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ZT 粤语 正式被联合国定义为语言

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发表于 2010-4-21 00:29 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
看了這個, 還真高興啊, 不知道真的假的.! H1 Q: c2 U" h1 x
( a" |: h0 a3 g- @- T
原地址
% ~' I1 Z; [( T9 {/ l4 I. X7 J
" G% T, ]( a$ A  mhttp://hi.baidu.com/%DC%E7%DC%BD%D7%D3/blog/item/3c9258136d5911c5c2fd7851.html
) G" O' f7 H3 x/ _: B$ L4 o' j. v) \" a. s) K3 _9 F
! I8 b& [9 w% a8 B% D" U7 _) n/ D
粤语 正式被联合国定义为语言6 v- Q. r2 _! g# X
2010年02月27日 星期六 15:32! l1 y* T. A9 N: {/ v* _+ ?
Cantonese(粤语) 被联合国正式定义为语言
  n! `4 g+ H0 c1 W! @" e粤语,英文为Cantonese,俗称广东话,正式被联合国定义为语言,并且认定为日常生活中主要运用的五种语言之一(Leading Languages in daily use) ,仅次于中国的官方语言普通话。 % H; F2 ~- J8 r# q
  所以,粤语不是“鸟语”。每种语言都有其用法、发音上的特点。我们尊重国家有关推广使用普通话的政策和要求,但是语言往往不是孤立地存在的,语言是文化的载体,有其超越一般沟通功能的意义,所以推广普通话与保留、使用、保护方言并不矛盾。 7 [: ^" z* H$ y, ]% A
# z# M2 t! c; D9 C$ T, X
下列地區/國家日常用語: % X8 Y# P( A0 ]* }0 n9 _
Cantonese(粤语) % A% F9 S& N: u# r
) t! y4 h/ N* ?
* Australia (澳洲)
) P$ ^) L5 S' Y& B; \4 ^: rOfficial Languages = English ! j2 q. P  M( o2 c% ]# o
Leadingy languages in daily use = English, Italian, Greek, Cantonese(粤语), Arabic
3 j; j$ a! S7 u, t, @8 x! r. ^& Z- e2 h
* New Zealand (新西兰)
; d4 I# m: f/ f1 l% COfficial Languages = English, Maori
  ^) f) q& d  m7 I* FLeadingy languages in daily use = English, Maori, Samoan, Cantonese(粤语), Mandarin
5 \0 K8 w& o% u) o% U; C3 R
' J4 O% e3 g/ A- \! r3 x" \3 J* Hong Kong SAR (香港特区)
0 X6 N: U9 L) a6 {& n7 E0 @Official Languages = English % P9 j6 Q/ u* Y! p; V, h
Leading Languages in daily use = Cantonese(粤语), Min Nan, English, 8 G! a8 f7 M7 Z8 X' H

, m1 e, L$ r4 Z7 b7 `3 P+ x  《联合国教科文组织世界文化多样性宣言》里面提到:“捍卫文化的多样性与尊重人的尊严是密不可分的。每个人都有权利用自己选择的语言,特别是用自己的母语表达思想,进行创作和传播自己的作品。” " D3 {' {; K( {. L( I4 C3 w% I( d8 \* P

* y6 c  D0 T* K% C6 g1 ~  现实当中,在粤语的发源地,粤语的使用范围却有萎缩之势,日常教学被强制要求必须使用官方语言,地方主要媒体在母语节目播出方面亦未有积极表现,某些具有全国性影响力的场合,允许其他方言的出现,却始终未见粤语的身影,实在令人感到遗憾。
7 M: i, d1 O' @6 v3 m& x  从现实看,由于中国政府在国际上推行普通话,而在国际上曾经与普通话长期并立的粤语于是被冷落,而导致萎缩,生命堪忧。保卫粤语,不仅仅是国内朋友的愿望,就在这之前不久,纽约唐人街的越棉寮华人团体,就开办了粤语学习班,也是基于保护粤语的生命。
) R$ V( U" k' k   , m& z0 X& R' `
  从粤语的发生和粤民族的产生来看,其实粤语是介于既是中国语又不是中国语之间,因而最容易受摧残,是濒危语言,极其应该受保护,而最有力量进行保 护的就是联合国。如果申遗成功,联合国自有一套保护粤语的程序,甚至会立碑立传。生米成熟饭,到时候,中国政府不得不执行。由于会有法令保护,粤语的地位就名正言顺,不会受排挤,任何把粤语称为“鸟语” 的人,任何要消灭粤语的政府官员,自然就是触犯法律了。于是,各位对“粤语消亡”的担心应可消解。
6 K4 ~2 @: y% E  s' o0 ?0 I( ^5 ~) l
  国际上所承认的粤语Cantonese,就是指广府话。这个“广府话”覆盖范围相当广,大家一般看到的是粤中,港澳,粤西,粤北,桂东等,却忘记了海外这个大地盘,东南亚华人,欧美华人,使用粤语相当普遍,其中不乏粤籍学者和有地位有影响的人。说粤语的总人口,有可能超过一亿,从联合国的角度看,这已经是个大语种了。许多偷渡到美国的华人说:“要学英语,还不如先学广东话更有用”。 . R& Z0 y3 U% [4 Q
  外国人都知道有Mandarin和Cantonese之分。Cantonese早就已经列入了国际公认的语言的名单内,这不是什么人为的结果,而是历史形成的,其他语言想要进入这个行列,就不容易了。比如活动最积极的台湾人,至今国际仍未完全承认Taiwanese这种语言,更不要说是也想打入这个行列的上海话和福建话了。 . `8 V# q1 B9 A
  在國外,很多外國人不知道“guangzhou”是何物。談起中國,他們只知道香港,北京,上海,甚至深圳,就是不知道廣州,令我們這些熱愛南粵文化的廣州仔大為惱火。但是,Cantonese(粵語)在外面卻無人不曉,於是我通常跟鬼佬們解釋說,廣州有另外一個名稱叫Canton,也就是 Cantonese發源的地方。 7 y/ r) F) {9 Q2 w- p

; k4 V1 f0 {4 y& B& x  提起Canton,自然讓人想到十九世紀中葉曾一度排名世界第四的中國對外貿易之都;提起Canton,自然讓人想到古代中國的海上絲綢之路;提起Canton,自然讓人想到鴉片戰爭、虎門銷煙、孫逸仙先生等驚天動地的歷史和人物;提起Canton,自然讓人想到悠久而獨特的Cantonese語言、文化、飲食、傳統;提到Canton,自然讓人想到一年兩度著名的CantonFair(廣交會)。。。而我們現在的官方名字Guangzhou,做不到這一點。 $ j6 g! e9 q% G; C+ i9 f
   $ u) P  C# k: j& q( Z, p* u9 M0 V( q1 n
  非常令人遺憾的是,最能體現廣州文化和歷史的Canton一名似乎逐漸消減,我們在用廣州的英文譯音時不得不在後面加上“舊稱”Canton一詞,甚至沒有!廣州這座文化名城、歷史名城將在英文譯音的混淆下,名聲也隨著Canton的消減而變得不被外人了解。 8 r7 d5 V$ z8 x- q" w5 a
  國外讀者無法將Guangzhou與Canton聯係起來。於是在國際上將廣州變成一個人所不知的新城市,使Guangzhou與歷史、與自己的根一刀兩斷。 0 E: b1 O( G; l% L, o9 e1 ~# y
   2 w" [9 {. C! R; y" [8 P% {
  如果將Sun Yat sen(孫中山)改成SunYixian或SunZhongshan,則誰也不會認出這是中國“國父”;如果清華大學自稱“Qinghua University”,則可能被歸入名不見經傳的“民辦學校”。 所以,即使是聯合國的《中國政府文件》,孫中山也沒有“拼音化”,仍稱Sun Yat sen;清華大學也沒理睬“拼音化”,堅持用Tsing hua University。北大,依旧用peking uinversity。
, [  i. Z- ]  y# j% C* O/ S- R  b0 w, C4 ~; ~0 G& b# q
  振兴广东话,推向世界,要让世界和中国知道CANTONESE的地位,不是你们mandarin说怎样就怎样,你们查查当年孙中山为什么忍痛割让粤语而让位给mandarin做国语的历史,就知道cantonese为你们作出多大的牺牲,现在不但不感激还四处以推广普通话为理由打压广东话.

3 q& D% `4 N* p) B2 }: z
+ p4 N" n; [2 p' g3 h0 q
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95
 楼主| 发表于 2010-4-27 18:53 | 只看该作者
我感觉中国各地方言之间的差异,比英语和德语的差异都大+ Z8 q3 [$ f1 C8 r5 `6 z
抗日小毛驴 发表于 2010-4-27 15:49
, ~/ [* S' V" b  v9 Z! E

8 s& u  m0 [4 a1 A9 T7 U聽說英語是出自德語的?
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94
发表于 2010-4-27 15:49 | 只看该作者
我感觉中国各地方言之间的差异,比英语和德语的差异都大
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93
发表于 2010-4-26 20:19 | 只看该作者
广东那块在解放前移民出去的人口众多,包括去东南亚,北美,欧洲英国因为香港的关系' _; M  t# Z" x5 g7 i
那时候普通话还没普及,那些在海外的人普及说广东话很正常,现在再出去的中国人,大多会国语
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92
发表于 2010-4-26 19:42 | 只看该作者
我们学校都是上课说普通话,私下里随便说什么方言都没人会有异议
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91
发表于 2010-4-26 14:28 | 只看该作者
本帖最后由 最伟大的大毛 于 2010-4-26 14:30 编辑
9 p" N' I0 ?, N; w) R
深圳理论上讲不属于粤语城市……
' P2 V: x, q9 t+ P拉11 发表于 2010-4-23 03:06

. s4 k+ h7 k% W4 G+ _' g5 P主要客家话、围头话,少量蜑家(蛇话、本地话)、南头话,改革开放初期多了很多操福老话的潮汕人(主要是海陆丰一带)
1 m# u  Y* l; }0 B粤语跟围头话蜑家话、南头话相对较接近
4 I! K' v' c0 H3 _: k但是毕竟客家话占的面积更大一些* H4 U  H  p4 t/ M

1 C. e, X5 g: @- G
这有什么好心情沉重的,你应该为自己还在打CS这个事实心情沉重
# S# s$ ?* m( u* ]rotoruaboy 发表于 2010-4-23 12:16

( y; `. i5 A: G6 C" s笑死我了,我同意: h! V; K; {# @8 n# f: m

  j+ e, \0 x/ b* g0 c
虽然方言承载了地方文化,但也造成了地域意识,我们今天的争论也源于此。
8 C1 y% Y, g( s" w2 i; D3 z任何事都有两面性,假设真的消灭了方言,大家都说一样的语言,就没有排斥、歧视外地人的现象了。& R) ^6 i" C2 [! ~" n
不过这是不可能的,推普60多年,也没见哪 ...
- e! q/ c6 W5 ^! O6 [mayoasis 发表于 2010-4-23 14:02
8 I# s  P# e7 _0 M& X2 G
咱们碰到的矫枉过正的事情太多了: X- }7 O# P2 A* Q/ O
推普跟高考一样,不但矫枉过正,而且极度钻牛角尖,搞笑的事情在两广、四川重庆,实在太多了( U2 c/ r1 ~: T8 L
但是我很支持绿大一样:坚持正字!
( v* b7 {$ i3 N( s9 ?看法意见、语言文字各不相同没关系,但是既然要沟通,就应该建立在标准文字和度量的基础之上- A, T; w; u1 L) f$ t+ \

) a$ e1 t7 r8 F& s* |: a0 l6 H$ r2 Z0 W) `
附:维基关于粤语方言链接
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90
发表于 2010-4-25 19:55 | 只看该作者
恩,在国外两年,和大部分香港那边的人只能用英语交流,很别扭... 话说现在说国语的在国外也渐渐多了,快赶上粤语了
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89
发表于 2010-4-25 07:54 | 只看该作者
到现在只会用广东话说你好,谢谢,再见和几句骂人的话,别的不会了,和普通话不好的朋友交流只能用英语,其实我的普通话也不怎么样.总觉得这个事情很奇怪,几个中国人用英语说话和交谈,还是奇怪.
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88
 楼主| 发表于 2010-4-24 04:09 | 只看该作者
11# 东方蜘蛛
4 O. Q" F- D* ]: O' H! g# K
) [, p5 Q- e6 L6 q+ W! q* ~6 s" v' y% g
ha ha廣東話除了 “操人媽” 之類的話比較傳神多變活生生以外......畢竟是一種方言!% f- b& B# r$ n
CPLAHK 发表于 2010-4-24 03:40

6 o% c  v) v; Z* X" ?1 ?9 G6 Y% m. O, W7 N
下次同以後還有幸見到你的話, 希望你都操................一口流利的普通話, 我知道你在內地出生, 說普通話難不到你
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87
发表于 2010-4-24 03:59 | 只看该作者
68# 拉11 8 h+ \, h5 o4 V% h. a- f2 l, h) u
9 E& R; n+ k+ c, i0 L
深圳本身是一個過客/移民/新興城市,原來的寶安縣人口本來就不多,來自五湖四海的同胞當然要以普通話做為溝通渠道,這也是歷史發展必然的,除非鄧伯伯當年不提出搞經濟特區,則情況會另類發展!
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86
发表于 2010-4-24 03:40 | 只看该作者
11# 东方蜘蛛
' r: _; n% d& R1 U  n7 h% ^# i9 y0 }# _6 ]8 W: O
" |0 ~% u9 s% S, o
ha ha廣東話除了 “操人媽” 之類的話比較傳神多變活生生以外......畢竟是一種方言!
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85
发表于 2010-4-23 16:31 | 只看该作者
现在只能将普通话  作为两个来自不同地域的人(有各自方言)的一种沟通工具  
; N; g+ F) v5 @  O$ ^我想天朝推普的初衷也是这样  但最后被某些领导扭曲了
& K: D3 _9 |* [/ {' w$ o2 c, V( v7 A, ^/ |/ {$ e' F8 L
所以我并没有抗拒普通话  只是觉得有时候推普推得有点过  就好像之前有人说过 ...
' n7 u3 ?& J( v0 t) H# Roscarmok 发表于 2010-4-23 16:18
5 T4 O' h6 M+ X( |. \; v+ m
对,这就是问题所在
6 d1 c0 s3 V" b9 @$ \1 [0 K% L对于所有地区都一样, r2 G# S2 Y4 e4 k
普通话作为官方语言的确需要人人都懂
1 g0 |0 G. p" c- @4 U' g, [% e但不必要做到舍弃方言* K: p* i. j" L) s, Y
这种“过”也体现在了英语教育上
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84
发表于 2010-4-23 16:18 | 只看该作者
本帖最后由 oscarmok 于 2010-4-23 16:21 编辑 ' d. ~% ~/ t- m1 S
/ O' x9 V" m6 `5 G& G- u) N
现在只能将普通话  作为两个来自不同地域的人(有各自方言)的一种沟通工具  
- w7 U# ~# a( j( k/ n0 t* D0 ]我想天朝推普的初衷也是这样  但最后被某些领导扭曲了
0 t8 z% o0 L/ \3 Z3 O2 ]+ `
2 k* u" e/ ]+ a1 g所以我并没有抗拒普通话  只是觉得有时候推普推得有点过  就好像之前有人说过 学校有领导来检查的话  连课余时间都不能说粤语 这个也太过分了
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83
发表于 2010-4-23 14:02 | 只看该作者
虽然方言承载了地方文化,但也造成了地域意识,我们今天的争论也源于此。
- C8 l  s( |: [. b& X: Y, M" H% M任何事都有两面性,假设真的消灭了方言,大家都说一样的语言,就没有排斥、歧视外地人的现象了。
9 l: u8 K; E5 F2 b. i) s) i不过这是不可能的,推普60多年,也没见哪个方言消失了。
+ G& R* a) ~. U- ^  r
, m: T+ j$ w( Q1 S说自己是cantonese,不承认是Chinese,这才是地道的数典忘祖。
& `+ Q* L; ]8 k- G  r8 s4 j跟朝鲜族学生在国外都称自己是韩国人一样可恨。
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82
发表于 2010-4-23 13:27 | 只看该作者
今天打了会儿CS,上广东的一个服,我一直说普通话,有位粤语人士火爆得很,两句不合就破口“丢乃老味”之类的,不解恨还用英文骂,末了还来句“死捞佬”让我闭嘴。。。。。敢情我的普通话就说的那么好?2 t3 c! [: U1 I, X

- z! @7 _7 V$ Q+ Y) N' c0 l作为一个 ...
7 h1 D5 Y9 c- w. ?) f9 D7 BJoe0080 发表于 23-4-2010 11:34

: }2 N* x0 }  @$ o' ^8 j
1 u5 Y  ]6 H: b: u* n* E4 U! u甘你又系o既  既然上得广东服 就讲cantonese啦~~ 明明系地道粤语认识 比人无拉拉话“死捞佬” 呢种心情我好明白
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81
发表于 2010-4-23 12:49 | 只看该作者
小时候刚到杭州的时候,不会说杭州话被人欺负,大了去上海,也略感到不会说上海话的劣势,但毕竟是最近十年了,也不会那么明目张胆的歧视你。现在到了国外,觉得粤语确实占重要的地位(也许是先前广东移民打下的天下),我做过几家餐馆,说粤语的经理如何对待说白话的,看在眼里,心里明白。最开始是香港人,台湾人对大陆人的偏见。到现在就是粤语和普通话之间的冷嘲热讽。到不是谁对谁错,只想说明一点,所有的歧视都存在与底层社会。往上爬了,大家都要体面的交流,就算有互不承认,也最多在心里。就好像高中里有矛盾就打架,到大学就不那么容易出手了。层次不一样,人性也会有所变化。
# B4 g0 f* Y: K, o& [) E我不讨厌粤语,因为有很多说粤语的朋友也很好。哪怕我说粤语去符合他们,也没有问题,前提是互相尊重。某些程度上讲,广东人的能力和势力在国外也是有目共睹了,广东华裔1970年时创立的ABC帮派(American Born Chinese)确实很厉害,杀掉了意大利黑手党手下的36名骨干,使意大利黑帮放弃了对唐人街的打算。中国人在国外的生存环境才得以留存下来。只是希望说粤语的还当自己是Chinese先,再分cantonese。 不要像我的一些同事,到哪里都说自己是cantonese,不希望被叫做Chinese。不希望和大陆扯上任何关系。你又不是台湾人,分那么清楚至于么。
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80
发表于 2010-4-23 12:16 | 只看该作者
今天打了会儿CS,上广东的一个服,我一直说普通话,有位粤语人士火爆得很,两句不合就破口“丢乃老味”之类的,不解恨还用英文骂,末了还来句“死捞佬”让我闭嘴。。。。。敢情我的普通话就说的那么好?
6 h/ H1 ~7 o; N! y* d/ l8 }) h+ `8 C1 N
作为一个 ...: k8 v  v# k4 J! j( b& x8 g. j( i
Joe0080 发表于 2010-4-23 11:34
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79
发表于 2010-4-23 12:16 | 只看该作者
今天打了会儿CS,上广东的一个服,我一直说普通话,有位粤语人士火爆得很,两句不合就破口“丢乃老味”之类的,不解恨还用英文骂,末了还来句“死捞佬”让我闭嘴。。。。。敢情我的普通话就说的那么好?
, }/ H* F1 q+ u5 D9 l: h8 K
4 P2 _& g  F2 G$ p$ t6 _  Y) @7 i作为一个 ...8 O+ V7 I' Y: O
Joe0080 发表于 2010-4-23 11:34
这有什么好心情沉重的,你应该为自己还在打CS这个事实心情沉重
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78
发表于 2010-4-23 11:34 | 只看该作者
今天打了会儿CS,上广东的一个服,我一直说普通话,有位粤语人士火爆得很,两句不合就破口“丢乃老味”之类的,不解恨还用英文骂,末了还来句“死捞佬”让我闭嘴。。。。。敢情我的普通话就说的那么好?
5 p+ F4 @% i5 @' [4 J; z: b5 ?1 Y. {
作为一个地道粤语人士,被骂“死捞佬”我心情很沉重。。。。。丢
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77
发表于 2010-4-23 11:17 | 只看该作者
强烈建议联合国将川音这一使用者堪比美国人口数的方言定义为语言,理由同上。
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76
发表于 2010-4-23 11:00 | 只看该作者
南方人。。。但口音经常被其他南方人认为是北方人。。。8 [* x0 V7 ]* ?9 s6 p7 w" M( S+ x
不过一到正宗北方人面前就露馅啦。。。
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75
发表于 2010-4-23 10:44 | 只看该作者
我只知道我的普通话一直被朋友说:你家伙台湾的..?
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74
发表于 2010-4-23 08:55 | 只看该作者
你们都out了,美帝空降到沿海明显要会说粤语啊~6 O" Q7 M$ p) s5 v* f$ W8 {: P4 _
回答完毕,楼下继续
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73
发表于 2010-4-23 08:21 | 只看该作者
我那口曾经的东北口音啊T T我可是几乎没去过东北的人
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72
发表于 2010-4-23 06:47 | 只看该作者
的确,我普通话说得最好的时候,就是幼儿园和小学,当时经常看CCAV也是个原因,比CCAV还标准..........现在说得一口乡音..  I; B$ S) `- H8 D9 s: X! C
豆腐膶 发表于 2010-4-23 03:42
4 B5 h7 e; D4 r  A/ W) Q; t
0 |# a1 f% g% D- n7 H$ X
哪是你没有要求自己而已,我至今的普通话还能保持标准得不让人听出是哪里的人的水平
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71
发表于 2010-4-23 03:42 | 只看该作者
哈, 举我自己的例子, 上幼稚园的时候一口本地方言(吴语系), 小学时候严禁在教室内讲方言,于是很快和其他同学一样不再讲本地方言,回到家也不讲, 到初中时候大家一下课就没人不讲本地方言的, 老师不是授课 ...
& \0 i8 @+ h, D7 R% M拉11 发表于 2010-4-23 03:31

' z$ P2 A4 G8 o' l的确,我普通话说得最好的时候,就是幼儿园和小学,当时经常看CCAV也是个原因,比CCAV还标准..........现在说得一口乡音..
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70
发表于 2010-4-23 03:31 | 只看该作者
敢问那些老师都是哪里人?课堂上要用普通话交流,这个没问题,但是课余时间,是人与人之间的普通交流,你管我说月球话?这种无理的规定,我相信是没有根据的,在这个家长"无理取闹"的社会,我坚决建议直接找老师理论,或者发 ...4 s  \- K( P: U& I7 I/ I
豆腐膶 发表于 2010-4-23 02:44
  X) T- \# T. A9 d; D

$ s. \1 Z" y- g7 x, F# ]哈, 举我自己的例子, 上幼稚园的时候一口本地方言(吴语系), 小学时候严禁在教室内讲方言,于是很快和其他同学一样不再讲本地方言,回到家也不讲, 到初中时候大家一下课就没人不讲本地方言的, 老师不是授课的时候也经常讲方言, 为什么呢?习惯啊! 小学逼那么严是要你学好普通话, 学好了之后谁管你怎么用!
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69
发表于 2010-4-23 03:12 | 只看该作者
纯子,当你看到一个纯种湖南人和你说话的时候,一句里由四个字组成的词语他可以用普通话和广州话每个字轮流发音哪才叫震撼!& @9 q- V' A, S1 e6 k% J
fisher 发表于 2010-4-22 22:48

& j0 F# f/ [9 d# x0 k
5 u5 I' n8 x+ {5 E4 F7 ]/ T: o4 [想起来一本小说里的一个场面。。。
- b. C2 Y7 w* Z; B3 s, D
+ b/ S6 y, i8 v) J7 W9 y, e, b0 p一个日本人跟一个韩国人在一个俄国机场里说英语笑话。。。这得多壮观的一个画面啊。。
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68
发表于 2010-4-23 03:06 | 只看该作者
贊成, 我最想不明的是, 為什麼在我的地方, 電視台的節目沒有一個是講我的語言的? 4 q8 K) `, D" q8 @# \0 H2 I

8 g' ?. c& ]7 S8 \廣州還好, 深圳................唉
# o" `1 g6 [% t. d/ z东方蜘蛛 发表于 2010-4-23 01:16
' D7 ~' e8 A7 i3 X9 t4 G! h

0 I- ?# w2 J* G7 h0 y  A( `深圳理论上讲不属于粤语城市……
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67
发表于 2010-4-23 03:04 | 只看该作者
本帖最后由 拉11 于 2010-4-23 03:55 编辑 9 _, H. `3 V7 u. P! v7 \
) B0 J3 w9 m0 s  H" X5 G
哎, 怎么现在还有人认为国父那是什么"牺牲" 他根本只是抵制了某些狭隘的地方优越主义者的脑残行为而已.
( W% I& `# o0 w7 ]. X! k- s1 i9 e. M% o& H! R- Q# M
普通话6声, 大部分北方官话区方言也是6声, 而粤语是9声! 不要说南京官话和北京官话作为官方工作语言已经500多年, 就一个语言本身的难易程度就是明摆着的, 整个北方和许多中部地区都是官话区, 官话系人口是粤语系的几倍,  就算当年真的通过了把粤语作为官方语言的决议, 又能如何? 这个即无历史惯性,亦无可操作性的“官方语言”根本就无法普及。& `( t) s, `3 B" e

  X, P* F, d2 r  o6 R真要说是不是语言, 有什么好争辩的? 语言学上相互完全不能通话即可当作两种语言, 汉语如果考虑进文字文法,那是一种语言,而如果纯粹根据发音和口语之间是否可以通话来界定, 那汉语本身就是许多种同源且关系相近的语言组成的。 官话系,吴语系,粤语系,闽语系,客语系,赣语系之间都没法直接交流,那就是几种语言。 # y  d+ v4 J. M5 U  K

6 t  w$ [3 v4 v- F更何况欧洲有几种语言明明相互之间部分可沟通还是被视为独立的几种语言, 所以争这个是语言那个不是语言的,根本就是闲得弹疼。7 q! f( m+ t% A: ]9 [
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普通话本身就是官方工作语言而已, 虽然清朝中期之后以北京地方方言为基础(之前依照明初以降的习惯,以南京官话为基础), 但是和北京方言还是有显著分别的。 中国这么大一个国家, 本身地方口头语又分为若干个事实上的独立语言区, 没有一种标准官方语言是不可想像的。
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所谓消灭粤语更是无稽之谈, 官方工作语言如何能取代得了地方方言?南京官话从明初到清朝中期一直是标准的官方语言, 而南京周边地区至今说的却全都是其他语言, 许多语言不仅和粤语一样保留了不少中古汉语的残留,还保留了若干上古汉语的痕迹。( F/ u) f1 m5 [1 K& g

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, _" @4 c# U3 _& A7 B3 X2 x不过至于什么“外国人都知道有Mandarin和Cantonese之分。Cantonese早就已经列入了国际公认的语言的名单内,这不是什么人为的结果,而是历史形成的,其他语言想要进入这个行列,就不容易了。比如活动最积极的台湾人,至今国际仍未完全承认Taiwanese这种语言,更不要说是也想打入这个行列的上海话和福建话了。”8 y* i" W% v& D5 g3 ?- q

3 l( [9 v# n+ S 写这篇东西的人估计是没翻书, 上海话所属的吴语早就也被SIL定义为语言了……ISO 639-3代号为wuu,区别于以普通话为代表的北方话cmn, 同样还有闽南语nan, 晋语cjy, 湘语hsn等等~~~~
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. `$ C& D6 }1 j8 q3 B台湾话当然不可能被算成单独语言, 因为它本身就是以闽南话为基础么……
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发表于 2010-4-23 02:44 | 只看该作者
虽然说“消灭”似乎有点骇人听闻,但确实是国家行为,而且还是从小搞起,把你的根挖掉,也就是说国家不承认有这样的政策只说是推普,但实际上的行为的确是在消灭方言,这个是全国性的,并不单单针对粤语。" Y& d# H% H! k9 x" [! \' X# C- d
我女儿幼 ...6 ^' {: g+ d/ |$ _& |
居士 发表于 2010-4-22 15:13
: i7 @7 J1 e" u
敢问那些老师都是哪里人?课堂上要用普通话交流,这个没问题,但是课余时间,是人与人之间的普通交流,你管我说月球话?这种无理的规定,我相信是没有根据的,在这个家长"无理取闹"的社会,我坚决建议直接找老师理论,或者发动几个家长出来.
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 楼主| 发表于 2010-4-23 01:16 | 只看该作者
入乡随俗啊,在广州生活就应该学粤语。事实如此,现在的推普就是消灭方言…$ U2 J0 u3 n2 M% R8 `2 e
bbgg 发表于 2010-4-22 23:24

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贊成, 我最想不明的是, 為什麼在我的地方, 電視台的節目沒有一個是講我的語言的? ' V( F% U7 t: B4 U( g. R

- c- T) X% P" Q6 Z7 n4 g廣州還好, 深圳................唉
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 楼主| 发表于 2010-4-23 01:11 | 只看该作者
上年十一月去德国公司年会,会上当然找亚洲人聊。马拉西亚的同事刚开始和我用英语聊,双方词不达意。后来他知道我是大陆的,开始用普通话夹带英语和我聊。再后面他用粤语引用柴九的“人生有几个十年”,考,直接大家 ...
* D8 J6 h( W+ iwayne1977 发表于 2010-4-22 03:58
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9 o. C/ T/ @( b, N3 O5 p/ m- K2 B. c* v& B# C1 B# }7 z) m
這位兄弟, 原來我們的根是同一個地方, 五邑地區啊, 感動中
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发表于 2010-4-22 23:36 | 只看该作者
唉,问题是现在多数学校请的教师教授都是外地不会说粤语啊,还有广州估计半数以上是外省人,做学生的在校外校内都自然而然的用国语了,慢慢的就会淡忘。现在我儿子回家都要我和他用国语对话了。
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发表于 2010-4-22 23:24 | 只看该作者
入乡随俗啊,在广州生活就应该学粤语。事实如此,现在的推普就是消灭方言…
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发表于 2010-4-22 22:48 | 只看该作者
冰冰。。其实你说普通话时候也还好。。。。。。但你有时候是一句话日文里能夹杂粤语口语跟1 2个英文单词。。。我就是听到这种的时候颇为震撼。。。。。太壮观了。。。
: v3 [( c& A# H5 bgorm 发表于 2010-4-22 22:16
: J0 s! Y, c3 f; j) @' A# |- @

# r; T0 ?5 ]! @$ j# ^纯子,当你看到一个纯种湖南人和你说话的时候,一句里由四个字组成的词语他可以用普通话和广州话每个字轮流发音哪才叫震撼!
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60
发表于 2010-4-22 22:27 | 只看该作者
冰冰。。其实你说普通话时候也还好。。。。。。但你有时候是一句话日文里能夹杂粤语口语跟1 2个英文单词。。。我就是听到这种的时候颇为震撼。。。。。太壮观了。。。/ {  V/ s" W; p2 k/ q
gorm 发表于 2010-4-22 22:16
* J. R5 i$ C% D9 i! |
4 V9 o: |8 D( l( Z/ I9 B
=3=& S7 E4 b9 b0 ?8 X
呃..因为我那位日本的朋友的关系啦...然后他又曾经和一香港的家伙有联络..所有会那么一两句粤语...然后我和他基本上是用英语聊天..而偶尔会用日文吐槽...
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59
发表于 2010-4-22 22:16 | 只看该作者
冰冰。。其实你说普通话时候也还好。。。。。。但你有时候是一句话日文里能夹杂粤语口语跟1 2个英文单词。。。我就是听到这种的时候颇为震撼。。。。。太壮观了。。。
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发表于 2010-4-22 21:51 | 只看该作者
绿洲兄这就是误解冰冰了 他最多就是有点怨气  他跟我交流的时候还是说普通话的 我跟他时不时会一起玩玩联机的游戏 也没见过他听我说普通话有反感  不过作为一个在本地并且生活了很久的人 不会说方言这是难免让人 ...4 E$ Y! }  U, q( f+ L  Z
gorm 发表于 2010-4-22 05:26
* J. r& T. z* @5 w7 G1 w
还是主任能了解我...我早说了嘛...我不反感普通话,但语言作为沟通的工具,我个人觉得没必要任何场合都说普通话(就我这边而言),该用哪个语言来和别人沟通是看地点的。简单的说:如果我去外省,我当然用的普通话和别人聊天,但如果是外省的人来我们这边,而且是长时间工作或者生活的话,我个人觉得应该是这位外省的朋友学习粤语而不是应该一堆人因为要迁就他而特意说普通话(当然,短时间内不能适应的话,还是应该要用普通话来和他交谈,但最少起码会听吧?毕竟不是所有人的普通话都能表达得清楚,在这边打开电视看看那些领·导们说的人不笑狗都吠的普通话就知道了。)
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就我个人而言,多学一点语种能和多些人交流是一件快乐的事情,我以前一直对英语很反感,但自从能和一些只会说英语又或者使用其他我不会的语言但对方会用英语的人聊天,是一件很好的事。
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57
发表于 2010-4-22 20:29 | 只看该作者
真的很開心, 廣州是一個極度包容的城市, 廣州市民的忍耐力非平常人所能. 身為廣州人的我, 感到自豪, 自豪是自己能有擁有源遠廣府文化的血緣, 別人怎麼樣是別人的說法, 至少以後我要跟自己的孩子說, 做人不要忘本, 不要忘記自己所傳承的文化,去發揚, 一直下去, 加油.
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