前期资询，要不要败单反数码

Joe0080

越来越对卡片傻瓜dc的相片质量垢病，拍不出我想要的效果。准备咬咬牙和加几钱肉紧去老爸那乞点拨款，败单反！
; A. w) `) K  j& ]

论坛中烧相机的达人不少，能给点入门指引和心得吗？预算是入门级的，理想化当然是想要贵价名牌东西，但也要考虑实不实际。别问我主要拍什么，我估计新手拿上手是什么都乱拍一通的。所以配置先以泛用非专业为主。请达人们帮忙推荐一下。
+ d$ B8 o7 l0 Y9 v& q8 c+ e
目前有朋友推荐
! i) v2 t& C$ F# j, D
“Nikon D70S（套機）+50MM/1.8 國内在8K左右吧，如果有閑錢的話，還可以再入格 騰龍 24-75/F2.4的（大概3K不到點）

" e; i6 k+ [5 K' c' D. K+ kPentx K10D（套機）+63MM/1.7 國内在7K5左右，同樣有閑錢的話也可以入格24-75的”

我自己觉得要D70s不如直接D80。K10D与Samsung GX10是同一台机，这两部值得考虑么？要不降个级别D40或D40X对于入门者更实惠点（但真怕以后进坑了会后悔，先一步到位）。镜头方面有什么基础的推荐？

5 s2 ~5 O, g1 N/ u' Ncanon的机我不太了解，C2有不少canon的fans，但好像都是专业级的达人的高端产品吧。。。入门玩canon好吗？


请不吝赐教～

* |) ]0 o- D( F. a/ @; g9 ~[ 本帖最后由 Joe0080 于 2007-4-17 02:51 编辑 ]

fisher

最近看上了400D钱啊！

切特务

我也在咨询这些。我觉得跟传统胶片的其实一个道理。机身本身还好说，关键是镜头。镜头往往比机身贵。或许考虑机身的兼容性，升级之类的。

8 F9 s, C6 n/ Q, Y我大概感觉出手不好低于18000左右。

$ k4 r* `9 K. _. }: X) a! _当然，我是外行。仅供参考。

August

其实就论直接出片,现在上800万像素的消费机出来的照片怎么都比单反机要绚烂很多.应为数码单反越顶级就越是真实的反映你拍摄的内容.显得的平淡了.就有人笑我的1ds II直接出片的效果没有他的sony好看了.在ps高手眼里数码相片全是一样的,呵呵.切特务 说的对,好像机关键就是镜头.可是现在的数码技术的确无法达道胶片的感光效果.再好的镜头也是浪费.不是人人都精通PS的.
所以我觉得不是特别发烧,没有专业需求,钱太多的话.数码单反是个鸡肋.现在我大部分时间用GRD而不用1DS II!毕竟相差十几倍的价格,日常出图的效果不差多少.

切特务

八总，咨询一下：

1 E, x& R6 ?0 {* x- u4 t* i普通数码，比如那些傻瓜的，500万左右，怎样照出景深？

Joe0080

我也知道烧相机镜头才是重点。但玩开狗和军品都深知坑是无底的，心态摆好，就等于斋狗下场都能打出好成绩。
! Q( _( B6 n: t& q7 }- y' T5 b! V
1 n1 y8 U* e4 h; L- L现在无非是计划先弄台机子体会一下拍照的手法。扩展性当然是考虑的，但目前我只计划１，２个必要镜头和部分配件先练练。第一阶段还是看机身的基础功能性。一下子上１８０００我觉得有点吃力。

3 @( o5 @6 f$ M3 a* R! inikon的一个担忧就是上防震镜头比较肉痛，又大块头。。。。。
# u8 E# T9 e+ B7 m+ O. W7 g
* b; v2 k8 }+ m4 }, y9 A听八总这么说，貌似理光的这台grd有点看头，死啦，又动摇。。。。。。。。但与八总不同，你是先进了单反领略了单反的技巧再退回来搞消费机的，意义不同哦。而且是不是特别发烧，恐怕不败是不知道的。。。。

miyunforce

消费机只要有微距功能的，再配合手动大光圈就能有景深，当然大景深是不要想了。
8 N3 l+ f  Y3 q9 d% qD70我用过，配个好点的变焦头玩票就不错了。
8过，我还是中意佳能的东东……

August

原帖由 切特务 于 2007-4-17 03:49 发表
八总，咨询一下：

普通数码，比如那些傻瓜的，500万左右，怎样照出景深？

( }$ @1 l, B( Pmiyunforce说的对啊,用大光圈,变焦拉大最长,最好加上数码变焦功能,离拍摄物尽可能近,就能拍出小景深了,就是背景模糊效果咯

切特务

这些我的机子好像够呛。

2 T. ~$ u! F4 k; g呵呵，我是说正常取景。
, Z3 D. w+ b) b/ s* \
, y$ g0 q3 {# M: p关键是我机子不行。好几年前的傻瓜机。

jam

入门的话还是富士的9600吧，除了不是机械快门，优点多多，重要的是便宜，3千多，就有数码单反的一切功能、效果，还有个缺点就是噪点比较厉害，但毕竟号称最好的傻瓜机，重要的是不用另花钱置镜头，是个有底洞。而且作为数码相机的灵魂——成像功能（底片不好给你1亿像素又如何？）富士的CCD可是业界标准。


佳能的起码价钱是它一倍的机子性能才有明显的提高，以前还有个奥林巴斯的真单反不错，但现在过时了，实话说，9600以发烧友的眼光也是过时的，所以才这么便宜。
; W- f. r! U% s9 ]1 L
  h" i3 [/ q1 F) ^* s+ ^& C' ~
甚至不用这么高，5500之类的已经完全适合楼主（由于相对新，9600的批评意见也很多，看起来有点不放心），除非你在影棚或是经常出没于西藏、天山……否则再高的配置也是白搭，只要过了600万像、只要能调整快门、光圈、只要是28MM标镜以上（9600是28至300，所以说不用加镜头）……照出来的东西起码看起来是“专业”的了。
% f; O- F! `$ ]
楼主搜索一下对比看看，9600不是个很好的相机，但性价比是相对较高的，入门推荐啊。

切特务

原帖由 jam 于 2007-4-17 04:50 发表
入门的话还是富士的9600吧，除了不是机械快门，优点多多，重要的是便宜，3千多，就有数码单反的一切功能、效果，还有个缺点就是噪点比较厉害，但毕竟号称最好的傻瓜机，重要的是不用另花钱置镜头，是个有底洞。 ...

再上一个档次呢？我倒是经常出入西藏天山级别的大风景区。
) n, K# I8 b9 \% b: {
最好长焦距，广角镜都在一个镜头上了。

jackey_cheung

我用的是佳能350D，是一个新华社的摄影师推荐的，说比较适合初学者。

切特务

楼上的不是成傻瓜机了么？老秋说的。

jackey_cheung

靠，吊人造谣，生活不爽，非常郁闷。
: v- h% W$ d$ M( K" [0 G. V  A% f% k& r不爽！！！

; q: i1 b- B% b: T* J0 J$ t5 W誓将单反机拍成傻瓜效果！！！
7 v4 Q. E" c5 o# l$ |: r6 L
7 p* v! K$ R% {' h, H8 I- ]
2 I$ H# {4 k4 r$ X% [7 F) ]
% p& ~7 R7 L! ], O) N[ 本帖最后由 jackey_cheung 于 2007-4-17 08:22 编辑 ]

老秋

Nikon D70S（套機）+50MM/1.8 國内在8K左右吧，如果有閑錢的話，還可以再入格 騰龍 24-75/F2.4的（大概3K不到點）
, L, C+ |( M4 D: k8 k, L( i一般不推荐用套机的标头，当然不讲究标头也可以用。
另外jackey推荐的350D不错，俺年后才买的400D功能强那么一点点，像素大一点，要贵不少哦。俺图个方便，搞什么一头走天涯，没要标头，买了TAMRON的18-200mm，现在发现一个覆盖所需要焦段的头，在各个焦段的表现都不算很理想。有取必有舍，两全是mission impossible。老切要切记俺的教训啊。玩个几年估计要换成2个头或者3个头。
! R5 c7 ^& q& L& Z3 a# U头才是烧钱的地方，无止境啊。楼主，恭喜你又有个烧钱的爱好了。

老秋

4 ~, G: Q$ f* S$ i& t7 g2 `

单反傻瓜是俺给某人发明的新名词。因为俺看到他的照片都是自动档的，再一问，果然就是当傻瓜在用，卡卡
2 ?- z  _, ^9 W) S# y) |& O, Q看看俺这张照片，自动档基本上拍不出来。

金属外壳

楼上的照片我用傻瓜就能拍出来，喀喀

老秋

单反除了可以手动控制外，镜头是最大的利器。也许是心理作用，觉得拍出来的层次感比傻瓜要强多了。

老秋

想玩一玩，还是得整个数码单反，这样的照片，用傻瓜DC是拍不出来的，首先广角不够，由于场地的限制，不可能把建筑物拍全。
# A$ q1 J6 ]" w1 Y1 e最近一直在恶补基础知识，眼光也变得挑剔了。虽然还是没入门的菜鸟，对以前拍的照片已经很不满意了。
) X- W  ^! |& ^6 b& V: X5 t) R中毒了！忘了是谁放的毒，坚决把楼主也拉下水！卡卡

老秋

原帖由 金属外壳 于 2007-4-17 09:23 发表
楼上的照片我用傻瓜就能拍出来，喀喀

! ]0 h% t) R6 [7 K1 T3 l# f试试楼上这张？
, v/ L/ i( x- Y' o6 ~8 g9 |我拿着傻瓜去了好几次，都拍不了。

金属外壳

个人认为单反的优势是在于光圈、快门的可搭配性，用傻瓜DC也能玩一些效果，但是操作起来很麻烦，特别是没有手动功能的时候
另外一个就是单反出的图修图潜力很大，不像傻瓜DC动一点就完蛋了

fisher

原帖由 老秋 于 2007-4-17 09:24 发表

单反除了可以手动控制外，镜头是最大的利器。也许是心理作用，觉得拍出来的层次感比傻瓜要强多了。

) Y, e+ {: d! `" ~  X3 w5 l

这个咚咚我用W-1也能拍出来！

charwbt2000

玩单反就不要买FUJI的9600, 那个是所有玩单反的人都看不上的东西, FUJI的唯N货就是S5PRO
1 j8 \2 A8 ^9 ]& q7 b- }5 g4 Z
不过价格太高了... 不是您老入门时应该用的 :D
9 N/ l% p8 _7 K9 r* ]/ N推荐在NIKON/CANON/PENTAX/OLYMPUS里选一个.
6 q( E$ p/ C1 K6 ~' Q
$ y: `+ R1 M2 F8 r% K. `1 fNIKON里推荐D80

相素1000万, 机身 等级不错, 对焦性能良好, 是NIKON的中低端的利器. 配上一个
AF-S DX Zoom Nikkor ED 18-70mm F3.5-F4.5G(IF)
最多再加上一个:

AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-300mm F4.5-F5.6G (IF) 7 @9 n, p# Q; ?. b6 x光学防抖的中长焦, 可以很好的满足你的需要了 :D ' _  l9 `2 D9 r6 ^" C' C* S* B有米的话可以换D200的机身, 性能相当不错. 现在我用的就是这套, 拍了几次, 比较满意. 6 ~0 N" x+ Q/ L0 J, ]NIKON家族, 千万不要买D80以下的机型 , 什么D70, D50, D40什么的. 这些机型 的机身等级过低, 用起来会很不爽的. - q. J0 n$ K6 `8 n0 X" E CANON里推荐30D # d4 c# Y% }0 R: R; l, [3 M 1 V. J9 ]! v: b# ?0 t! |性能不错, 比D80贵了些. 不怎么推荐400D 3 H+ O% @. M9 w) M& c7 A5 ~ : h" W' r7 ?+ Y4 Y1 j  `因为400D没有单反特有的机顶LCD, 用起来要象消费机一样从背面的LCD调整参数, 很业余的感觉... : U/ B( ^. p) Y+ nCANON的镜头不好买, 原因不是CANON没有好头 , 而是CANON的好头非常的贵. 入门级肯定是买不起了... CANON的烂头又实在对不起相机... 唉, 所以我没搞CANON, 8 V; {1 Z% z- f4 K* d6 y) rPENTAX的K10D也有些特点 6 }, X2 C0 h1 }9 n6 P/ M3 i象什么防水防尘的机身啊, 22BIT的AD转换啊, 不过这玩意档次还是不成, 3FPS的连拍也常达不到. 不出RAW档的话, JPEG很软. 镜头不好买原装的, 只好用兼容头对付. 最关键的是, 日本的PENTAX正在和HOYA合并, 以后这玩意有没有支持了, 谁也不知道. OLYMPUS是我以前用的机型 , 在以前单反天价的年代, E-10和E-20还是很有人气的... 不过现在, 它基本上已经是末路英雄了. 4/3的系统, 没有可选的配件, CF卡的慢速写入, 都让它没法与NIKON和CANON来竞争. 还在研发真是个奇迹了.不过现在它还是挺便宜的

这个是E-500, 很便宜, ... 反正俺是不会用它的.
4 ]6 ~& T# x  D/ B9 s; l
[ 本帖最后由 charwbt2000 于 2007-4-17 11:01 编辑 ]

cctv7789

数码单反还是有很大局限的，真要选尼康
不玩手动头怎么行?支持手动头的尼康单反
9 M( M5 r% k6 e( c3 K4 `那就要说D200了，就搞个机身，然后上蜂
鸟或无忌收几只二手头象85/1.4、105/2.5
- h% x3 l( K8 z+ W. M180/2.8、再用数码头补下广角，俄罗斯头
) N! d2 V+ ^3 O/ f, i% }$ H8 x补下500长焦就圆满了，也没多少钱

二月的火龙

现在单反已经降到这个程度了，除非MM们要便携的卡片机,没道理再搞那种什么10X变焦等等个头又大的不可更换镜头的DC了.
, m8 D! _4 q  E* y  h0 _我一直玩的是CANON, 既然玩单反,出于对摄影的尊重,请还是忘掉三星什么的韩国玩意吧.
入门级CANON 400D+17-85 IS那个头,无论在外观匹配还是实际使用效果，都绝非普通"顶个大脑袋"的普通DC所能比的。如果觉得长焦不够,搞个70-300IS,4000多块,机身+(17-85)+70-300,12000基本就搞定了。
' |% g! V1 o4 [0 @! S当然NIKON也有类似的同级产品, SONY刚出的用ZEISS头的那个也还可以，不过毕竟SONY产品系列不完整，不推荐新同志使用。

cctv7789

上面的方法大概要20k
/ F6 X% s: n4 a( K7 [(但是85和105一手动一自动不用都买，180有手动自动两版，
自动的便宜一些)
下面的方法便宜一些：
一镜走天涯那就搞个d200套机加50/1.4，省得将来掉
0 m5 Z) |) _5 F; }/ U6 w& Z进米坑里还得后悔便宜机器没处打发
这两种方法都可以让你将来  不那么  后悔

金属外壳

原来用的是D70s
现在用的是30D+24-105 IS

老秋

晕了。各位到现场去体验一下就知道了，呵呵

老秋

鱼佬和全金属不准打岔，大家齐努力，誓将楼主拖下水！ 卡卡

charwbt2000

原帖由 金属外壳 于 2007-4-17 10:35 发表
个人认为单反的优势是在于光圈、快门的可搭配性，用傻瓜DC也能玩一些效果，但是操作起来很麻烦，特别是没有手动功能的时候
另外一个就是单反出的图修图潜力很大，不像傻瓜DC动一点就完蛋了

壳大, 不懂不要乱讲:D

3 C# @0 }1 Z0 a8 M单反的最大的优势, 如果要和傻瓜机相比的话, 是它的快速对焦能力. 和快速快门响应能力.
  f* l% q! u( P3 h消费机由于成本和结构问题, 无法做到在0.0几秒的时间里准确对焦, 因此, 从按下快门到拍到东西, 相对于单反来讲, 用去的时间是漫长的...
/ F9 J! ?/ h# L6 A' f' z- k拍个静物可以, 拍运动物体 , 那简直是GTAVC大人才能做的了.
( u$ C, _# q$ b& A' w
4 ?9 `. X$ |( o& N) }4 f7 _- j# Q: v其次 才是单反的自由组和镜头的能力. 单反如果不多配几个头, 那太对不起机身了.
) [% Y+ r" h1 j; J消费机也有出RAW档的能力, 只是, 因为肖费机的镜头的解相力不可能和单反的头相比, 所以, 它出的RAW档, 也没有多少修图的价值了.
: K  K' {2 W( F! v' t
8 Q5 c$ X6 H) _5 i; J5 W: l第三是高档机的连拍能力, 在体育摄影中,5FPS以上的连拍是很必要的. 现在的DC可以做到1000万相素级别, 8-10FPS的连拍, 20-50张左右的RAW, 或是3FPS拍100张以上, 这些都是消费机不可能达到的... 或是目前的消费机没法达到的.

sxo

我虽然是不懂摄影,但我怎么觉的现在玩摄影的,都在比谁的器材好,谁的PS水平高
3 U- Q  g/ z  {* R而照片的内容,取材却很没东西.
* b- \) G. V- ]3 }3 @* H这算不算是误区呢? 还是只是算玩摄影的一个分支? 就相当于玩WG,有人重实战,有人喜欢骚装备?

cctv7789

噪点控制和景深控制还有焦外成像要稍好一些...
而且拿起来不是一个感觉呦
# Y- ~( d! X/ A. g# }7 y所以，手狗知识我们敬重壳大，数码相机我们要
夺权！

charwbt2000

原帖由 August 于 2007-4-17 04:39 发表
其实就论直接出片,现在上800万像素的消费机出来的照片怎么都比单反机要绚烂很多.应为数码单反越顶级就越是真实的反映你拍摄的内容.显得的平淡了.就有人笑我的1ds II直接出片的效果没有他的sony好看了.在ps高手眼 ...

9 q1 x  t0 V/ g' n1 i  j
如果不搞点创作什么的, 的确没有必要每天抗个1DS什么的出去转. 那玩意得带外闪, 三角, 一个大背包, 备用电池, 几个小资镜头. 累也累死了.
/ {9 O4 R" @9 }# U& q4 F要是以玩为主, 还是带个小DC方便.

不过, 1DS和消费机出的片, 效果差的也很离谱的. 如果你有个好的显示器, 或是很NB的打印机, 能体验到它们的差距的.
6 g7 L; n% L! c- r以前我和一个朋友一起去玩, 他玩 20D和他的一套设备, 我懒, 就带了个消费机. 刚然是我玩的愉快, 他拍的辛苦.
5 k* @" q" z, [" w9 P回来后把照片导出来一看, ... 俺觉得俺拍的也能看么...
2 A' b% h1 t  D/ ]那兄弟把他的片子处理出来后传给我... 我以后再也不拿消费机出门了
对比太强烈了
- z: z% ~* h# X' J" s所以我现在是要么不拍, 要么就拍的辛苦些, 以后好有个纪念

cctv7789

但是不够用的话就好像拿国产手垃圾
, x* p$ i$ L9 o- N+ N: H, r去跟m150去打....很吃亏的
. w# s$ B' ^( h0 P1 z5 T& \, Q5 i" _其实我觉得胶片机像f3+50/1.4很好了

老秋

支持西西踢萎夺权！革命！

老秋

原帖由 sxo 于 2007-4-17 10:18 发表
. A, L. k6 C" U% y( U( q我虽然是不懂摄影,但我怎么觉的现在玩摄影的,都在比谁的器材好,谁的PS水平高
而照片的内容,取材却很没东西.
! C2 b, L" t; Z1 k0 r7 @% G这算不算是误区呢? 还是只是算玩摄影的一个分支? 就相当于玩WG,有人重实战,有人喜欢骚装备?

! O6 z/ K9 d$ [+ t( p一样的，重内容还是重形式，哪里都有。

Joe0080

如果决心进单反这个坑，我个人偏向于从D80入手。但不用套件标配的镜，上两个什么镜最实用又花费偏宜点？
+ c) i4 R: O/ |  ~& u1 ?" [& ?/ w
; J) Z. h& ~3 l' m  R. bAF-S DX Zoom Nikkor ED 18-70mm F3.5-F4.5G(IF）不错（好像可以有套装包的这个镜）
AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-300mm F4.5-F5.6G (IF）啊。。。。好想要。
6 M4 Y! b) w" @4 {
. v2 k# g" p8 k) S8 ]) H# z但加起来又一万了呀～

6 r2 G4 F# U2 l/ t$ f0 ?2 d$ u[ 本帖最后由 Joe0080 于 2007-4-17 10:46 编辑 ]

charwbt2000

原帖由 老秋 于 2007-4-17 11:29 发表
1 l; z5 P3 V: ~- A( a' j( b9 b9 e+ C* a
- S! j# K0 J3 I/ I一样的，重内容还是重形式，哪里都有。

; n$ t. Q9 o- O9 k# u- ]! Y
这个么, 摄影为啥子要讲器材呢, 就是因为摄影有许多分类. 如果喜欢拿个相机乱拍, 那用什么器材都拍不出来什么好作品来.
5 W4 X2 {* l# q2 B0 T但是你要是比较发烧, 喜欢拍鸟, 那您就试试吧, 得用什么样的镜头才能拍出点好东西来. 喜欢拍花草不能没有微距吧?
$ U6 w( u7 }; r9 W( j反正是功欲善其事, 必先利其器嘛.

. z: U4 f2 J- L8 \0 s7 J反正有钱人,... 嗯, 能买奔驰却喜欢开夏利的也有么, 这种境界不多而矣  

charwbt2000

原帖由 Joe0080 于 2007-4-17 11:37 发表
如果决心进单反这个坑，我个人偏向于D80。但不用套件标配的镜，上两个什么镜最实用又花费偏宜点？

. `' F4 W# ^% }. tAF-S DX Zoom Nikkor ED 18-70mm F3.5-F4.5G(IF）
AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-300mm F4.5-F5.6G (IF）

...

+ O2 C' G: }" Q) G7 D, Y
2 |6 U% }* V6 K4 g( y+ X" D这两个没那么贵啊? 楼主那里多少钱? 我这里加起来也就9万日元左右吧. 最多不超过10万日元呢, 是NIKON里最实用的两个镜.
1 l! |& ^7 I7 ~! H3 {1 \现在日元低, 和RMB也就6.5K吧. 机身也这个价. 差不多. 你那里如何?

老秋

转个别人给我的CANON 400D推荐的：
% `6 I6 p) n. h爱小六17-50（3000）+小小白70-200（水货4800）＝7800，焦段覆盖17-200，应该差不多了。
9 G# }& b9 I) t8 c' s　　高端配置17-40（5300）/4L+70-200/2.8（9600）+50/1.8（680）差不多16K，觉得如何？