关于D总发的小孩子检测蘑菇的投票

KK · 发表于 2010-12-7 10:03

最好能给一个你选择的理由吧~

谢谢咯

ccloli · 发表于 2010-12-11 17:16

本帖最后由 ccloli 于 2010-12-11 17:18 编辑

转自松鼠会：荧光蘑菇”实验足够科学吗？

小学生的“科学研究”也能有大发现？近日一则小学生的调查发现市面上大多数蘑菇被荧光增白剂污染的消息引发了公众对食品安全的再一次关注。荧光蘑菇确有其事？用检测荧光有无的方法认定蘑菇是否受到荧光增白剂污染是否可行？拿到了北京西城阜外一小六年级学生张皓同学的这篇名为《荧光增白剂在食用菌中存在情况的调查与研究》的论文后，我试着以一个学长的身份对其进行一下解读。

其实，早在奸商出现之前，“荧光”蘑菇已经在这个星球的阴暗角落生长了。目前已知的“荧光”蘑菇有近70种，这些蘑菇像萤火虫一样能在夏夜发出幽幽的绿光。别以为这些“荧光”蘑菇是什么特别稀奇，虽然70%的荧光蘑菇生活在热带雨林里，但另外一些十分常见。比如蜜环菌（Armillaria mellea），它有个更知名的俗称——榛蘑，也就是小鸡炖蘑菇里那个的蘑菇。如果说蜜环菌只是幽暗的小烛火的话，另一种广泛分布的蘑菇简直就是灯塔——鳞皮扇菇（Panellus stipticus）是北半球森林里常见的菌类，在条件合适的情况下它发出的光非常之亮，在西方有“狐火”（foxfire）的说法。

鳞皮扇菇

不过，这些“荧光”蘑菇发出的并不是真正的荧光，这也是一个普遍的误区。它们跟萤火虫、荧火鱿、栉水母一样，是拥有生物发光（bioluminescence）能力的物种，生物发光实际上一种化学反应，与燃烧相比，它发光的效率极高，几乎可以将80%的化学能转化成光，几乎不产热，因而也被称作“冷光”。蘑菇为什么要发光，科学家推测可能是为了吸引昆虫前来帮助它们扩散孢子，也有可能是为了吸引那些夜间活动的蘑菇害虫天敌，招来敌人的敌人。

真正意义上的荧光是一种物理现象，一些物质在受到光（入射光）的照射后，迅速（0.00001秒之内）发出通常比入射光波长更长的光（出射光），这个过程不涉及分子层面的变化，一旦入射光消失，出射光马上也就消失了。我们常见的夜光手表发出的也不是荧光，它的原理与荧光类似，但是在入射光消失后出射光仍旧会持续发出，物理上称之为磷光。

人们闻之色变的荧光增白剂是印染和造纸行业普遍使用的一种荧光物质，它在紫外线的照射下能发射出蓝色的光，从而与看起来不是很清爽的黄光混合成为白光，让纸或者织物看上去更鲜亮。而在自然界里，荧光物质比比皆是。比如绿色植物中的叶绿素，能吸收蓝光产生红色的荧光；水母体内的绿色荧光蛋白GFP在紫外线下可以产生强烈的绿色荧光，这个蛋白也成就了包括华裔科学家钱永健在内的三位生物学家获得2008年的诺贝尔奖；人的乳汁、鼻涕、尿液甚至精液，在紫外线照射下会产生银白色的荧光，这一幕相信很多CSI爱好者并不陌生。

那么蘑菇中是否会含有荧光物质呢？答案是肯定的。蘑菇体内普遍存在的木质素（lignin）就是一种荧光物质，在紫外线的激发下，木质素会产生蓝绿色的荧光。因此，仅仅用紫外线照射蘑菇，然后看它是否会发出荧光，是不足以判断蘑菇是否被工业荧光增白剂污染的。从科学实验的角度来说，张皓这篇论文的最大问题就在于缺乏“阴性对照”，也就是用同样的实验方法检验没有荧光增白剂污染的蘑菇，以作为实验数据的标杆。

那蘑菇是不是存在被奸商用荧光增白剂处理的可能呢？这种可能性仍旧不能排除。由于蘑菇富含包括木质素在内的多酚类物质，同时蘑菇内部又存在多酚氧化酶，因此这些多酚类物质很容易在多酚氧化酶的催化下被氧化，产生一种褐色的物质，让那些原本雪白的鲜蘑卖相不佳。在食品工业中对付蘑菇酶促褐变的常见方法是用亚硫酸盐或者半胱氨酸溶液浸泡，而这些方法都不能长时间让鲜蘑保持白嫩。用荧光增白剂的确可以让蘑菇保持鲜亮的时间更长，而数年来，有关这两者之间发生关系的报道也屡见于媒体。

著名食品安全专栏作家云无心在与笔者的交流中曾指出：“从食品管理的角度来说，用不着从技术上追究荧光增白剂是否有害。只需要知道国家标准是否有把荧光增白用于蘑菇的规定就可以了。如果没有，那就是不可以的。另一方面，即使某种东西被允许用于食品中，也必须是专为食品生产的而且用法用量符合规定。”

不管怎样，这篇小学生科研论文并不是一个能在科学角度站得住脚的证据。但又不管怎样，一个小学生能做出这样水平的实验，也的确是一件让我国的科学工作者感到欣慰的事。

本文删节版已发表于新京报新知周刊，文字编辑拇姬

参考文献：
1、荧光增白剂在食用菌中存在情况的调查与研究张皓
2、真菌的自发荧光现象研究徐旭士,张超英,刘清梅,董宏平,王晓芳激光生物学报第11卷第2期 2002年4月
3、毛竹细胞壁自发荧光的显微荧光分光光度分析贺新强，李素文，胡玉熹，林金星植物学报 1999、41（7）:711-714
4、蜜环菌的研究进展李福后, 王伟霞, 许冰安徽农业科学.2007 ,35(25) :7741 – 7742 ,7749
5、wikipedia:bioluminecence

救命啊 · 发表于 2010-12-11 16:36

没有调查实践就没有发言权,
小孩子至少很客观的把完整的调查试验的完整流程写出来了,但工商局做了些什么?完全没有提出自己的论据,就只是一味的指责孩子不科学,你科学你倒是拿出证据来驳斥那孩子啊?

一群官僚!

maxx · 发表于 2010-12-11 16:00

多数农民还是好的，至少我们老家生产的苹果，樱桃这些东西都非常绿色，大家在地里直接摘下来就吃。
但是也不排除一部分黑了心的。

gumi · 发表于 2010-12-11 15:41

当然，说了这么多怨言，并不是说我要否定当前政府的功绩，能把这样大一个国家建设成现在这样，让老百姓能有口饭吃，已经很难得了。但有功并不代表就可以掩过，骂他们其实根子上还是为了他们好，要哪天老百姓连骂都懒得骂了，那才是真正要出大问题的时候。

gumi · 发表于 2010-12-11 15:39

另外再补充一点的就是：既便是这些丑闻闹得举国皆知，民怨沸腾之后，也没见有几个当官的为此杀头抄家，甚至连掉乌纱的都没见几个。换而言之，对政府来说，数十万孩子的生死，数千万甚至是上亿百姓的健康，其实还是比不过几个‘士大夫’来得重要，他们甚至于连挑替罪羊，都不会在官员里挑。

gumi · 发表于 2010-12-11 15:35

什么标准的制定，什么政治，这些大道理老实说，我们这些小民真的是搞不懂，但我们至少懂得一个道理，那就是政府自己制定的规则，至少自己应该执行吧？可事实呢？在三路出事之前，谁敢说政府对此就一无所知？为什么直到出了那么多事，数十万孩子受害，这才被逼站出来‘严惩’？如果说他们事先真的不知情，那么政府就是渎职，如果知情，就更不用说。还有，湖南质检总局作为一个国家监管部门，居然可以把某种油里含至癌物质的信息**几个月之久，直到最后被新闻媒体曝光才站出来说是为了什么‘稳定大局’，你说，这样的行为，让人怎么可能相信他？

mayoasis · 发表于 2010-12-11 14:41

本帖最后由 mayoasis 于 2010-12-11 15:00 编辑

因为小学生和菜贩子没利益关系~
8 f! F+ h5 }6 x4 o华头发表于 2010-12-7 12:14

菜贩子才没那个工夫漂白蘑菇呢，他们大清早去进货，一天胼手砥足卖菜赚几个钱而已。
都是生产蘑菇的农园，为了让品相好看才漂白。

说97%的蘑菇都不合格，难道还能一辈子不吃蘑菇了，不吃蘑菇难道还能不用柴米油盐？
食品安全不可信，有志气就别吃东西绝食而死吧。
没能力改变的话，只能图个嘴上痛快发发牢骚而已。

其实天下乌鸦一般黑，我在日本大学上经济课时看过一个专题节目。
日本的柠檬大多数从美国进口，都是船运集装箱运输。
为了不在运输的几个月中腐烂，装箱时会大量的喷一种农药。
这种农药当然是对人体有害的，日本就此问题曾停止进口美国柠檬。
结果美国向日本施压，硬是改了进口柠檬的检验标准，要求进口柠檬必须喷洒这种农药，没有这种农药的柠檬反而是不合法的了。
现在大多数日本人都不知道这回事，还在吃美国柠檬。

每当中国和日本产生摩擦，日本总是提高进口中国蔬菜的农药检验标准。
原先合格的蔬菜这时就变成不合格不许进口，让中国出口蒙受损失，不得不在政治上做出让步。

小泉纯一郎执政期间最大的举措是邮政改革，邮政民营化。
这也是美国施压的结果，因为美国的物流公司想要进入日本市场，这样邮政系统必须民营化它们才能有进入的余地。

这就是所谓的国家制订监督的食品标准，其实都是经济掠夺的手段，政治博弈的筹码而已。

gfnuiyyqq · 发表于 2010-12-11 13:40

征服部门无威信。无诚信。无作为。。。。。。。。。。。

fisher · 发表于 2010-12-10 21:05

反着听就对了

charwbt2000 · 发表于 2010-12-9 08:59

今儿个一大早,电视新闻里就出来长篇辟谣...
# p* n7 w1 Y" Z- `" _5 K# O4 U# LZankuro 发表于 2010-12-9 09:55

就是说这事儿是真的了?

Zankuro · 发表于 2010-12-9 08:55

今儿个一大早,电视新闻里就出来长篇辟谣...

大山野男 · 发表于 2010-12-9 03:24

ZF都是骗子，ZF辟谣的肯定都是真的~~
) B" b+ Z2 l$ U3 ^+ C TRick 发表于 2010-12-8 23:02

借帖顺便问一下，前些时候那个纸馅包子的事后来正腐怎么定性的？

大山野男 · 发表于 2010-12-9 03:23

因为小学生和菜贩子没利益关系~
/ z; B/ o9 Q4 p+ ~华头发表于 2010-12-7 12:14

+1

Rick · 发表于 2010-12-8 23:02

ZF都是骗子，ZF辟谣的肯定都是真的~~

jam · 发表于 2010-12-8 19:01

工商局还管食品卫生么？

mayoasis · 发表于 2010-12-8 16:49

本帖最后由 mayoasis 于 2010-12-8 17:28 编辑

同样的社会环境，还是有人能长命百岁，关键看自己的调节保养。
我活了30多岁，因为自己有病进医院的一次都没有。
不抽烟不喝酒不吃垃圾食品，多吃五谷杂粮新鲜蔬果，偶尔做点药膳调节，适当锻炼身体。
如果这都能得什么大病，那也不怨政府和环境，是命了。
就像癌症有遗传倾向，有容易得癌的血统家族。我爷爷父母都是因癌症早逝，我没病没灾的估计也活不过50。

怨政府怨环境怨这个那个的都没用，既然个人改变不了社会，就得适应它。
不论环境如何，总有人活得好好的，就看你想不想而已。

其实哪个国家都差不多，现的在日本网民就特别讨厌菅内阁，到处骂声一片，就因为他们“觉得”外交不够强硬。
小年轻们都是吃饱了唯恐天下不乱的主，可天下要是真乱了，他们根本没有生存能力。
政治不是过家家，一个决策要考虑到方方面面很多因素。
政治的本质就是妥协，都快意恩仇随心所欲的话，国家乃至世界也离毁灭不远了。

charwbt2000 · 发表于 2010-12-8 15:23

21# mayoasis

其实... 我们早就中毒了. 当你身边的人1岁时中了肾结石, 5岁时双峰开始发育, 6岁时来了例假, 十几岁时得了白血病, 20岁时卖血染了AIDS, 30岁时肝功能衰竭, 40岁时肺癌晚期, 有幸活到50岁时已经百毒不侵, 却无药可治, 你能说97%的食品是安全的么?
我朋友家在农村, 他们村子的人居然不吃自己种出来的米. 你能说农药从来不超标么?

人, 不会因为喝了一口圣元就早熟, 但是, 千万不要因为这个原因就对环境无视.
也许10后们长大了会说, 当年湖温时代是中国历史上最廉洁的时代. 其实只是因为他们生的晚了点儿而矣

HollowHills · 发表于 2010-12-8 09:28

小孩子是有技术后盾和导师的

guo1feng · 发表于 2010-12-8 09:17

我希望自己愿意相信楼上绿大最后一句话

mayoasis · 发表于 2010-12-7 23:53

本帖最后由 mayoasis 于 2010-12-8 00:13 编辑

民众只相信他们愿意相信的，事实如何并不重要。

中国经过10年动乱、江老太太搞集团腐化，政府信用一落千丈。
民众不信政府就象不信狼来了的小孩一样，甚至产生逆反心理，只要政府说的一概不信一概反对，为反对而反对。
其实政府的决策和运营大部分还是正确的，不然我们这个国家早就崩溃了，我们也不可能在这安生的上网聊天。
如果市场上97%的食品真的都不合格，我们也早就中毒了。
我觉得中国的食品至少比美国工业化生产的垃圾食品要强点。
只是人的本性容易记住坏处，记不住好处，坏的一面就显得特别扎眼。
看着这么多人没一个相信官方发言，我觉得这个政府也是很失败很可怜的。
也许是同情弱者的心理做崇吧，锅铲党是舆论上的弱者，不管有事没事总被舆论骂。
我投了相信工商局，就当是相信政府最后的良心吧。

n7zhang · 发表于 2010-12-7 23:01

相信单纯

最伟大的大毛 · 发表于 2010-12-7 22:35

哎悲哀
我也投了小P孩
正因为如此
感到悲哀

redleader · 发表于 2010-12-7 20:08

皇帝的新装故事大家都听过，哈哈。

kb1273d1 · 发表于 2010-12-7 18:30

什么情况？

精锐炮灰 · 发表于 2010-12-7 17:33

本帖最后由精锐炮灰于 2010-12-7 17:34 编辑

立场不同而已。

小孩子和我一样是P民，站在使用者的立场，直接关系切身利益（食品安全）；工商局则是站在管理者的立场，假如蘑菇真有问题，那么他作为监督者管理者自然难辞其咎，如果蘑菇没问题，他也就没事了。

于是结论分歧原因显而易见。

可乐小狐狸 · 发表于 2010-12-7 16:29

http://shehui.daqi.com/article/3023198.html

ryuji · 发表于 2010-12-7 16:20

毫不犹豫！一如既往！如果信ZF了，那玛丽蜀黍就完了。。。

ayuan · 发表于 2010-12-7 14:10

童言无忌。。至少小盆友说话的可信度还是很高的。

gumi · 发表于 2010-12-7 12:42

政府说要抑制楼价，所以楼价疯涨；政府说要抑制物价，所以通货膨胀；政府说要打败**，结果出了李刚……所以到现在，对于政府的话，我一般都是反着听的。从这点来说，政府的公信力其实还是很不错的！

eyehategod · 发表于 2010-12-7 12:42

选小盆友的理由是工商局否定小盆友的检测，那根据“中国政府部门否定的东西都是对的”这一无数的实践证明出来的真理，就等于直接证明了小盆友检测无误。

钻山豹 · 发表于 2010-12-7 12:35

没理由，不信任ZF!

华头 · 发表于 2010-12-7 12:14

因为小学生和菜贩子没利益关系~

SDKTank · 发表于 2010-12-7 12:08

工商局原来在我楼下

elite · 发表于 2010-12-7 12:07

国家机器忽悠老百姓的事太TM多了，这次也一样，支持小MM！

天哪 · 发表于 2010-12-7 11:35

不选工商局的理由是工商局的解释“不具有科学性”

Uther中士 · 发表于 2010-12-7 11:35

没理由相信工商局
最少人家孩子把怎么验的用什么方法什么原理都写了出来

ASU511 · 发表于 2010-12-7 10:15

最先说出实话的往往是孩子

KK · 发表于 2010-12-7 10:03

1、小孩子依然还是国王的新装里面的小孩！

关于D总发的小孩子检测蘑菇的投票

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