带多了又不会被枪毙，纯粹给自己小命多份哪怕只是感觉上的保险而已，只要背得动为什么不多带？美军比起德军苏军，后勤是好点，但也还远没NB到大规模战役中一线补给完全不会延迟的地步，这就算是现在也未必能做到。

- T, H8 N! [: Y7 {  k- N至于怎么带弹药，其实都是能塞就塞， 怎么放着顺手就怎么塞， 单兵装具，尤其是二战时期的单兵装具其实跟WW1的没有本质性分别，设计不合理的情况很普遍，到了战场上，士兵是会自己改变装具设置的， 毕竟东西是死的人是活的 ，比如苏军标配是1对步枪子弹盒，到后期基本上大家都只挂1个了，不是子弹发的少了，而是实战经验表明其实1个子弹盒已经够了，其他的放别处更顺手，而开战后被作为标准装具列装的斜侉子弹袋干脆就见不到什么人用。美军的斜挎子弹袋也是类似，实际上斜挎子弹袋这种古老的装具出现在二战中本身就是各国设计师无奈或者无脑的行为，携带很不舒服。

拉11

原帖由 豹司令 于 2009-5-13 12:35 发表
" `3 c7 k5 ]( h$ u4 j6 E
你自己去看看二战中死于枪弹直射的多还是死于破片的多

* @2 i9 Z! m/ a2 r- q库尔斯克坦克战没见过？阿拉曼战役没见过？

0 }; L/ d7 F% `. L! J: c这个……中国战场的话倒还勉强算是步兵解决问题的地方， 欧洲战场步兵还是很重要，但已经不算一锤定音了。

不过是不是拼刺刀倒不取决于其他，取决于战场上的火力密度和战场空间大小， 苏德战场上火力密度太大，发身肉搏的时候通常空间都很小，比如战壕里或者巷战，大家都已经挤一块了，这种时候拼刺刀需要的空间太大，不如直接用手榴弹砸，工兵铲砍合适。 事实上，以苏军为例，根据我手头的41年出版苏军步兵战术教范实物所记载，单兵锹格斗搏击的重要性不亚于拼刺刀。
( Y' g$ Y4 `# K% M" J4 `1 Y
另一个大家似乎都忽略了的问题是，步兵作战除掉枪支和冷兵器，还有一个很常用的东西素手榴弹……我军当年的招牌着数就是用密集的手榴弹弥补支援火力不足。

绿色兵团

原帖由 豹司令 于 2009-5-13 12:35 发表

你自己去看看二战中死于枪弹直射的多还是死于破片的多
3 v. O' b, S4 w- c; z4 p" I
库尔斯克坦克战没见过？阿拉曼战役没见过？

战场上对士兵最大的威胁就是炮弹，炸弹的破片，这点是没错
: p" |4 z4 \9 T0 o但照你的理论，二战战场上拼的是飞机坦克大炮，那还要步兵上前线干什么？统统去后方躲着好了，等己方的飞机坦克大炮把敌军都摧毁平了再出来打扫战场不就好了？何必上前线当飞机坦克大炮的靶子呢？

拉11

原帖由 绿色兵团 于 2009-5-13 20:16 发表
$ y# L4 n# n1 @" T. e% z
战场上对士兵最大的威胁就是炮弹，炸弹的破片，这点是没错
+ ?3 z$ s; s6 B' P) u但照你的理论，二战战场上拼的是飞机坦克大炮，那还要步兵上前线干什么？统统去后方躲着好了，等己方的飞机坦克大炮把敌军都摧毁平了再出来打扫战场不就 ...

" `0 ?' D. g+ \5 i0 s
7 F. \! u, J+ S, C. w/ T* c这个, 步兵和技术兵种是相辅相陈的啦, 最后的清剿和占领总是要靠步兵的. 其实看下美苏两国陆军战后初年的总结就知道了: 美军一度认为步兵是炮兵和航空火力的眼睛,他们的使命是呼叫炮火摧毁目标然后实施占领,苏军认为步兵是坦克部队的附属,其使命是保护坦克, 实施清剿和占领. 从战争后期开始苏军的作战核心就已经转为坦克部队了.

5 L+ q2 P1 f* l9 Z" u! Y6 _[ 本帖最后由 拉11 于 2009-5-13 22:21 编辑 ]

廊桥梦遗

虽然电影没有把这个情节給拍出来,  但也应该想象得到,  米勒小队在扎堆 "玩" 狗牌之前 (或之后)  肯定又往已经很满的弹药包里使劲再塞了一些.....

痘痘狼

原帖由 tanyi_610 于 2009-5-12 15:13 发表
# B9 }' S  @( h9 }% Z) t打仗不是像游戏或者电影那样～
一打起来连续几天没日没夜的～
4 F/ v: q  ]/ D9 r后勤一出问题你就基本上生存系数就低很多～
士兵在战场上的死活基本上靠的是弹、药、水准备充分与否（爷爷说的，老头子参加过解放＋朝鲜）

NO,靠的是自己的直觉和运气(爷爷说的,老爷子参加过抗日+解放,今年93了).........

sunri_qi

狼说得有道理，能活下来是运气，很多人上战场一枪未发就匆匆骑鹤西去。。。。。

豹司令

原帖由 绿色兵团 于 2009-5-13 20:16 发表
* _) b' n, C6 Y6 N, y6 q
战场上对士兵最大的威胁就是炮弹，炸弹的破片，这点是没错
' [4 Z7 U( v% y4 ^但照你的理论，二战战场上拼的是飞机坦克大炮，那还要步兵上前线干什么？统统去后方躲着好了，等己方的飞机坦克大炮把敌军都摧毁平了再出来打扫战场不就 ...

只要有条件的军队都会在进攻前进行火力准备，有无成建制支援火力是判断军队是否正规化的基本指标
不是说步兵无用，而是作用有限，我们计算一个国家战争潜力都是算她能产出多少坦克飞机，而不是步枪。
& H( _1 ^# ~9 ~# `9 C2 ^即使在号称步兵天堂的巷战中，攻守双方也需要重武器才能完成作战任务。

jehad520

我觉得带多带少完全是个心理作用，记得看兄弟连和闻特斯关系好的那个人，好象从来没开过枪还是没打死过一个人（忘记了~！！）！！！

liweiilove

说的太好了，我们队现在就在限制携弹量

大头土匪

不知道楼主有没有注意，米帝有些是把弹药放在口袋里的

CPTWilliam

28楼说的是尼克松

玉米粥

俺们八路军只带5发{:3_127:}

tsfs518

栓式步枪100发就相当不错了