讨论CQB中进门的战术

夜无恒

大家在CQB进门时常用什么战术?通常是几人配合?用那一种好?来谈谈讨论一下.小弟喜欢采用两人交叉进入的方法,觉得这种方法进屋后的视角宽(两人加起来),死角少.

红叶舞秋山

不知道是不是我没注意看漏了。楼上所有的讨论似乎没有注意到几点就是真实环境中：
% _: R2 p! p) F, g2 |3 }
7 I3 y' z& x0 b+ X$ C( {一、的确是有一套完整的侦察手段的，不论是内窥镜式摄像头还是楼顶下降人员，或者是狙击手的远距离观察。情况不明的前提下是不可能进攻的。
6 Z4 F7 C% y7 l6 L7 h. Q6 @
7 S9 S& x( K# c5 Y' K二、攻门是在最后迫不得已的情况下才采用的手段。
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! p4 ~# U" g' g) g; Y三、大家被媒体蒙了。国内的警方处理的时候用的手段和国外是类似的，首先是心理战，尽量的拖延时间，耗费匪徒的精力，最好是不战而××××^_^。如果是顽匪，那就时不时刺激一下，当然不能让他狗急跳墙以威胁人质，这需要很好的谈判专家。24－48小时以后，如果匪徒没有使用毒品来作为兴奋剂的话，狙击手可以开始寻找是否有最佳攻击位置。如果不成则继续后续——如果是单间匪徒，且确属必要，那么楼顶下降可以开始，准备立体攻击。依据具体情况选择破门后第一武器（闪光震撼雷或者催泪烟雾雷），然后就是………………不用多说了吧。限于保密措施，国内是不允许媒体参与复杂环境进攻拍摄的，最多后期跟着做绣。当然这个仅限于大城市哦，偏远地方的，就不知道会不会这样了。
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( Y- C: {: C* j  ^# a4 |4 h/ O) w: P所以就算是要攻门，闪光震撼雷是必选，不要问中国的JC有没有。不但有，还都是国产的，在2m无防护状态下还有一定的杀伤作用，但不致命。

我们的规则就是一切从简，如果被有准备堵在门口，如果内外人员比例小于1：2，就判房内全数咯屁。不要不服，我们认为WG玩的是配合而不是钻规则的空子，投机取巧。当然搜楼时中了埋伏还是算数的。

chenjun110

Originally posted by targetdown at 2005-2-22 09:29 PM:
装机关.......又把这个话题提高了一个档次。那就不知道是否有人有这样的经验了。我们还是讨论简单一点地吧。

+ I" ^: J' [) V% S9 g  }1 x搞两个GLAYMORE就什么都不怕拉

targetdown

装机关.......又把这个话题提高了一个档次。那就不知道是否有人有这样的经验了。我们还是讨论简单一点地吧。

jam

假如匪徒有备，结果会如何？换了是我，我就在正门上装机关，平时绝不从那进出。况且做得大买卖，装个摄像头在门外跟安全。

targetdown

Originally posted by swatpro at 2005-2-21 04:48 AM:
上半身卡门上呢？？

0 l" e2 A+ }  J0 W6 A
怎么卡法？

gundamwin

进入单间的房间只用3个人就够了，首先确定犯罪嫌疑人的位置，然后是房门的开向，强行突入时由站在房门门锁位置前的队员踹门（必须踹在门锁的位置上），踹开后该队员负责门外警戒，剩下两人迅速突入，控制犯罪嫌疑人，从踹门到控制现场2秒钟内完成， 最后抓捕手进入，我就见过6个人在10秒内完成了2室1厅的抓捕和撤退

/ ]5 W$ P) A8 f5 g: p[ Last edited by gundamwin on 2005-2-21 at 17:09 ]

swatpro

Originally posted by 霰弹枪 at 2005-1-21 23:41:
9 @7 d, a: i% p, ^6 \# b请问生命探测器能用吗？就是RainBow 6里的
2 H/ {6 g: H8 e  X2 u9 O# }2 }    我记得《兵器》有一期说荷兰研制成功了穿墙雷达。虽然是试验性的，如果房间少，尤其是有人质时，就不错。
    刚才中央12的节目（就刚才），农田里的民房，四个人 ...

小兵张嘎！！！让敌人坐上土飞机！！！

swatpro

Originally posted by targetdown at 2005-1-20 02:22:
是呀，都是这样。所以这也是不让踹门，而可以用肩撞门的原因之一。

6 ]& x3 T! d5 B2 }. j上半身卡门上呢？？

夜无恒

中国警方长期缺少装备,尤其是高科技装备,在CQB中没有办法及时的掌握情报.摸清动向.造成了各级指挥员的战术思想落后没有成熟的预案还处于被动式的思考阶段,这些问题在实际行动中就表现为战术死板,行动缓慢,反应慢处置不灵活贻误战机.

霰弹枪

请问生命探测器能用吗？就是RainBow 6里的
    我记得《兵器》有一期说荷兰研制成功了穿墙雷达。虽然是试验性的，如果房间少，尤其是有人质时，就不错。
* o. v% a* d- j: d  L' a$ s0 u    刚才中央12的节目（就刚才），农田里的民房，四个人，人质已经安全撤离，一把64，6发子弹。匪徒出来仨，都被狙击手射伤，并被抓走。剩一个老是不出来，发射催泪弹也不出来。最后使用定向爆破的方法把房子炸塌。最后发现匪徒自己已经开枪自杀了！真无奈。费半天劲！

rotoruaboy

Originally posted by gljcg at 2005-1-18 13:40:
7 K4 u/ T4 w/ r+ I8 l哈
; a9 R- \- u6 Z9 [/ u2 z2 d( R6 k好不容易抓了R大一个茬,
% M5 A: m2 j! `7 t
" \1 [1 Z! f# ~2 q& O武警部队和公安部门还是有千丝万缕的联系的,一般公安局长会兼任同级武警部队的政委.
" C5 B* Y; t  j* \4 N+ M
武警部队也分很多专业的,有边防,消防,森林,保卫,治安等等,各不相同,但不是PLA的编制哦,不归 ...

$ ^  J' E0 t9 n* t" ^你一辈子就是抽人话柄的？？？这样也能谋生我也佩服了。要较真咱就来较真。地方公安局长没见过有武警部队军职的，C2里有谁对人事局的工作比较了解会更清楚。
' ]$ s0 @  D' @: c7 e. |
PLA不是解放军而是人民解放军，武警部队是人民武装警察部队。而都规统战部和国防部调度，公安系统是另一回事，你非要曲解我的意思我也不说什么了

HBY

Originally posted by jam at 2005-1-18 21:31:
不结实就更麻烦了，踹个洞，脚卡在里面……

我们有过这样的经历

yqw8422

Originally posted by gljcg at 2005-1-18 13:40:
$ v- W# a, n; n* L" ]! U( J. N哈
好不容易抓了R大一个茬,
/ R2 ], D( B' f! a( s
* H: r8 w0 D- ]4 o- p1 P' `8 Y6 p3 P武警部队和公安部门还是有千丝万缕的联系的,一般公安局长会兼任同级武警部队的政委.

武警部队也分很多专业的,有边防,消防,森林,保卫,治安等等,各不相同,但不是PLA的编制哦,不归 ...

# |: I( `' ]8 L有再多的联系，他在体制上是归国防部的，授的是军衔，也要军委来授。武警学院也是军事院校，公安局长兼任政委，偶知道的梅这个情况至少，我接触的包括消防、边防、保卫、内卫还有院校。武警编制上也是接近军队的编制。

yqw8422

Originally posted by swatpro at 2005-1-17 01:24:
, Q+ a/ N5 l, e- N5 n0 P武装警察不是警察吗～
不是说他们凶悍，只是罔顾人质安危．缺乏ＳＷＡＴ该有的素质啊～

武警归国防部管的。我想性质上更接近美军的国民警卫队吧。

targetdown

Originally posted by 夜无恒 at 2005-1-20 01:18 AM:
/ Q( e7 W" _  t3 K) ?* w  u大家在进屋时有没有想到过门后有人?记得我在训练时教官要求我们进屋时一是要狠要让门猛烈的撞击墙,这样可以判断门后是否有人,让藏匿在门后的人受到打击丧失进攻的机会.二是进门时一名对员要用背去猛靠门(铁背功?! ...

' t, t# G& X' y3 M9 p, N
是呀，都是这样。所以这也是不让踹门，而可以用肩撞门的原因之一。

夜无恒

大家在进屋时有没有想到过门后有人?记得我在训练时教官要求我们进屋时一是要狠要让门猛烈的撞击墙,这样可以判断门后是否有人,让藏匿在门后的人受到打击丧失进攻的机会.二是进门时一名对员要用背去猛靠门(铁背功?!)效果和前面的一样.

targetdown

Originally posted by gljcg at 2005-1-18 09:43 PM:
7 }, _" S3 g, B2 U' A" jWG和真实情况是完全不同的,真实情况下是依靠情报的,房间的平面图,门的位置朝向,里面有多少人......情况不明是不会冒然破门的,除非万不得已.
, z9 ~+ R" M7 d( T" P6 t; @
5 Z. k+ d" K( z  p) C- W还有很多狗友总是说公安,武警不顾人质安危,我不知道是怎么得到的结论 ...

同意的说。呵呵，这个话题扩展了，先是说破门战术，现在开始讲在什么情况下才能破门。

夜无恒

[quote]Originally posted by gljcg at 2005-1-18 09:43 PM:
WG和真实情况是完全不同的,真实情况下是依靠情报的,房间的平面图,门的位置朝向,里面有多少人......情况不明是不会冒然破门的,除非万不得已.
还有很多狗友总是说公安,武警不顾人质安危,我不知道是怎么得到的结论 ...
" t, W7 K8 r: r! y　　　　
0 I% e3 b4 p: _' f0 z4 n　　可我觉得WG时情况要比真实的好，真实情况下你无法了解屋内的家具、大型电器的位置。进屋后你计划的路线和位置可能都无法实现机易出现混乱。门板如果不结实而踢门时又不掌握技巧，就可能踢出一个洞来脚还卡在里面ＷＧ时就好的多了至少屋内没有那么多的物品。
　　同意兄台的看法，但是对于公安,武警同志的解救能力我只能说革命尚未成功，同志仍需努力．．．．．．
; Z6 W2 }: l  V# h/ `1 c
% c: j  J* k$ V: G6 m[ Last edited by 夜无恒 on 2005-1-19 at 10:33 ]

goog

Originally posted by jam at 2005-1-18 09:31 PM:
9 y2 \" e, m1 N0 W3 b不结实就更麻烦了，踹个洞，脚卡在里面……

- s: c, f# Q) x" n
% s1 K' w* r" ?2 T- w$ n还是这个最经典！！

gljcg

WG和真实情况是完全不同的,真实情况下是依靠情报的,房间的平面图,门的位置朝向,里面有多少人......情况不明是不会冒然破门的,除非万不得已.
3 Z( r6 F. f6 T& \
' A4 t* u0 w0 Z$ z4 l) r还有很多狗友总是说公安,武警不顾人质安危,我不知道是怎么得到的结论,也不知道有多少人曾经亲临过人质事件的现场,但就我遇到过的情况而言,人质安全是第一位的.

jam

不结实就更麻烦了，踹个洞，脚卡在里面……

HBY

Originally posted by jam at 2005-1-18 14:50:
N多牺牲的军警就是栽在这踢门上的！真以为象电影上的一踢就开呀？那盗贼就不用那么辛苦了。

中国平房的门不结实!

targetdown

Originally posted by jam at 2005-1-18 02:50 PM:
N多牺牲的军警就是栽在这踢门上的！真以为象电影上的一踢就开呀？那盗贼就不用那么辛苦了。

/ ^! q" i9 m7 ~" o! T
真是这么回事！当时教官特别告诉我们千万不要踹门。搜索迅速是肯定的，动作要快。配合，平时要多练了，没别的办法。谁走alpha位，谁走delta，平时肯定都定好了。

jam

Originally posted by 夜无恒 at 2005-1-18 12:27 AM:
, w( u( M( K7 etargetdown大哥,小弟觉得CQB中进门后对屋内的快速搜索是很重要的,小组成员的配合及各小组之间的协作是关键,尤其是在进门时的一刹那.曾经有一次在破门强攻时第一脚没把门踢开(没有任何破门工具)还好屋内的人 ...

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. t7 c; P  x) I! [N多牺牲的军警就是栽在这踢门上的！真以为象电影上的一踢就开呀？那盗贼就不用那么辛苦了。

gljcg

Originally posted by rotoruaboy at 2005-1-17 08:20 PM:
武警和预备役一样，都是PLA的编制。跟公安部没什么关系

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5 g+ n  B* A' r% V武警部队和公安部门还是有千丝万缕的联系的,一般公安局长会兼任同级武警部队的政委.

/ f( N7 b2 Q* ^. b3 b武警部队也分很多专业的,有边防,消防,森林,保卫,治安等等,各不相同,但不是PLA的编制哦,不归中央军委管的.
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9 [) Q3 s' @6 o$ B[ Last edited by gljcg on 2005-2-25 at 21:04 ]

夜无恒

targetdown大哥,小弟觉得CQB中进门后对屋内的快速搜索是很重要的,小组成员的配合及各小组之间的协作是关键,尤其是在进门时的一刹那.曾经有一次在破门强攻时第一脚没把门踢开(没有任何破门工具)还好屋内的人没反应过来,进屋后抓了五人缴了两支仿五四式,险那!!于是小第就想有没有一种行之有效的战术来解决这一问题

rotoruaboy

Originally posted by swatpro at 2005-1-17 01:24:
武装警察不是警察吗～
不是说他们凶悍，只是罔顾人质安危．缺乏ＳＷＡＴ该有的素质啊～

武警和预备役一样，都是PLA的编制。跟公安部没什么关系

targetdown

进门战术嘛，看你对付几个门了。这方面我还是有一点专业体会的。对付一个楼道里的好几个门，至少4个人，因为至少有由一个人看着楼道的动静，2个人一左一右进门后，守在门口不远的一方，第3个人搜索房间。加一句，第3个人通常先是在门口，枪口朝里看着，有需要才去搜索房间。在门口看着的时候，千万不要站在门口正中间，要蹲在门边！这是有鲜血教训的！如果对付最多两个门，3个人比较好，有一个多余的人接应，或是看着点房间以外的动静。要是对付一个大房间套着好几个小房间，特别是各方向都有小房间的话，在狙击手无效的情况下，最低要6个人，才能保证安全系数最大。当然了，不是说4，5个人的小组就不能做。

) w4 y+ f6 x4 Z- d反正一般cqb都是至少两个小组red，blue来进行，相互配合的，或是一个替补。一个组就上，比较少。

进门，没有其他装备配合的话，就是要求突然，动作快，猛！

targetdown

Originally posted by swatpro at 2005-1-17 01:24 AM:
武装警察不是警察吗～
3 h. y  y5 h+ P& |不是说他们凶悍，只是罔顾人质安危．缺乏ＳＷＡＴ该有的素质啊～

武警当然不是警察了！只是那么叫而已。swat是特警队，是特种警察。武警基本就是军队，人物跟swat不同的，要swat素质做什么？

记得以前Hit Team里面杜得伟他们打劫,用的是水力炸弹破门,不伤人,效果好
不知道现实中这招管用吗?

swatpro

Originally posted by rotoruaboy at 2005-1-16 17:37:
/ G. T1 ~. x; g" @" [  O, D/ ]( i7 R那是武警，不是警察。警察最凶悍的也就是边远地区的，有什么用什么

  n3 H; S+ G9 z/ k5 i& d$ q  ~+ ]* {武装警察不是警察吗～
2 T) d  d( _) c; f) A不是说他们凶悍，只是罔顾人质安危．缺乏ＳＷＡＴ该有的素质啊～

夜无恒

谢谢!!fockyang提供的资料已收下了.其实CQB进门中,如何进门是关键.如果当你破门进屋时第一下没把门打开，试想那里面的人质、悍匪及爆炸物.....
  d2 k3 M4 Y5 a- M所以如何快速的进门又是一个问提(想想盼盼牌防盗门)

rotoruaboy

Originally posted by swatpro at 2005-1-16 03:29:
当中国警察啦！82无后，喷火器～不用烦！

, U" n2 t- Z" P6 h1 I那是武警，不是警察。警察最凶悍的也就是边远地区的，有什么用什么

HBY

Originally posted by swatpro at 2005-1-16 03:29:
5 L5 z; z) m4 A% I: B( z当中国警察啦！82无后，喷火器～不用烦！

你当真实也是呀!!!!

swatpro

当中国警察啦！82无后，喷火器～不用烦！

qzhqs9

CQB进门是靠死人垫上去的

fockyang

有个介绍，自己看看吧
http://www.combat2000shop.com/fo ... ghlight=%2Bfockyang
) y0 E# u, o7 \5 I- ~! I2 D, {
http://www.combat2000shop.com/fo ... Bfockyang

HBY

3人更好一些.