兄弟们想知道为什么教室会倒么? 看这里就可以了!

charwbt2000

教室的用的是水泥预制板, 您再看看, 里面有没有钢筋!
(好象能看到有根铁丝的样子)

当年唐山大地震时, 就发现有的楼没倒, 调查了一下没有倒的楼, 发现它们的共同特点就是, 没有使用水泥预制板, 而是混凝土浇筑.
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现在的兄弟好多不知道水泥预制板这东西了. 说白了, 就是在5-6层以下的楼房, 用墙来承重, 楼层的分隔, 是在承重墙上搭上事先做好的空心水泥预制板. 这种楼, 一晃, 倒下的机会是难以想象的. 如果预制板质量好些, 里面钢筋多些, 那还能保证是整张往下落, 也许会被什么东西挡一下, 会在下面形成一个空间, 不一定会压死人, 但这张图里的水泥板, 很显然是断掉了...

& I1 \, |" \6 ]; {& W6 M! y什么叫偷工减料? 这就是证据吧

华头

不可以说偷工减料
8 r+ y6 {+ v" U是设计不符合要求

charwbt2000

原帖由 华头 于 2008-5-20 14:22 发表
不可以说偷工减料
% _5 R5 O" K1 A是设计不符合要求

: T( N- L8 r" u兄弟, 这个玩笑开大了吧. 没有人会设计这种两根铁丝做的水泥板的.  水泥预制板的强度, 也算是有标准的. 当然, 学校如果用水泥浇筑, 就不会发生这种惨剧了.

老毛毛

砖混结构和框架结构是不同的

wd_hui

不是的LZ，现在我们的房屋都是框架加剪力墙结构，就是说除了大梁、承重柱、剪力墙之外都不会有钢筋水泥。
这样种结构可以增加房屋的防灾能力：不管哪一层的哪一堵墙坍塌，都不会对整栋大楼构成致命危险；也可以减少灾害发生时的伤害，房屋的整体重量减轻；
# G8 J& X/ E& o8 ?9 K) _8 E至于为什么会有这样的惨重的损失，我看主要是房屋的抗震标准不高！一般省会城市、大型城市的房屋抗震标准是能抵御7级以内的地震，在北川、汶川这些县城要打个折扣，加上兴建时不是严格按照当地的抗震标准来施工，或许兴建地点还在地裂带上，种种的这些因素加起来，再遇上8级的地震.......

charwbt2000

原帖由 wd_hui 于 2008-5-20 18:21 发表
! N, Y6 \% B, a0 a不是的LZ，现在我们的房屋都是框架加剪力墙结构，就是说除了大梁、承重柱、剪力墙之外都不会有钢筋水泥。
- H: [/ g' c, b( Q8 s这样种结构可以增加房屋的防灾能力：不管哪一层的哪一堵墙坍塌，都不会对整栋大楼构成致命危险；也可以减少 ...

: b9 k9 ~/ y3 s" M
嘿嘿... 俺不知道HUI兄家在哪里. 要知道, 中国可是个好大的国家. 框架加剪力墙结构这种标准, 不可能在30年前就开始实施了.
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9 K3 f9 I# D3 I0 Q5 `  f' A我的家乡是个小城市, 我父母的房子就是学校的住宅楼, 一砖一瓦基本是我看着盖起来的. 5楼, 就是砖混+预制板. 是80年代中期的杰作.
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我的家乡虽小, 但也是有几十万人口的. 现在受灾的地方, 只能比我的家乡还要小, 还要困难些. 那里的建筑从标准到施工, 都不一定强过我的家乡. 也就半斤八两吧.
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不可否认, 中国的许多发达地区, 住宅早已从RC进入到SRC的阶段了. 6层以上的建筑更是如此. 但是, 这样的发达地区, 在中国毕竟是少数, 或是说, 从面积上来讲, 中国除了沿海地区外, 还都有大片的发展中地区. 象这次地震, 成都受损就远远轻于都江堰, 都江堰的状况, 也会比汶川, 北川好一点点. 这就是地区的差异了. 虽然离震中的距离不同, 但震中不也有没有倒掉的学校么. 这恰好反应了建筑的质量与设计标准所带来的不同结果.

. C( `3 P2 b, j* D. ]0 M/ B0 P4 n抗震标准不高, 这是事实, 也是无法改变的事实. 就象中国的建筑的抗震标准, 不可能比日本的建筑抗震标准高一样. 中国不同地区的经济能力不同, 也自然不可能都是高标准了.
即使有了高标准, 没有一个好的施工方. 照样可以盖出一晃就倒的房子来. 要是都遵纪守法, 中国哪里会有那么多贪官? :D

& E* L# w2 a1 k1 O, ~回想起三年前, 日本曾经闹了大半年的姉歯事件, 就能想到, 这次的四川大地震为什么会有这么大的伤亡了.
& }( M( ]- y. G# ]0 _, c! K1 ~' ?当年, 日本有个叫姉歯的一级建筑士. 设计了许多楼, 从住宅到HOTEL. 应有尽有. 结果, 有一天, 他的图纸, 被施工队的头头给拒绝了. 那个人受NHK电视采访时说, 他干了20多年施工, 没有见过这种楼用这么细的钢筋. 钢筋的数量也不足, 让建筑设计所把图纸拿回去重新计算去了. 结果, 姉歯那边算回来的是一切正常, 按这个施工就OK. 这回这老哥怒了 . 可能觉得自己的IQ被侮辱了, 于是告发了这件事, 他认为肯定不对. 后来把图纸拿到别的地方一算, 这个楼会在6度地震的时候, 有可能倒掉. 于是,  姉歯和他勾结的建筑公司就败露了. 按历史一查,  姉歯设计过的200多个楼都有这种问题. 于是...
2 C. w" v- d. T7 z# ?0 t7 F' a出问题的楼, 除了少数几个可以补强外, 其它的全推倒了.

这件事儿, 在日本引起了极大的震动.
7 B' C8 x4 D3 G8 J) s
! x% O; y$ X1 V: r0 C% I) p就是一个施工的人, 揭发出来这么一档子事儿，　顺便，　 姉歯老婆受不了周围人的白眼，　跳楼自杀了，　 姉歯倒是活的不错，　只判了５年．　和他关联的木村建筑公司倒产．．．
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+ M5 j6 m. \/ X) w8 y8 |% o在中国，　会有施工队去研究图纸的合理性么？会有施工的人发现昂贵钢筋用的太少么... , 甚至, 会有人检察买来的钢筋和水泥是否达标呢? 也许大项目会有, 但, 也会有好多地方, 有规定, 但没有人执行. 90年代我看焦点访谈时, 有一期就是谈某些个小炼钢厂生产的螺纹钢的质量, 完全达不到高层建筑用标准. 放在检测仪器上, 一扭居然断掉了. 可想而知, 用这种钢盖的高层, 一震会是怎样

mayoasis

姉歯事件时我还在日本，当时看媒体闹得沸沸扬扬。
日本最重视安全，重视人命，在安全上有问题的事物，绝对会追查到底。
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$ r: m9 p0 k: Z5 Y像汶川这类小县城，很多楼房都是农家自己盖的，砖瓦砌起来的，根本谈不上什么抗震设计、标准，8级地震岂能不倒？这能追查谁的责任去？

[ 本帖最后由 mayoasis 于 2008-5-20 21:14 编辑 ]

xxssff

预制板结构不管里面钢筋多少它的抗震强度都是很差的，因为它就是搁置在墙体上，就象是积木一样，当初大量使用只是因为它的施工速度快，结构简单吧，90年代后城市里就不使用了

wd_hui

框架加剪力墙结构应该是从唐山大地震后开始逐步实施。我的理解是混合结构——坚固，但是脆；框架结构——单薄，但有一定的韧度。
有抗震标准但是到底执行的如何没人知......，拿我这里来说，一个省会城市、特大型城市，房屋设计的抗震标准为7级，但实际上呢？我看是受制于施工水平、原材料、施工时间、环境因素、地质因素等影响打个折扣——6级，遇到像这样7.5级以上的地震还是要完蛋.......
6 {) M& h( p) F1 P象北川中学这样的，不能单纯地说是豆腐渣工程，可以说是很多的因素汇集造成，其中我认为最致命的错误就是学校的选址，但是这已经过去很久很久了。

alluler

6楼的言论，若鱼佬及一干装修佬在线的话，一定会屌翻你菊花的...  嚯嚯～

毕竟LZ不是搞建筑这一行的...

jackey_cheung

原帖由 cqzy7737 于 2008-5-20 19:09 发表
2 a  E1 s/ s. c& m4 s
+ |! j+ u$ _, S9 b0 t放心，时候肯定是要追究相关责任的，不过现在的主题是：救灾。

人都死了,还追究责任? 如果你住这样的楼房,你还能说吗?

刀仔锯大树

现在先救人，帐以后自然会算的

rotoruaboy

忽视了一个重点是, 如果给你选择是在这样的学校里上学还是失学,你会选择哪个???
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款项和金额都是有限的. 教育拨款和当地的发达程度成正比. 如果有**或者名人的孩子上学的学校发生了建筑强度问题那肯定会闹的乱七八糟. 而川贵云南这样的地方, 村镇人口相对居住散布大, 有个地方上学就很不容易了, 很多孩子还要走十几里山路上学放学. 云南贵州还有溶洞学校这样根本没有建筑的学校.
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$ B3 N5 O0 O- }) r2 S没人会为了离婚而结婚,所以也没人会为了拿生命冒险在这样的建筑里上课. 但是孩子们为什么还去上课了呢?
1 v4 T- @; U; J1 E
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( u( _- W) y1 E6 e( x& p因为他们没的选择