撩枪不危险，而且有效。

bbbnnn · 发表于 2006-2-3 00:44

起因：
第一次听见撩枪这个词，还说要禁止，问为什么。他们也是听了一耳朵。但是具体也说不出个所以然
所以我来c2搜索了关键字来看看。
看到很多斑竹，老人都说要禁止。但没有一个让我信服的理由

明理：
禁止撩枪的2种理由一个说危险一个说无效
觉得无效的你怕什么？根本不能成为禁止的理由。顶多是不推荐。或者bs。再说危险
就是狗那点威力。。。。。疼么？（原装狗，30发限制）

实例：
进入房间的同时，队友从另外一个方向的窗户向房间里各个角落撩枪，把注意力吸引过去，我觉得很好。
几个ct在门外准备进入，被你听见，从旁边的窗户里伸手出来，朝门口的方向打，89不离十。

结论：
所以我支持绿洲的看法，各个站队自己决定。
没有必要像不许不带眼镜那样强调。100%执行，200%服从。

我们现在的办法：
只要有一个队友觉得无法承受1m内被扫射裸体30发就禁止，

一些废话：
撩枪很悍匪的感觉。拍DV的时候，故意让匪加了很多这个场景。CT应声倒一片。

sxo · 发表于 2006-2-3 01:21

这个问题,包括这里的各大论坛上都有过很多的讨论的,根本就是个没有结果的东西.如果你所在的战队允许这样玩,那你们就这样玩好了.外人也不会干涉的,当然了,既然你已经搜索过了,那么关于撩枪有啥危害性,我想你也清楚了.如果说你和你的队友都能承受这种潜在的危险的话.那就按照你们自己的规定玩好了.不用非跑到论坛上争论个是非所以然出来.也争论不出个结果来的.当然了,也要做好足够的能够承受的住因为撩枪而带来的伤害的思想准备.

PS:其实我们战队刚开始玩WG的时候,也是支持撩枪这个战术动做的.觉对这样也更真实些,但是当我们发现这个东西确实是危险的时候,我们战队就开始禁止这个危险的动作了.毕竟WG终归是GAME.安全性是第一位的.

再多说一句吧.我也举个例子,守方一人,蹲在门口处,攻方一人悄悄的从外面摸到门口处.场上各种声音比较多.里面的人很可能根本就听不到门口已经摸过来人了.此时,门口外的人突然只伸手用狗相门口内撩枪.此时他根本就不知道屋子里人员的位置.这样很容易打到那个蹲在门口的人.这个距离有可能很近.1M不到.枪口几乎贴到对方脸上的可能性都有.此时就算是原装狗打在身上也会很疼的.要是万一打在脸上,嘴上等薄弱部位.就很容易出危险的. 当然了,如果你们都对这样的后果有心理准备,并且无怨无悔.不记后果的话.那就随你们好了.

向往远方的浪子 · 发表于 2006-2-3 10:24

Lz没试过被203顶住脑门时是什么感受吧？

xiaojimmy · 发表于 2006-2-3 14:23

这始终是个game，安全第一。不过总要允许一些甘愿被打的满脸血泡的人去尝试！！！

Solowolf · 发表于 2006-2-3 14:44

去年一次活动,有个队友的原装MP5在1.5米的距离打掉了对方的门牙, 原装如果使用不当, 也是非常危险的.

毕竟是游戏,出点事情对大家都没好处,LZ还是小心着点好

swatman · 发表于 2006-2-3 21:43

尽管楼主如此费心的说明，但我还是坚决反对撩枪

居士 · 发表于 2006-2-3 22:38

从ＬＺ的种种语言规律和用词来看一定是真人ＣＳ

既然你觉得撩枪既有效而且一点不危险的话那你就勇敢的继续撩好了，反正我和我的队友是不敢也不配跟你这样的神人玩的．．．．．．．

战地悍马 · 发表于 2006-2-3 23:06

撩枪是有效，但是很危险。

如果豪无规则限制的使用撩枪，
是一种极端对自己和他人不负责任的行为。

Nighthawk · 发表于 2006-2-3 23:14

如果禁止撩枪,一些伏击战很难进行,而且部分遭遇战中己方也将处于不利地位,个人认为还是应在一定程度上放宽的,可以指定一些规定予以限制

sxo · 发表于 2006-2-4 01:21

原帖由 Nighthawk 于 2006-2-3 23:14 发表
' \+ d4 C( @, \- o如果禁止撩枪,一些伏击战很难进行,而且部分遭遇战中己方也将处于不利地位,个人认为还是应在一定程度上放宽的,可以指定一些规定予以限制

根据不同的情况制定所谓的"撩枪规则"其实真执行起来,既烦琐,又麻烦,也很难准确的执行的.对队员的个人素质,自觉性,要求很高很高的.而且判定起来也很复杂.还很容易造成冲突.所以,干脆一刀切.全禁止的好.

Joe0080 · 发表于 2006-2-4 08:16

我是坚决反对撩枪 !

不只是安全问题,公平性很重要.撩枪就意味着你有可能打到人而别人就打你不到.你又撩,我也撩,最终是恶性循环.

Nighthawk · 发表于 2006-2-4 09:09

原帖由 sxo 于 2006-2-4 01:21 发表
, v* Q9 ?- n, p/ b, k0 K; f9 ~4 Z; F& e: V
根据不同的情况制定所谓的"撩枪规则"其实真执行起来,既烦琐,又麻烦,也很难准确的执行的.对队员的个人素质,自觉性,要求很高很高的.而且判定起来也很复杂.还很容易造成冲突.所以,干脆一刀切.全禁止的好.

不过你也不得不承认,在实战中撩枪是普遍存在的,而且从战术角度讲是有其必要性的

向往远方的浪子 · 发表于 2006-2-4 10:22

原帖由 Nighthawk 于 2006-2-4 09:09 发表. Y2 g W# F- ~$ X
! A; o# O! |1 `$ U* G$ g( c/ [8 C
不过你也不得不承认,在实战中撩枪是普遍存在的,而且从战术角度讲是有其必要性的

没有和兄弟抬杠的意思，先说明。
不错，实战中撩枪是有，可实战中有600连的玩意儿吗？WG里，一人端着就撩，另一方怎么办才好？实战中还有手雷，你要是撩枪我还可以有相应的办法。可WG现在还没有实用性的手雷。首先我们就应该承认WG和实战有很大的区别，不能照搬实战中的战术动作。其次，WG毕竟是GAME，既是GAME就要公平，就要注意安全，就要有规矩，而撩枪这种不安全不公平的动作就应该禁止。

Nighthawk · 发表于 2006-2-4 10:51

原帖由 向往远方的浪子 于 2006-2-4 10:22 发表
: E" e4 p: a$ u; n) b( V+ m) W5 V. f* L4 n4 ?
没有和兄弟抬杠的意思，先说明。
: G2 g* g8 N) U* u; _不错，实战中撩枪是有，可实战中有600连的玩意儿吗？WG里，一人端着就撩，另一方怎么办才好？实战中还有手雷，你要是撩枪我还可以有相应的办法。可WG现在还没有实用性的手雷。 ...

实战中的确没有600发的东西,所以对于使用大号弹夹我持怀疑态度.很遗憾,实战中对于撩枪并非只用手雷,发现对方隐蔽火力后,应迅速寻找掩护,然后布置火力于多点向敌火力点射击,只要迅速推进到近距离,就可拔掉这个火力点,近距离利用手雷有可能被对方扔出,而等待引信有时难以掌握,也容易暴露我方意图.ARGAME是否出现这种情况?一黑暗屋子,我方已经确定其中有对方兵力,但是因为对方封锁门口而无法进入,此时难道不能使用撩枪对屋内实施扫射吗?类似这种情况相对是比较多的,所以我说了,撩枪不应全部禁止,而是应部分禁止.部分保留撩枪,恰恰是保证了游戏的公平性

居士 · 发表于 2006-2-4 11:58

原帖由 Nighthawk 于 2006-2-4 10:51 发表6 Z1 x% m6 }- I0 {- d
4 z9 j3 A* i1 j" {$ {
实战中的确没有600发的东西,所以对于使用大号弹夹我持怀疑态度.很遗憾,实战中对于撩枪并非只用手雷,发现对方隐蔽火力后,应迅速寻找掩护,然后布置火力于多点向敌火力点射击,只要迅速推进到近距离,就可拔掉这个火 ...

你举这样的例子恰恰说明你的战术素质并不高！

入屋本来就应该是ＣＱＢ其中一个最好玩的项目之一，难道不撩枪你就进不去了吗？！

你自己再仔细推敲一下战术先．．．．．．．．．

Nighthawk · 发表于 2006-2-4 12:13

原帖由居士于 2006-2-4 11:58 发表- v( M/ q; ?% B

" R2 Y  v; |' y* E. Y' z0 b
2 L; B8 K; m' e  ?( g9 x
0 t0 Y. L/ d2 {( X" c你举这样的例子恰恰说明你的战术素质并不高！& l0 d5 [. j* D
2 {6 L) B  n) u$ @  {4 S( ?6 t, |
入屋本来就应该是ＣＱＢ其中一个最好玩的项目之一，难道不撩枪你就进不去了吗？！
4 w/ N* e1 [6 H/ F- Y- s5 k
- e; |, ?, S/ j/ _( O" S你自己再仔细推敲一下战术先．．．．．．．．．

不要跟我提什么战术素养,因为本没几个人有资格说自己有战术素养.你所谓的入屋跟我所说的根本不是一个概念,你所说的是我军实施房间搜索时所采用的战术,是不知对方屋中是否有人的试探性进攻,所以人体必须突入后开枪,而我说的是早已经知道对方再里面,而且因为黑暗无法确定对方位置,为了减小伤亡,撩枪是有必要的.实战中直接扔手雷就行了,但是WG中有手雷吗?难道这种情况仍然禁止使用撩枪?再者,我现在所说的是野战部队战术,不要拿警方营救人质的战术来反驳我,因为二者根本不是同一战术目的,兵力对比也完全不同

笑语008 · 发表于 2006-2-4 12:14

呵呵，美军不也在研究高科技撩枪呢，我们也能学学啊，装个摄像头弄个小监视器就可以了：）

sxo · 发表于 2006-2-4 12:43

原帖由 Nighthawk 于 2006-2-4 09:09 发表! w& B; p7 ^& a
* X3 T2 U4 e% [
不过你也不得不承认,在实战中撩枪是普遍存在的,而且从战术角度讲是有其必要性的

撩枪在实战中确实有用.但是,请注意WG是GAME 不是实战!!! 实战还能拼刺刀呢,WG成吗.既然是GAME就要讲究个游戏规则,要讲究个公平,还要讲究个安全!

Nighthawk · 发表于 2006-2-4 12:44

原帖由 sxo 于 2006-2-4 12:43 发表: a( y P6 B* I

0 z" g1 b+ r5 [7 p1 A I" H) _6 h- H撩枪在实战中确实有用.但是,请注意WG是GAME 不是实战!!! 实战还能拼刺刀呢,WG成吗.既然是GAME就要讲究个游戏规则,要讲究个公平,还要讲究个安全!

请详见我后来的回复

居士 · 发表于 2006-2-4 12:44

不要以为自己进不去就一棍子打死说别人同样情况下也进不去．．．．．．
说到入屋战术，首先要假定每一个房间里都可能有人，难道你就看也不看就冲进去吗？不可能吧！
而假如你已经知道该房间里有人那就更好办了，这里基本上不存在野战部队的战术和警方的战术区别，难道警方就不可以仍闪光弹或者震撼弹？道理是一样的．．．．．．．

Nighthawk · 发表于 2006-2-4 12:54

原帖由居士于 2006-2-4 12:44 发表8 S8 [3 H- s. O% @9 U- g& A
不要以为自己进不去就一棍子打死说别人同样情况下也进不去．．．．．．( I# x1 i) j( S! U
说到入屋战术，首先要假定每一个房间里都可能有人，难道你就看也不看就冲进去吗？不可能吧！
* S- D3 l4 B* B& {/ l+ p而假如你已经知道该房间里有人那就更好办了， ...

闪光弹或者震撼弹基本就是警用的,没见过有多少正规军单兵战场上带这东西.我不管你能不能进去,但是造成伤亡了之后怎么办?何况是黑暗的环境根本无法确定对方位置.是需要假定,但我们发现许多正规军一般的节奏就是扔手雷,待手雷爆炸冲进去压住,要么就是迅速撞开门,以枪口对准屋内,如发现目标迅速开火.但是以上战术都是在双方都处于不确定情况下使用的,一旦屋内人员意识到,则伤亡难免.至于你所谓的先看看,对不起,把头或者其他部位露进去,您不是进战地医院就是直接让家人领抚恤金.现在双方已经形成僵局,之前的破门战术已经不符合现在的情况了,且没有手雷,你说该怎么办?要么就是一块冲进去对各方向实施射击,但是伤亡无法避免,要么就是撩枪

sxo · 发表于 2006-2-4 12:55

原帖由 Nighthawk 于 2006-2-4 12:13 发表3 j& ?3 j% m, l$ W9 ~
* r4 J' N3 J" {6 B
不要跟我提什么战术素养,因为本没几个人有资格说自己有战术素养.你所谓的入屋跟我所说的根本不是一个概念,你所说的是我军实施房间搜索时所采用的战术,是不知对方屋中是否有人的试探性进攻,所以人体必须突入后开 ...

抬上杠了啊? 呵呵...其实啊,不让撩枪更多的从安全的角度考虑的.就那你说的进屋来说吧.就算你知道屋子里有人,但是你并不清楚他的位置啊,就算你清楚他的位置,但是他也可能会移动啊.如果等你开始撩枪的时候,他正好躲在门口处,这时候,你的枪口很可能几乎贴到对方的身上.这个距离,别说原装狗了,就是原装电鸡打上去也容易出危险的.

Nighthawk · 发表于 2006-2-4 12:59

原帖由 sxo 于 2006-2-4 12:55 发表$ e0 s, R# q3 c5 J' F; \0 t
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抬上杠了啊? 呵呵...其实啊,不让撩枪更多的从安全的角度考虑的.就那你说的进屋来说吧.就算你知道屋子里有人,但是你并不清楚他的位置啊,就算你清楚他的位置,但是他也可能会移动啊.如果等你开始撩枪的时候,他正好 ...

WG本身就是危险系数极高的游戏,但BB枪一般只有命中眼部才有可能造成严重后果,所以如果对方戴着护目镜,可以说危险系数不大.如果真是改装枪,那么就不要进行室内作战,平地上打战地战去

阿卡沙 · 发表于 2006-2-4 13:02

如果大家赞同撩枪就等于赞同橡皮人～你说这个wargame还有什么意思？

很简单～我举个例子，如果大家隔着一堵墙，而且知道对方的存在，互相撩枪，怎么办？而且你怎么知道你的子弹能打到对方呢？如果对方不认，你又如怎样解释呢？这样的真实战术的确在真实战场有用，但是现在只是wargame。你真的能用撩枪打死这个人？使之丧失战斗力吗？我不否定你说的撩枪具有真实的战术意义～这个只限于真实战斗，但是在WARGAME里，这个是动作是很危险的，有机会跟你们打一场就知道了～

居士 · 发表于 2006-2-4 13:13

原帖由 Nighthawk 于 2006-2-4 12:54 发表" ~, I# e' Z8 E$ B0 u
" S" n/ p6 B6 v V% y! f+ ]
闪光弹或者震撼弹基本就是警用的,没见过有多少正规军单兵战场上带这东西.我不管你能不能进去,但是造成伤亡了之后怎么办?何况是黑暗的环境根本无法确定对方位置.是需要假定,但我们发现许多正规军一般的节奏就是扔 ...

看来你没有经过ＷＡＲＧＡＭＥ的实战入屋，只是纯在想象而已．．．．．而且看贴不仔细！我说的是道理是一样的，而不是说装备是一样的！野战时先扔手榴弹是要保证己方进入时的安全，而不是要通过扔手榴弹去干掉对方，因为无论你扔了多少进去如果不通过入屋后搜索确认始终不可以说已经ＣＬＥＡＲ．．．警察扔闪光弹或震撼弹作用也是一样，只不过野战时不需要理会对方的死活，而警察作为执法单位理论上不可以随便杀人而已．．．．．．

重提一句－－－撩枪作为实战动作根本不需要讨论，战场上杀敌无所不用其极，无论用什么东西，手段只要能杀死对方就是对的；但作为ＷＡＲＧＡＭＥ，共同爱好的一班人来玩一个模拟战斗的游戏，如果没有在一个公平公正的环境下进行就没有必要再下去了

[ 本帖最后由居士于 2006-2-4 13:23 编辑 ]

Nighthawk · 发表于 2006-2-4 13:14

如果全面解禁,那么危险系数确实会大大提高.撩枪在实战中的战术效果,各位已经赞同了,而在WG中的一些情况,也能够取得重要效果,那么在这些情况中就应该允许使用撩枪.WG的目的是模仿实战,而模仿实战一个重要基础就是完备的规则,所以认为指定规则麻烦的,显然不应该

Nighthawk · 发表于 2006-2-4 13:20

原帖由居士于 2006-2-4 13:13 发表7 W9 d1 C9 A1 D& I. f ]" o& Z5 B

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看来你没有经过ＷＡＲＧＡＭＥ的实战入屋，只是纯在想象而已．．．．．而且看贴不仔细！我说的是道理是一样的，而不是说装备是一样的！野战时先扔手榴弹是要保证己方进入时的安全，而不是要通过扔手榴弹去干 ...

错了,正规军扔手榴弹其目的很大程度是杀伤对方有生力量,步兵随后扫射才是补漏,手榴弹在封闭空间的威力不需要我再说.而警方使用闪光弹纯粹是为了进屋.至于你开头认为我没有经历过入屋,鄙人曾经参与过清除屋内敌军的作战,所以我所说的是当时的情况,而所谓看贴不仔细,请提出我何处不仔细,我会很好的改正的

居士 · 发表于 2006-2-4 13:33

原帖由 Nighthawk 于 2006-2-4 13:20 发表
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错了,正规军扔手榴弹其目的很大程度是杀伤对方有生力量,步兵随后扫射才是补漏,手榴弹在封闭空间的威力不需要我再说.而警方使用闪光弹纯粹是为了进屋.至于你开头认为我没有经历过入屋,鄙人曾经参与过清除屋内敌军 ...

你错了！扔手榴弹是为了令对方失去战斗力，包括死亡和严重受伤不能再继续战斗，正就是你所说的杀伤－－－杀和伤！就象我之前所说，无论你扔了多少进去也无论你扔的东西威力有多大，就算你扔个核弹进去所谓眼见为实，你还得要入屋查看效果！你尽管去问问看看有哪个正规军扔完就走不进去看看的，而不进去看看谁敢说房间已经安全了？！
我说你看贴不仔细是我说道理一样，从未说装备一样，看清楚了．．．．

sxo · 发表于 2006-2-4 13:40

原帖由 Nighthawk 于 2006-2-4 12:59 发表# S" c+ t; u* {7 W& |
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WG本身就是危险系数极高的游戏,但BB枪一般只有命中眼部才有可能造成严重后果,所以如果对方戴着护目镜,可以说危险系数不大.如果真是改装枪,那么就不要进行室内作战,平地上打战地战去

瞎说,又抬杠不是..谁告诉你的.你是不是没见过被原装狗打掉门牙的啊...就算是马老二的原装狗,近距离都能打穿个一面的易拉罐呢.你的脸皮能比易拉罐结实?
你可能又要说了:"带全防护的面罩啊" ... 那好,我建议你,以后带全防护的面罩.穿仿弹衣.而且一定要是能护住脖子还有带"护小JJ板"的那种...

不过我更感兴趣的是.你所在的战队也都支持你这样的想法吗? 如果都支持,那你就去跟他们玩好了.自己玩的高兴就好.毕竟WG在国内还属于相对地下的小团体的活动,远还没到全民运动,统一规则也就更无从谈起了.有必要非到论坛上争论出个所以然吗?是吧
如果不支持,那你就入乡随俗吧.毕竟WG是个集体活动,是要以大多数人都赞同的游戏规则进行.不能因为你个人的想法改变大多数人的习惯.再或者,你去找一些跟你有同样想法的人一起玩.互相撩.这个绝对没人干涉你.
不过到时候出了事,别怪大家没提醒你哦.

Nighthawk · 发表于 2006-2-4 13:42

原帖由居士于 2006-2-4 13:33 发表
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3 `9 O1 W, m) }你错了！扔手榴弹是为了令对方失去战斗力，包括死亡和严重受伤不能再继续战斗，正就是你所说的杀伤－－－杀和伤！就象我之前所说，无论你扔了多少进去也无论你扔的东西威力有多大，就算你扔个核弹进去所谓眼见为 ...

呵呵,请问我什么时候说过扔颗手雷之后可以直接走了?对屋内撩枪扫射也是替代手雷的办法,因为被命中目标能够表示自己阵亡,所以才能够有效使用,就像你所说的,WG不是实战,所以有些东西与实战也并不相同,核弹进去就不用看了,因为连自己都完蛋了

阿卡沙 · 发表于 2006-2-4 14:01

算啦算啦～～楼上怎么说撩枪说起手榴弹呢？？？？你们站队允许撩枪就撩是了！！wargame只是游戏～你们有你们的规矩，我们有我们的规矩，既然你们玩撩枪玩得开心，那就开心的玩，我们也是一样的，不允许撩枪是我们一贯的规则，如果真的有那么一天能互相交流，我们在game里讨论吧！希望到时能玩得开心！

bbbnnn · 发表于 2006-2-4 14:20

楼上说的好,人各有志,不是有危险造成残疾的问题就不要强求

Nighthawk · 发表于 2006-2-4 14:28

原帖由 阿卡沙 于 2006-2-4 14:01 发表! v5 @7 [% n3 u& R# u
算啦算啦～～楼上怎么说撩枪说起手榴弹呢？？？？你们站队允许撩枪就撩是了！！wargame只是游戏～你们有你们的规矩，我们有我们的规矩，既然你们玩撩枪玩得开心，那就开心的玩，我们也是一样的，不允许撩枪是我们 ...

这话对嘛，每个地方的实际情况有所不同，所以规则也应该以情况而定。至于手榴弹，那不是我跑过去的呀，是给带过去的

ocherry16 · 发表于 2006-2-4 14:34

我们的战队不许撩枪，原因和居士还阿卡沙讲的大同小异了。WG做为游戏本身就有它的局限性，公平、安全才是最主要的，对实战的模拟反而要排在这两点后面。

sxo · 发表于 2006-2-4 15:17

原帖由 Nighthawk 于 2006-2-4 14:28 发表 q" M) u& {' S2 Z1 a0 ^; ]
0 b- P' O1 t# I
这话对嘛，每个地方的实际情况有所不同，所以规则也应该以情况而定。至于手榴弹，那不是我跑过去的呀，是给带过去的

你也是BJ的? 咱BJ大部分队伍可都是禁止这个"战术动作"的哦...有机会跟其他队伍交流的时候,可要注意这一点哦.

Nighthawk · 发表于 2006-2-4 16:35

呵呵,看来我们是首都卫戍区中的一个例外呀。不过从理论上我依然认为应该一定程度保留撩枪射击

[ 本帖最后由 Nighthawk 于 2006-2-4 16:52 编辑 ]

sxo · 发表于 2006-2-4 17:23

原帖由 Nighthawk 于 2006-2-4 16:35 发表3 b3 _# N- C$ S+ }
呵呵,看来我们是首都卫戍区中的一个例外呀。不过从理论上我依然认为应该一定程度保留撩枪射击

也不是啊,各个站队都要有个成长过程,不知道你们玩WG多久了.我们这个大概有个两年了.其实,刚开始的时候我们也喜欢撩枪.但是后来玩多了,从实战中的体会再加上跟一些BJ其他老资格的战队交流过后,觉的这东西的确是危险而且有失公平.所以,才慢慢的禁止这个危险动作的.

Nighthawk · 发表于 2006-2-4 17:30

呵呵,要说也有几年了,于是发现撩枪的战术作用

jinhainet · 发表于 2006-2-4 19:58

其实撩枪和大威力是一个概念，打丛林时，大威力会给带来更大的乐趣，因为穿透能力强很多，但危险也增加很多。

居士 · 发表于 2006-2-4 20:48

原帖由 阿卡沙 于 2006-2-4 14:01 发表
% O8 Q+ T+ K. C* }8 j: s/ _算啦算啦～～楼上怎么说撩枪说起手榴弹呢？？？？你们站队允许撩枪就撩是了！！wargame只是游戏～你们有你们的规矩，我们有我们的规矩，既然你们玩撩枪玩得开心，那就开心的玩，我们也是一样的，不允许撩枪是我们 ...

既然沙沙这么说我也费事再跟你纠缠了，我还是那句话－－－既然你觉得撩枪既有效而且一点不危险的话那你就勇敢的继续撩好了，反正我和我的队友是不敢也不配跟你这样的神人玩的－－－－不过再跟ＸＤ说句：你要靠撩枪才能进去的地方战术熟练的人不需要！

ＰＴＷ：手榴弹的作用是ＸＤ你千方百计强调的．．．．．．．．

好了！封口！！！

撩枪不危险，而且有效。

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