捡谁的钱也不要捡银行的钱，而且不要“潜逃”！

.iam · 发表于 2007-12-17 11:45

ATM机出故障男子171次恶意取款被判无期

本报讯 (记者黄琼见习记者李斯璐) ATM机出故障，取1000元卡里才扣1元！一见有此好事，小许觉得发财的机会来了，立即找来朋友小郭“共富贵”。随后，小郭和小许分别从中提取了1.8万元和17.5万元后各自潜逃。事发后，小郭主动自首后被判处有期徒刑一年，而潜逃一年被抓获的小许日前被广州市中院以盗窃罪判处无期徒刑。同为盗取，为何法院判决如此悬殊？小许认为法院量刑过重，已向省高院提出上诉。

账户里170元取走17.5万

据公诉机关指控，2006年4月21日晚10时，被告人许霆来到天河区黄埔大道某银行的ATM取款机取款。结果取出1000元后，他惊讶地发现银行卡账户里只被扣了1元，狂喜之下，许霆连续取款5.4万元。当晚，许霆回到住处，将此事告诉了同伴郭安山。两人随即再次前往提款，之后反复操作多次。后经警方查实，许霆先后取款171笔，合计17.5万元；郭安山则取款1.8万元。事后，二人各携赃款潜逃。

同年11月7日，郭安山向公安机关投案自首，并全额退还赃款1.8万元。经天河区法院审理后，法院认定其构成盗窃罪，但考虑到其自首并主动退赃，故对其判处有期徒刑一年，并处罚金1000元。而潜逃一年的许霆，17.5万元赃款因投资失败而挥霍一空，今年5月在陕西宝鸡火车站被警方抓获。日前，广州市中院审理后认为，被告许霆以非法侵占为目的，伙同同案人采用秘密手段，盗窃金融机构，数额特别巨大，行为已构成盗窃罪，遂判处无期徒刑，剥夺政治权利终身，并处没收个人全部财产。

对此，许霆的辩护律师表示异议，他表示ATM机出错就是银行的错，另外，银行有足够时间追回款项，只是因为周末而错过，因此可以将这17.5万元视之为“遗忘物”，许霆的离开行为仅构成侵占罪。

171次恶意提款获重判

同为利用ATM机漏洞盗取，为何两人判刑如此悬殊呢？广州市律师协会刑事委员会主任钟闻东表示，在该案中虽然看似法院量刑过重，但其实仍在法定范围内。钟闻东表示，许霆以非法侵占为目的，采取秘密手段盗窃，明知其银行卡内只有170多元，但在发现银行系统出错时即产生恶意占有的故意，并分171次恶意取款17.5万元而非法占有，得手后潜逃并将赃款挥霍花光，其行为符合盗窃罪的法定构成要件。同时，虽然郭安山是与他一同盗窃，但二人并不存在共同犯罪故意，只是采取相同犯罪手法各自实施，最后得款也是根据各自卡内各自提取所得，因此二人并不构成共同犯罪，仅以各自取款数来计算盗窃金额。而根据刑法关于盗窃罪的相关规定，同案人郭安山个人盗窃金额数额不大且全部退赃，同时主动自首并向公安机关交代与许犯案经过等，因此获得从轻处理并无不妥。

柜员机视为金融机构太严苛？

根据刑法关于盗窃罪的解释，个人盗窃公私财物价值三万元至十万元以上的，为“数额特别巨大”，而我国刑法对此相应的规定是，处十年以上有期徒刑或者无期徒刑，并处罚金或没收财产。而在本案中，许霆不仅将巨款挥霍一空，还私自潜逃直至被抓获，并无任何可获从轻或减轻的量刑情节。因此，法院适用了规定的最高刑并无不妥，仍在法定范围内。

那么，盗取ATM机是否构成盗窃金融机构呢？不少市民认为把ATM机视为金融机构太过严苛，“那岂不是满大街都是金融机构了！”对此，钟闻东认为，从财产所有方面来讲，ATM机也应视为金融机构。因为ATM机内的现金也是来源于金融机构，其财产的所有权属于金融机构，其可以看做金融机构财产的延伸。同时ATM机为金融机构所有和管理，当然是金融机构不可分割的一部分。

实话说，这判决好像也挺有根据的，假如为了好玩取了钱，最后吐出来，这叫不当得利，只是民事；用了，没钱交还，只是违法，而且象判一年那家伙那样，没跑，那就只算心存侥幸，而不是“潜逃”，蓄意把这些钱据为己有了……但问题是，17万而且是利用他人的漏洞顺手牵羊就无期，真是“窃钩者诛”！！冉阿让偷个面包结果做了17年苦役也是他多次越狱找来的……

snbqw · 发表于 2007-12-17 12:02

10来万就判无期
还"特别巨大"
在监狱里苦熬着
而那些贪官却早就投胎转世了
诶~~
FQ了我

70599 · 发表于 2007-12-17 12:39

这ATM机里放这么多钱啊？一般只放几万而已。
冉阿让……

Zankuro · 发表于 2007-12-17 12:49

原帖由 70599 于 2007-12-17 12:39 发表
" V) S5 W& {/ @* s3 U这ATM机里放这么多钱啊？一般只放几万而已。+ K* m5 ~/ n* j/ j' g0 h7 \; I
冉阿让……" />" />

一般装一次至少是20万,甚至更多.
一台ATM有好几个钱箱, 可根据需要选择装多少个钱箱, 就如同弹匣一样, 需要的时候都压满,.
由于现在放宽了取款金额限制, 所以放得更多了.

[ 本帖最后由 Zankuro 于 2007-12-17 12:51 编辑 ]

gljcg · 发表于 2007-12-17 13:05

17万是追不回来了.
我关心的是造成此错误的人是不是也受到了追究?

fisher · 发表于 2007-12-17 15:16

谁让银行是国家的呢？和啥对抗都行，就是不要和政府对抗，不要和国家对抗！

wanjia521 · 发表于 2007-12-17 18:16

人泉呢？？？？

leaon · 发表于 2007-12-17 18:46

造成这个失误的那人是否也需要负相关的责任?

leaf · 发表于 2007-12-17 19:08

我觉得这就和找钱找错了一样嘛，该找给人家1块钱，结果找了他100！
可是，如果他不还，难道就算盗窃？？？

swat926 · 发表于 2007-12-17 22:26

动谁的钱也不能动国家的..你的钱就是国家的国家的钱还是国家的

jacker · 发表于 2007-12-17 23:04

任何对银行的纠纷，都是偏向于银行方面，个人取证难。
在ATM里取出假币，银行柜面交易出错，客户都无法取证。
监控系统取证全部以银行的证词作为取证基础，站在银行的立场取证。

TNT老虎 · 发表于 2007-12-18 00:09

银行在这个方面的确有失当的地方，不过明知故犯总是改有惩罚，轻重与否就要看是不是政府要警示效应了。

alluler · 发表于 2007-12-18 00:51

所以说没文化是不能出来混的.......傻逼，账户一查能查到你家祖宗十八代...何况还有摄像头...

白痴白痴...

jam · 发表于 2007-12-18 02:21

萨苏写过他当年做ATM的时候，有个高手跟竞争公司斗气，利用对方的漏洞不断在测试中的机子里取出钱（假的），逼得对方倒茶认错，原来过程很简单：按取钱，比如1000元吧，把中间的800抽走，剩头尾两张，过一会机子看没人拿钱，就吞回去了，电子眼扫描到钱还在，帐户当然不会扣钱，结果拿走800……现在这个漏洞当然已经弥补了，而据那个前辈高人说，这也是在测试中玩玩，真要在大街上他可不敢——帐户、摄像头，一下就逮住了。

alluler · 发表于 2007-12-19 00:19

测试的机器是不可能放钱的...童鞋...大把练功钞呢...

飘缈 · 发表于 2007-12-19 00:57

难道银行一点责任都没有吗?

123654 · 发表于 2007-12-19 01:13

有个比较OTL的问题
如果那小子取1000之后没再回去拿,若无其事的闪人,这样也会被判刑么?

jam · 发表于 2007-12-19 01:57

原帖由 alluler 于 2007-12-19 00:19 发表 : w0 E. Q; D8 Q% z( d; r# W, k
测试的机器是不可能放钱的...童鞋...大把练功钞呢...

就是练功钞啊，否则怎么敢玩？

lostwolf · 发表于 2007-12-19 19:03

我觉得定盗窃有点重，盗窃为秘密窃取，而嫌疑人用自己的帐户取钱，利用ATM故障多取现金，乃是骗钱的故意，定票据诈骗或金融诈骗是否合理呢？
比如，某人偷来被害人的信用卡，然后刷卡消费，现在都定诈骗，那诈骗的被害人应该是谁呢，是诈骗银行才对，银行损失钱财了么？没有！是卡主人损失了钱财，定盗窃才是正道，定诈骗的话应该是银行把罪犯刷卡消费的钱还给卡主人，卡主人没有损失钱财，而受损失的是银行，这才该定诈骗。。。。。。

CptWinters · 发表于 2007-12-19 22:10

原帖由 123654 于 2007-12-19 01:13 发表
. X# O" c; p9 i( J- V有个比较OTL的问题
' Q" V1 k# v4 q1 {如果那小子取1000之后没再回去拿,若无其事的闪人,这样也会被判刑么?

银行会稍后把钱从他账户上扣回去的，当然本人应该是没事儿，完全属于银行的过失

衣冠清瘦 · 发表于 2007-12-19 23:27

1、ATM取出假钱--->银行无责
　　
　　2、网上银行被盗--->储户责任
　　
　　3、银行多给了钱--->储户义务归还
　　
　　4、银行少给了钱--->离开柜台概不负责
　　
　　5、ATM机出现故障少给钱--->用户负责
　　
　　6、ATM机出现故障多给钱--->用户盗窃，被判无期

这都是什么法律法规啊？我怎么没看到公平呢！！

Zankuro · 发表于 2007-12-20 11:17

原帖由 衣冠清瘦 于 2007-12-19 23:27 发表
8 c% c/ ^6 U6 A: z1 x3 w! Z& F1、ATM取出假钱--->银行无责
& s3 ]% D" k- h) O, C) j6 f　　
" W h) `; J% f　　2、网上银行被盗--->储户责任 + P( H9 U+ V- J# ?$ z
　　
$ [, |0 w$ c# E3 j- P5 t* H　　3、银行多给了钱--->储户义务归还 3 A" l) m! v$ R) M9 B
　　' x% P' h; x8 l$ K2 ^4 v
　　4、银行少给了钱--->离开柜台概不负责 & B; Z c# r3 p: N/ n
　　
( W, p. j1 h: A# n　　5、ATM机出现故障少给钱--->用户 ...

针对这几条, 我提一点建议:

1、ATM取出假钱--->银行无责(一般钱在装入ATM之前, 全部要在据有反假功能的点钞机上点一遍,所以基本不太可能发生, 除非有人偷懒, 没按流程做. 建议在ATM取款时, 在摄像头范围内, 将现金确认一遍. 营业网点有提供客户使用的点钞机, 可以上去验一下.)
　　
　　2、网上银行被盗--->储户责任 (这个需要自己加强防范意识了, 不要闲麻烦, 建议使用USB-KEY, U盾, 手机密码等安全措施)
　　
　　3、银行多给了钱--->储户义务归还 (这个么, 应该的)
　　
　　4、银行少给了钱--->离开柜台概不负责 (别急, 特别是在钱的问题上, 点清了再走)
　　
　　　5、ATM机出现故障少给钱--->用户负责(这个问题, 发现钱少给了, 与银行柜员联系, ATM每天账务必须清算, 少给的钱会于次日存入你的账户, 有凭证, 有录像,有记录,赖不掉的.　

　　6、ATM机出现故障多给钱--->用户盗窃，被判无期(说得不准确, 偶尔多给钱属设备问题, 短款由提供设备的公司赔付, 但如果利用系统缺限, 大肆进行恶性取款, 性质就不同了. 就好比路上捡到100元, 和乘人不注意, 顺掉人家放在身边的1万元, 性质是不同的.)

捡谁的钱也不要捡银行的钱，而且不要“潜逃”！

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