[ZT]怕啊:电影情节和真实战争的巨大差别!

xjym2002

怕啊:电影情节和真实战争的巨大差别!
2 O: g- x% p' _  b" h3 g' P" U* P3 V% o
& L$ C7 G+ O+ E" D3 a1：胳膊中枪?
; ~8 @+ ?1 f1 y, A0 M    电影中常有这样的镜头，中近距离中枪后还生龙活虎，比如导火线里古天乐同学挨了三枪还在那到处晃悠。然后干了一位同样挨了两枪的罪犯朋友。
    古天乐同学挨的是狙击步枪的子弹，距离大概是100米不到。真实情况下，挨这么一枪。胳膊肯定被打没了，不迅速送到医院。
    小命也会挂。。在200米这样的中近距离内，以AK47为例，即使穿防弹衣。也会被击穿。子弹从前面进，是一个很小的弹孔，但在后方会造成碗口大校的创洞--吃过兰州牛肉拉面吗？看看那碗，就那么大。
+ ]+ X2 N4 K9 p8 n6 O    在真实的战争视频中，曾经有这样的情景。一个美军挨了AK47一枪，大腿彻底失去功能。别说走路，下半辈子基本要靠轮椅了。-----胳膊腿中一枪（不是流弹和擦破皮），马上就会失去战斗能力。
8 [5 h* c' T# b7 \, {* r    不过有特例，就是小日本的38大盖。小日本的38大盖因为过于追求射程，子弹设计又不合理。所以被38打一枪，如果不是要害部位。伤口一般都会很小。

9 S' H( i. q9 w 2：防弹衣能防弹吗？
# \6 ^5 j" S" Y8 X, K) b    电影中常有这样的镜头，A同志卧底被拆穿。同伙B马上给他一枪。A同志假装倒地，B同学继续无间。
$ ], [$ z2 k+ `' s- z6 @    现实情况，答案是不能，现在最先进的防弹衣。也不能防中近距离的步枪子弹。在近距离情况下，甚至不能防手枪子弹。尤其是变态的五四手枪和沙漠之鹰。
    而在200米外，防弹衣即使防护子弹。也不能很好的保护战斗人员。高速步枪子弹的冲量之大，没有亲生经历过战斗的人很难想象。
    曾经有位美国士兵因为子弹打中防弹衣后，虽然没击穿防弹衣。但 震碎了他的5根肋骨，肋骨碎片插进心脏马上死亡。
   防弹衣更多的是用来防止弹片和流弹。在中近距离下，少数情况下防弹衣有时候反而会导致伤害更加严重。
   所以别以为穿了防弹衣你就牛X，200米内，挨一枪照样完蛋。
" C/ Z. @3 D) s7 }　　
3：头盔。
& l& ^: `% ?  K1 K　　 很遗憾，在中近距离下也不能防弹。在狙击步枪射程内也起不到作用。
/ A( ?  h- @4 K2 @: c　　 也许有人说那把头盔做厚点，但象前面说的那样。中近距离内的步枪子弹冲量之大，如果正面击中。即使没打传头盔。也会振断你的经推骨。
　　  
4：重炮轰击，大家躲在阵地上或掩体里。。
: X3 U3 G- Z: W3 o2 s, G* E& T　　 答案是如果你不躲在低下的坑道中。基本会死光。事实上在战场上相当一部分人不是被炮弹弹片直接击中而死，而是被冲击震死。电影中常有这样的镜头，炮弹飞来大家卧倒。炮弹就在身边爆炸。
$ v& j; p5 e" l' l* Y" m　　 然后拍拍土，继续战斗。这样的情景在战斗中基本不可能。以二战的105口径榴弹炮为例。一颗炮弹下去，大半个足球场的人不可能生还。不管你是躲在掩体后还是躺在地上。
　　 所以大炮才叫战争之王。在苏德战争中，许多德国士兵就是被震死在钢筋混凝土的掩体里面。
) F1 S% r7 ?+ ?2 R, Z. {9 k! v. D5 B　　  
: ?' \$ t. v$ W0 o 5：人海战术。
    电影中的"人海战术"只出现在冷兵器时代，和一战期间（导致人海战术退出历史舞台的是著名的凡而登绞肉战，因为马克沁重机枪的出现，英法联军在短短一天内，被打死6万人。而现代所谓的人海战术真正的意思是，集中优势兵力攻其劣势兵力。
    在战斗中，**军队也从没采用过电影中出现的一大群人聚成堆往前冲的战斗场面。如果真要那么干的话，一颗榴弹炮打过来。能炸死一个团的人，在苏德战争时期，曾经有个德军步兵营在营地修整聚成一堆。结果一炮下来，这个营就被取消建置了。
3 M2 Q/ H+ G: v+ y3 \7 z    所以在真实战斗中，都是以战斗队形展开。两人之间大概保持20~50米距离--二战和解放战争中的中国军队也是这么做的。
　　  
$ a2 O3 _* R2 u/ S 6：堵抢眼。
    如果要说物理效果的话，真没什么用。即使你丢个沙袋去堵。也会被机枪打的飞出去。但堵抢眼的心理震撼是很大的。
    至于防弹衣的，一般中距离手枪击中凯夫拉防弹衣（普通美国警察穿的），就好比15磅的锤子击中的感觉，基本上短时间失去战斗能力。步枪的话，你穿三件凯夫拉也是个死。
    至于步枪，面对重型防弹衣（伊拉克美军穿的）中远距离上面对目前通用的步枪，防护力是非常有效的。陶瓷防弹片能有效的抵抗7.62mm口径，5.56MM口径步枪。当然大口径机枪（格林）和阻击枪（比如巴雷特等）除外。
   至于重炮方面，二战中基本120以上才算是重炮吧，实际战争中有很多人是被大炮振死的，或者是死于冲击波，简易掩体、散兵坑能抵挡炮弹弹片伤害和冲击波伤害，至于LZ说的成片成片振死，那应该是203以上的重炮，而且是集群攻击，普通炮兵团无法对永困掩体和半永固掩体造成如此伤害（什么炸弹爸爸，炸弹妈妈不算）。
   至于头盔方面，中国目前用的是钢盔（硬质），美军用的是凯夫拉（软质）。头盔在战斗中的作用是防弹片和流弹，在实际战斗中死于弹片和流弹的人数远比正面击中多的多，死亡率方面被打伤脑袋比打伤身体的死亡率也是高的多的多。至于头盔直接面对步枪子弹的话，如果是凯夫拉一般直接会被击穿，如果是流弹距离很远，运气好的话强烈脑震荡跑不掉。如果是钢盔的话，近距离也是穿，远距离的话很惨，脑袋基本被钢盔压缩成ET的形状。

xjym2002

不是说新兵怕炮，老兵怕冷枪么？原来炮击也这么可怕。
* H& e+ [8 ^! W' m
很多手枪尤其是左轮的停止作用还是很差的，美国历史上几次大的警匪交火警察都很吃亏。86年迈阿密6个FBI对两个匪徒，其中一个匪徒身中6枪还干掉了2个FBI后准备逃跑。

xjym2002

再转一个：
4 Q% Z4 E: q$ K1 U+ {# t8 L7 L2 o& j
2 m+ X+ p" d7 G0 v& ~ 以前经常听说“新兵怕炮，老兵怕机枪”，正巧前段时间遇上一亲戚和他们几个战友，打过自卫反击战的，我亲戚是一等功臣、战斗英雄；
    他给我讲，在反击战中，越怕死的越死的快，越不怕死的反而活着；在战斗开始后，尽量快速的接近越军阵地，就意味着活下来半条命；因为炮弹太厉害了，进攻路上大口径炮弹过来，炸很大一片，弹片散布面积很大，很多空爆弹把爬在地上不敢冲锋的人炸的像蜂窝煤一样，只有拼命冲锋靠前越靠近越军阵地越安全，不容易被炮弹弹片击中；和炮弹威力相比，机枪杀伤差多了，而且现在自动武器的射速很快，频繁的需要换弹夹或者弹链，中间只要有几秒的停顿，你就可以投弹冲进对方战壕了；
; Y1 H; A" Q+ x6 v2 K9 r( S; C    亲戚的另外一个战友告诉我（他也是一等功臣、战斗英雄），一般战斗开始前，我方的大炮至少要把对方阵地来回耕几遍，越军伤亡也很大，很多防守区域没有活几个，这个时候再冲锋，不要停不要看周围，哪怕有战友惨叫呼救也不要管，只管冲，跑过炮火**区就是胜利；他有一次狂奔中，突然看见前面战壕，一头跳进去，才发现面对面站一越军，当时越军正在换弹夹，顿时两人都短暂的愣住了，结果越军一声绝望的大叫把他惊醒（他回忆说，这辈子从来没有听到这么绝望的叫声），一枪刺从越军的胸口捅进去，哇，他说当时血喷出来就像自来水爆管了样；
2 T0 S9 o+ B3 o    绝对真实，他们几个都是老兵，回想当时的炮火，现在都害怕；据说老部队一般能冲过炮火区的不到一半人，有些新部队冲过去连1/3的人都不到；
    所以，现在是老兵不怕机枪，怕炮弹。

jason-lee

转的太没水准了..........应该去水区的...

bearsyy

其他的不清楚，因为第一条看完之后就知道原作者是扯淡，下面都不仔细看了。。
ak47的弹药没有经过改装的话不会是这种效果。。

Kane_Schen

TMD连拉面都出来了，土鳖作者。

TNT老虎

LZ写的也是有点道理，大炮的冲击波不是开玩笑的，另外被7.62MM打中，真的是前进一针后出一碗。我见过很多实物射击视频，很恐怖

xjym2002

我记得是小口径更毒啊，7.62算好的。

穿短裤的暴徒

原作者是1/3醋

snbqw

没有试过
就记得国产电影里不少镜头:
. o) e& y# s" F, E- v脑袋挨了一枪,然后骂句娘或者留下遗言后,驾鹤~~

bearsyy

原帖由 TNT老虎 于 2007-11-21 12:31 发表
LZ写的也是有点道理，大炮的冲击波不是开玩笑的，另外被7.62MM打中，真的是前进一针后出一碗。我见过很多实物射击视频，很恐怖

* j* y4 g& I; L3 }8 D
3 u& E2 ~) x0 k2 M* c那如果按照瞬时空腔来说确实有可能。
, l) ?$ x$ s0 U  f" z: `3 H" U 这个，m43要达到“碗口大”的创伤，至少是在20cm以上的时候吧？ 也就是要密度一致的肌肉组织上造成碗口大的伤口，是要有足够的厚度来制造空腔的，俺比较难以想象胳膊的直径能达到这个厚度，而且是不能打到骨头的哦。打到骨头之后造成什么样的损伤俺不知道，不知道有没有大侠做过试验。  就m43的最大瞬时空腔的直径来说，大约是85mm，大约是子弹直径的11倍。。。。。请允许俺质疑一下 谁家的兰州牛肉面的碗这么小啊？
* F9 \% ?1 t6 i% ^2 J% K8 t
5 l3 }* [& B5 o$ v- H7 j总之楼主转贴的这个言论的关于m43弹的描述，有添油加醋的嫌疑（还真是牛肉面了。。。。），个人怀疑其发生的普遍性。
4 k+ E8 [- t/ V5 g5 H( t
有实践经验的大侠过来拍砖，看视频得出结论的就算了，没有大量的经验得不出什么有效的结论。

穿短裤的暴徒

原帖由 bearsyy 于 2007-11-21 14:22 发表

  z5 O; D$ w, E, C/ ~) @
0 L( K$ m9 s. M6 a2 ]1 [" {  y那如果按照瞬时空腔来说确实有可能。
18080 这个，m43要达到“碗口大”的创伤，至少是在20cm以上的时候吧？ 也就是要密度一致的肌肉组织上造成碗口大的伤口，是要有足够的厚度来制造空腔的，俺比较难以想象 ...

4 F: [8 b7 X* l# V+ _  N
实践经验? 你找杀手还是法警? 要不找那个普鲁士顾佣兵?他没事老射人玩 数据一套套的

bearsyy

原帖由 穿短裤的暴徒 于 2007-11-21 14:33 发表
* E) [- a" ~: |7 g+ x
, i4 Y( A, z9 T3 q+ C, t8 _, V
实践经验? 你找杀手还是法警? 要不找那个普鲁士顾佣兵?他没事老射人玩 数据一套套的

打猪腿也可以啊。。。。俺就是指出楼主转贴的原作者的添油加醋的行为而已。。。要么召唤坛子里的老大出来拍板也可以啊。。。。至少俺还是相信坛子里的老大们的见解。。。

再说，哪个杀手跟吉拉大和似的玩“人棍流”啊，射哪门子四肢啊。。。跑动中的人体四肢的运动速度是躯干的至少3倍啊。。。 法警也不打胳膊吧.....

那个。。。被打过的也算经验。。。

! g8 V( v8 T: I3 M[ 本帖最后由 bearsyy 于 2007-11-21 14:40 编辑 ]

穿短裤的暴徒

这种YY文    就不要叫真了吧 当笑话看好了
# o  |" U, ]( a5 u
我敢说原作者1没经历过战争 2不知道何谓电影艺术

bearsyy

原帖由 穿短裤的暴徒 于 2007-11-21 14:44 发表
这种YY文    就不要叫真了吧 当笑话看好了
+ v8 I, A) @! G# F6 d: k
7 J, k3 @1 ]  T' ]. ]我敢说原作者1没经历过战争 2不知道何谓电影艺术

; l' `* x4 g' f1 [6 `也是。。。俺还是回去模型区地盘打诨好了。。

dboy

吹吧吹吧，转去水区好了

匪兵乙

原帖由 bearsyy 于 2007-11-21 14:22 发表
2 m/ J0 y6 K/ n8 ^' j

那如果按照瞬时空腔来说确实有可能。
* j2 o  P+ m* j  t! X18080 这个，m43要达到“碗口大”的创伤，至少是在20cm以上的时候吧？ 也就是要密度一致的肌肉组织上造成碗口大的伤口，是要有足够的厚度来制造空腔的，俺比较难以想象 ...

9 I8 @( H, e' r6 h* V
: W% H% t' }: L2 g, E: q2 O8 v$ o
# b7 A+ x- z. j; B& y) a$ b  Q那啥，一般人身体躯干部位的厚度才多少啊，什么人身上会长着20cm厚的“密度一致的肌肉组织”？？就算是大象犀牛身上都没那么多肉啊！

2008

兰州拉面吃多了
; S. U4 s) Z6 ]1 B! u1 f% X9 u* A

qzhqs9

考！一次火炮其射~~是没有任何死角的~~~跳弹坑什么的都是屁话~~~~~~~

bearsyy

原帖由 匪兵乙 于 2007-11-21 15:35 发表

5 j2 ~5 j3 ?( {( J4 z

那啥，一般人身体躯干部位的厚度才多少啊，什么人身上会长着20cm厚的“密度一致的肌肉组织”？？就算是大象犀牛身上都没那么多肉啊！

7 ^9 k7 I! x& n4 U2 R所以说嘛。。。吹水吹到爆了。。。记得很久以前看到的关于越战的文章有提到类似的事情，所以大概知道第一条就吹水了。不过本着灌水也要有水准，所以去查了查资料。。。估计这个帖马上就要落水了

辉辉二世

现在炮兵火力覆盖面积可以达到每平方米一到二颗炮弹,所以伊拉克战争中伊军最怕火箭炮

fisher

知道防弹衣分多少等级吗？居然一句话就说防弹衣不能防手枪子弹！没有前提条件瞎说什么？！ 又来装砖家了是不？！ 今天又忘了吃药了是不？！

bbgg

现在美国陆军禁用的龙鳞甲（不是因为性能问题）防弹衣防弹性能超好，3级的龙鳞甲被7.62标准军用弹6米距离击中40此不会被击穿，还可以挡住7.62钢芯弹。4+级能抵御7.62×51穿甲弹，甚至俄制14.5mm狙击步枪弹。
9 m8 r% `$ [1 A6 Q+ \4 e" p) v
因此，写这篇东西的人就是个SB，鉴定完毕。。。。。
. l0 N3 q  j. v8 P7 k: F
; g# W9 c6 ~& [$ J3 C

lightning41

在战斗中，**军队也从没采用过电影中出现的一大群人聚成堆往前冲的战斗场面。如果真要那么干的话，一颗榴弹炮打过来。能炸死一个团的人.
  _+ F3 q' X+ _; B% v2 |以二战的105口径榴弹炮为例。一颗炮弹下去，大半个足球场的人不可能生还。不管你是躲在掩体后还是躺在地上。
' r! e+ g' c& m% n在SC水区被P的半死的东西居然在C2水区复活了，这个世界就是神奇
, G& o- B6 r" Z+ k) ]文章的作者使用的应该是800毫米多拉火炮,而且这个团是空军飞行团,大家在机场的跑道上列队等待炮击,加之多拉使用的是800毫米云爆弹头........
至于二战的105,我只能说,大概使用了战术核弹头.不是这样,标准的标准的足球场的大致数据是长度是100米宽度是70米.想覆盖60X40米也就是2400平米的面积实在有难度.
PS根据我军80年代的材料,一枚100公斤重的航空爆破杀伤炸弹,对集结在暴露地域内的步兵和炮兵有效杀伤半径只不过是9.5米.也就是说只能保证杀伤大概400平米面积内的人员.一颗105榴弹的威力似乎和100公斤航弹根本没法比.
, i$ ^% c9 W. Y. m+ M反到是装药少,破片多的菠萝弹和橘子弹对人员的杀伤半径比较大,可以达到10-15米.

123456789123

原帖由 bearsyy 于 2007-11-21 14:36 发表
0 W. U1 @$ n7 ]1 f
5 B) o, b; [' A! l& g& T
, T" C/ }4 o6 V" t. `2 w8 L打猪腿也可以啊。。。。俺就是指出楼主转贴的原作者的添油加醋的行为而已。。。要么召唤坛子里的老大出来拍板也可以啊。。。。至少俺还是相信坛子里的老大们的见解。。。
5 v0 s- [# Q; w
1 A2 Y7 `( l7 i8 u" j再说，哪个杀手跟吉拉大和似的玩 ...

) j- |( W  B1 a; vb\不用打猪腿啦，现在都打肥皂的啦，密度和人肉（寒......）差不多，而且瞬时空腔不会收缩

bearsyy

原帖由 123456789123 于 2007-11-22 22:19 发表
# t. w4 P# C* p' J4 S
b\不用打猪腿啦，现在都打肥皂的啦，密度和人肉（寒......）差不多，而且瞬时空腔不会收缩

8 O, v. u8 @% r% T# w
  t0 U5 p: v' J% i5 R没看明白么？俺说的就是要考虑到打到骨头的情况。肥皂有骨头？ 还有肥皂那是伟大的天朝才做的事情，便宜。。。人家都用明胶的。肌肉是有弹性的，就算密度一样，还是有差别的。

.iam

原作者本着科普扫盲的态度写文章的意愿是好的，但是夸张失实和凭空臆造却十分要不得！

TNT老虎

顾问的钱，省不得呀！

朱古力

防弹衣防不了手枪弹？那我那天是穿了坦克的装甲了！！

jam

那以后叫你“铁皮”得了……

wanjia521

这文章 ~~~~大家就一笑而过`~~~

豹司令

俄军制式防弹衣也能在10米内抗住AK47的射击
- A) k7 M) @- W
另外谁能讲讲在战场上如何防炮？什么样的掩体管用？
- _' N& X, G  m) j; r+ z
[ 本帖最后由 豹司令 于 2007-11-29 13:55 编辑 ]

豹司令

原帖由 bbgg 于 2007-11-22 19:15 发表
5 A6 y- Y* T$ q& `# q: i现在美国陆军禁用的龙鳞甲（不是因为性能问题）防弹衣防弹性能超好，3级的龙鳞甲被7.62标准军用弹6米距离击中40此不会被击穿，还可以挡住7.62钢芯弹。4+级能抵御7.62×51穿甲弹，甚至俄制14.5mm狙击步枪弹。
6 ?+ O1 c" P/ b  A# W% k  ...

7 H  o! O* c7 W# \: D( p) Y" u我对龙鳞甲能抗住12.7/14.5毫米弹的说法表示质疑

豹司令

原帖由 TNT老虎 于 2007-11-21 12:31 发表
LZ写的也是有点道理，大炮的冲击波不是开玩笑的，另外被7.62MM打中，真的是前进一针后出一碗。我见过很多实物射击视频，很恐怖

1 V9 n) q6 v* K& M淮海战役解放军用油桶改造的“没良心炮”至今觉得很恐怖

ccpc

法医课上看过被各种枪弹打死的照片，包括肯尼迪的脑袋！真的很恐怖，某持枪抢劫案中的被害人被子弹从左肋射入，右肋出来，NND，没了半边胸！达姆弹就跟不用说了，寒一个。。。。。

fisher

原帖由 jam 于 2007-11-27 21:26 发表
那以后叫你“铁皮”得了……

' |3 F, m- K4 j1 B铁皮包着的朱古力！

jam

朱古力原来就叫“沙皮”啊……

fisher

铁沙皮朱古力？

snakebob

这篇文章明显忽略了龙鳞甲...

alexrobin

虚拟与现实是有距离的