WG真实性质疑之射程篇

charwbt2000

说实在的, 偶不喜欢参加WG打人, 更喜欢在家里或公园里打靶. 原因之一就是, WG的各种狗狗的射程, 太让人伤心了....

在原装末改的情况下, 一把狙和一把微冲, 手狗的射程相比, 占不到多少便宜. 如果把M14, M16, AK这些电狗老大算上来, 狙的存在就是一个比较聊的事情了. 在WG里, 一把狙的存在, 完全可以被任何一把低噪音的电狗取代. (在原装末改的情况.)  狙在真正的战场上的那种感觉完全在WG里... 被消减, 丧失.

从这个角度来讲, 偶支持把持 狙 证的兄弟的狗狗改强些, 有要50米的有效距离左右就比较好些. 可是, 由于BB的形状, 重量, 发射机制造成BB很难在低速低能量下有这个能力. 一旦这样的BB在近距离打中人, 会比较麻烦. 要知道, 没有人喜欢受伤害的.
/ w1 Z% Y4 u) T7 |  b
抛开狙不谈. 在真铁的世界里, 没有人会用MP5和机枪互射吧? PSG-1这样的东东打得到的, P90,DE也能么? ... 不过在WG里这一切都是可能的了....继续痛哭...

俺强烈建议国内的战队, 把狙的有效射程调大... 用重弹 ... 并附上25米内不开火的规定... 也许能使战斗体验更真实些? ... 被打伤的兄弟..别拍我啊, 一定要先买保险

larry.zhang

狙的作用还是很大的，但是也看在那里！场地、天气、对手都很有影响
不能一叶障目

KlauB

你别玩BB了，给玩具装上激光器，罩上激光衣，玩激光模拟对抗去，呵呵

charwbt2000

原帖由 tibot 于 2006-7-3 12:19 发表
7 P4 [2 D( e" z1 o$ z如果在正面战争中，你打死了200人而自己还毫发无损，就该去最近的教堂用自己的一生感谢上帝了！

他老人家一蛋下去, 几十万人就快快的慢慢的升天了...

tibot

如果在正面战争中，你打死了200人而自己还毫发无损，就该去最近的教堂用自己的一生感谢上帝了！

zhangdaxiong025

只是个游戏吗。

AUG

搜索了一下google，cctv.com上的资料显示D-day当天5个登陆滩头盟军共伤亡10300人。
3 l5 I& |' S$ w
7 w, t$ |# D' [' g关于奥马哈海滩伤亡，一说伤亡2400，一说2500，探索频道公布的数字是2400人 http://discoverychannel.com.tw/w ... h_beach/index.shtml
7 ]2 Z2 j9 f: b# _  Q1 ]
所以“德国历史学家”关于这名机枪手造成美军3K-4K2的伤亡的推测就站不住脚。
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而如果确如severloh所说“很明显，至少1000人，很可能超过2000人”，那意味着奥马哈滩头一整天的盟军伤亡一半出自这位高手之手。而实际上奥马哈滩头驻守着德军至少一个团的兵力（716守备师的一个团，而且应该还得到了一个摩步师的增援，在受访者记录中表明至少352摩步师的726步兵团有人加入了战斗。http://www.cnread.net/cnread1/jszl/y/yiming/sjjs/015.htm），所以要说一名德军完成了一个团的歼敌数量的一半，可能性也不大。
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另，除了“德国历史学家”和“英国防务顾问”，似乎没有看到有“米军估计他杀了1500人以上...”的说法哦

charwbt2000

原帖由 AKIRA 于 2006-7-1 03:53 发表
4 h% |" K; S/ n) m6 t$ M7 i. @& ~杀了1500人-------------记得以前在好几个军事论坛里都被砖头给拍残了.

1 k1 G- M8 a+ f) u4 f一切都是网上查的, 大家有兴趣可以去证实一下
! r% G: u  p3 P& z) Ehttp://war.163.com/06/0628/11/2KMVB2TI0001123H.html

二战德军最疯狂的士兵：一人歼敌数千2006-06-28 11:29:40　来源: 铁血论坛　网友评论 42 条 　对Hein Severloh来说，1944年6月6日“最长的一天”，意味着他在九个小时里不停的用机枪射杀那些试图在奥马哈海滩登陆的美军士兵。

( ^$ d5 ?' Z1 V  \在这场血战中，有一个让他始终难以忘怀的场景。一个年轻美军士兵从他的登陆艇里跑出来，并且试图将自己隐蔽在一个混凝土反坦克工事后面，Severloh，在诺曼底的德军中一个年轻下士，用他的步枪瞄准了那个美国兵，他扣动了扳机并且准确的命中了敌人的额头，那名美军士兵的钢盔飞起来滚入大海，栽倒在海滩上死了。
% z. A1 G6 J8 s! \



这是段痛苦的记忆，几十年后的今天，Severloh一想起那些战死的士兵都会流下悲伤的泪水。
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9 j9 t0 ^- v7 A& \Severloh安全的呆在一个可以俯视整个海滩的混凝土碉堡中，面对接近的盟军，视野很好，他是战斗到最后的德军士兵，并且可能杀伤了大约3000名美军，这几乎是美军在奥马哈海滩伤亡的三分之一。美国人从奥马哈海滩认识了这个年轻的德国士兵。

9 h/ T+ F7 `9 h+ N' s由于恶劣的天气，他从盟军的空袭中幸免。让美空军郁闷的是，如果他们投弹过早的话，可能会误伤到自己的登陆船队。而当他们延迟投放，又意味着炸弹常常远远的落在德军碉堡的后面。

德军士兵给美国空军起了个绰号叫“Amis”，笑话他们只会轰炸法国的奶牛和农场，而不是德军阵地。

在空袭之后，Severloh和其他29人冲出了隐蔽部进入碉堡，在射击口前准备应付登陆部队的冲击。他当时才20岁，看着海面几乎透不过气来，他将面临这密集的盟军船队。他说：“天哪，我要如何应付这场混乱。”

" h1 o. ^/ T8 j  v: n8 E2 W旁边的老兵对他说：“应该怎么办？我会把这些置之脑后，要考虑的只有射击，不是敌死就是我亡，这才是要考虑的。”
" p% d+ e4 L3 L+ s
当登陆舰逼近海滩，Severloh听见了他的指挥官，中尉Berhard Frerking最后的命令。他们试图阻止仍在航渡的美军，不让他们轻松上岸。但是当那些士兵还在水中挣扎的时候，如果他开火得太快，就有可能遗漏一些仍然在水中的美军士兵。
% k3 F+ C0 a& s! [: t
Frerking解释说：“你应该在美军到了膝盖深度海区的时候开火，那时他们跑不快”Severloh曾参加过一些小型战斗，开始在东线服役，但他并不热衷于战争，“我从不想卷入战争，也从不想呆在法国，更不想呆在碉堡里用机枪射击”“我看见当机枪子弹打在海滩上水花四溅，当这些小喷泉接近那些美国兵的时候，他们开始倒下，很快的，第一具尸体开始漂浮在涨潮的海浪上，不久，所有的美国兵趴下开始还击”他射击了9个小时，用光了12，000发子弹，海水被尸体的鲜血染红了。打完了所有的机枪子弹，他用自己的步枪继续射击，接着打光了另外400发步枪子弹。


" q) @- U+ i3 c6 n8 h+ c) C4 D: p一位著名的德国二战历史学家Helmut Konrad Freiherr von Keusgen，认为Severloh可能在当天造成了美军约3000－4200人的伤亡。Severloh认为数字没那么大，但他承认“很明显，至少1000人，很可能超过2000人，但我并不知道我打死了多少人，这很可怕，想象一下都会让我作呕。我几乎消灭了一个团的登陆部队，周围的海水都染红了，我能听见美军指挥官在喇叭里面歇斯底里的喊叫。”

% W) m5 n+ b" g  s" v" QStuart Crawford，服役于英国皇家装甲兵团，担任防务顾问，他认为一个德军士兵是完全有可能造成美军如此之多的伤亡。他说：“我曾经作为训练的一部分试用过那种机枪（注：指MG42机枪）。那种机枪可以以极高的射速开火，Severloh当时处在一个几乎不可能被武器伤害到的位置，美军无法瞄准到他。美军的失误在于没有登陆坦克在第一波登陆部队中，于是他们没有掩护。

AKIRA

原帖由 charwbt2000 于 2006-6-30 16:39 发表
+ {" N. }( O3 n+ q( B, ~* C9 f$ q; p
* |2 @5 M$ |7 q7 _, u
看兵临城下那片子里, 杀个人要取对方的军牌来做证明的. 不是对方倒下来就OK的...
& b9 J6 B4 j( e+ v: {: G杀人最多的似乎是二战时盟军登陆时, 一个德国机枪手, 这XD打光子弹才投降的. 米军估计他杀了1500人以上...
因为它的位置, 其 ...

. K8 P" `% O2 a. X/ E- o

% r0 }* s4 u6 t; m, q) b2 u4 j) ]' C1 u杀了1500人-------------记得以前在好几个军事论坛里都被砖头给拍残了.

AUG

造成了1500人的战斗减员就有可能，杀1K5~~~~~我看有点悬~~~~

charwbt2000

原帖由 su19 于 2006-6-29 22:56 发表
央视10台拨过一个关于狙击手的专题。说的是朝鲜战场上的中国狙击手。在中美阵地对峙战中有一个狙击之王姓名忘了。用非常落后的水连珠和老美对峙，激发400多次打死老美270多人。他自己直到朝鲜战争结束还毫发无伤。 ...

看兵临城下那片子里, 杀个人要取对方的军牌来做证明的. 不是对方倒下来就OK的...
杀人最多的似乎是二战时盟军登陆时, 一个德国机枪手, 这XD打光子弹才投降的. 米军估计他杀了1500人以上...
6 {$ w% n" O. O1 a# b因为它的位置, 其它的重型武器轰不到他 .
" K/ b3 Q' }* |. a! ~  @有兴趣大家可以查查.

tibot

张桃芳，但什么是“非常落后的水连珠”？要承认这个战绩有宣传战的成分。

su19

央视10台拨过一个关于狙击手的专题。说的是朝鲜战场上的中国狙击手。在中美阵地对峙战中有一个狙击之王姓名忘了。用非常落后的水连珠和老美对峙，激发400多次打死老美270多人。他自己直到朝鲜战争结束还毫发无伤。有兴趣可以找找。我也有谁有空间我传上去也行。

倒影

WG好玩的!
尤其和女朋友~~

charwbt2000

原帖由 AUG 于 2006-6-27 20:32 发表
; a  S3 F+ w1 a( H" Y& y+ |; k! ]3 G纠正一点，其实3-500米的真铁受天气的影响与3-50米BB受天气的影响是基本相同的，所以狙击手的一个很重要的必修课就是怎样尽可能的接近目标而又不暴露自己，3-500米的距离上无法保证有效的放倒目标，所以一般狙击手 ...

真铁的子弹受天气的影响的话,偶觉得如果是相同的天气情况, 真铁的受影响程度还是要小于或是相当程度的小于BB的. 因为BB有一个重要的受影响指标, 就是HOPUP引发的上旋. 这个上旋在风的作用下, 会发生奇怪的运动轨迹. 真铁由于有膛线的旋转, 它一般是有规律的随风偏或是下坠. 所以好控制些. 还有, 比如雨天, 真铁的子弹 , 受到的影响会远远小于BB, 因为BB的质量和雨滴相比, 差距太小了.
8 I% @8 w, n  u8 |
这所以说3-500米内的真铁狙击, 其实偶不是想当军人... 偶是受到某些杀手/狙击手片子的影响...  要去干掉某个政要, 需要一些距离来用于撤退的.

AUG

纠正一点，其实3-500米的真铁受天气的影响与3-50米BB受天气的影响是基本相同的，所以狙击手的一个很重要的必修课就是怎样尽可能的接近目标而又不暴露自己，3-500米的距离上无法保证有效的放倒目标，所以一般狙击手是会尽可能的避免这样的远距离狙杀的。

1 }) N7 _8 v" \1 O6 |0 E# ?话说回来，狙击手的最大特征不是在对方的火力范围外开火，而是保证自己能有精密射击火力打击敌人作战群的核心成员。很不幸，WG中间缺乏这样的核心成员神挡杀神，佛挡杀佛，所以狙击手的作用在这样的对抗中很难找到自己的位置~~~

charwbt2000

原帖由 痱子 于 2006-6-27 18:23 发表
  i; o5 `5 t8 |* N手拉和气动就是利用他的静音达到隐蔽自己的效果。电动的在ＢＢ的交战范围做的到么。打四五枪还命中不了, 那就不叫狙了... 没错。这就是素质不行

6 c  {8 z$ n% {' G
为了这个偶收了一堆狙, VSR-10三把, TM700一把PSG-1一把, 最后我发现的是, M14的声音最小, 以至于, 我在怀疑, 这么小的声音, BB能有力度么? 没错, M14是老马所有AEG中初速最高的了. 但是它的声音小的让人难以至信....
$ P' o6 H9 D) Z
把P90TR里面塞点海绵什么的, 它的声音也很小的. 如果用M14当狙来用, 绝对比手拉/气动更隐蔽. 而且你不用怕过来的是一个还是两个还是更多, 只要在你的射程内, 你不用怕暴露位置 ...

要说素质, 那怎么讲都有理了. 反正每个人对这东西的定义不一样. 多谈无宜.
! l" A3 `0 M- Z( ^) K

痱子

手拉和气动就是利用他的静音达到隐蔽自己的效果。电动的在ＢＢ的交战范围做的到么。打四五枪还命中不了, 那就不叫狙了... 没错。这就是素质不行

charwbt2000

原帖由 痱子 于 2006-6-27 18:05 发表
0 j) E5 V) Q" _/ e本来狙击就不是靠弹量来纠偏的，只是火候不到啊

0 W, {9 W4 ]1 e" c8 R0 s在一个有风的野外, 你的狙在原装力的情况可以保证首发命中30米外的人么?
+ \; G0 v& Q- Q. L对于狙 来讲, 首发命中非常重要. 打四五枪还命中不了, 那就不叫狙了...
  b' k: v5 w- u, j! n- C. [
由于BB弹受环境影响太大了. 所以说, 单发的手拉和气动, 都有这个弱点.
: V' X1 G# ?: `1 B7 F偶对真铁里的狙 是超喜欢的.因为如果用真铁, 偶肯定会在敌人的射程外开火的, 而且天气对真铁的影响没有BB那么大, 在300-500米的范围, 首发命中还是可以保证的. 就算没命中爆露了, 脚底摸油也是来得及的...
  Q$ ?3 |, M% M+ h
WG中, 狙就没这些优势了. 你要说隐蔽+伪装, 那用不用狙又有什么区别呢?
( q* y$ I. I) H

痱子

本来狙击就不是靠弹量来纠偏的，只是火候不到啊

AUG

楼上正解，实战中总结出的经验之谈啊

charwbt2000

原帖由 痱子 于 2006-6-27 14:45 发表
) g& U9 Y+ i; u, y: A电枪也叫狙击，也就是威力改强的电狗而已。玩狙击不在于杀人的快感，而在于让对手感到压力感到我无处不在。

ＰＳ：电枪讲究精确射击，有效距离短点射，不是比泼水更好么

# P7 b! ~/ J! h# t) m听说绿洲还改过一个MP5, 好象是, 好短的一把枪, M120 , 当狙用了...
; w+ E0 H4 q" t- s8 L* y* n% x
; H0 B: X- P( z) D" s+ ]6 g4 L0 n狙击是OK, 偶上次去野外打靶子, 发现, M4比VSR-10 PRO打的好多了, 为什么呢? 有风, VSR-10打出去的BB, 着不到靶. 我手拉上膛后, 已经找不到上次的弹道了. 这次又不知道会打到哪里. 而M4有一定的连续性, 第一发不中, 靠弹道的偏移, 第二发第三发很快就中靶. 说明, 在BB战中, 一定的火力持续很重要. 因为, 我们不是指哪里打哪里的, 是打哪里再指哪里的.....

AUG

我觉得玩狙的多半还是玩的个感觉，把自己设定在一个狙击手的脚色中去感受那种气氛。只可惜这种就角色体验付出的代价太高了，几乎没有人能够坚持下来，最后无一例外的都选择了重回电狗的队伍中来，仅凭这一点就足以证明狙的实用价值了。

3 Z0 ]  D& ]1 DPS：在这贴讨论狙貌似是有点跑题~~~

痱子

电枪也叫狙击，也就是威力改强的电狗而已。玩狙击不在于杀人的快感，而在于让对手感到压力感到我无处不在。

ＰＳ：电枪讲究精确射击，有效距离短点射，不是比泼水更好么

charwbt2000

原帖由 痱子 于 2006-6-27 14:27 发表
5 V/ ~, B/ M0 F1 |1 d玩这个就是玩一种感觉，一种悄无声息中至人于死地的感觉。ＢＢ中狙击虽然火力的优势没有，但是对敌人的牵制是最大的，丛林中一只手拉或者气动的狙击无声的发射ＢＢ弹，你只能听见ＢＢ击中人体或者物体的声音，而你 ...

- q4 o8 A1 ?9 B$ y
火力持续性更高, 精度也没的说, 所以说, 狙击枪没有必要存在了. 由这类的电枪代替完全OK....
8 W4 D/ G: d9 _) F: e* ~* |& O/ F
: e! N) U2 J  _, A6 N1 m9 r, V

痱子

玩这个就是玩一种感觉，一种悄无声息中至人于死地的感觉。ＢＢ中狙击虽然火力的优势没有，但是对敌人的牵制是最大的，丛林中一只手拉或者气动的狙击无声的发射ＢＢ弹，你只能听见ＢＢ击中人体或者物体的声音，而你却不能确定狙击手的位置，这就是压力。

bbt1981

说到最后其实还是个素质问题。
不是说狙狗不好，而是被狙打到的人不好~~~不愿意出啊，要是被电狗淋个百来发的想不出都难吧？
经常听说距离远了打到身上没感觉，就不算死了，说实在的我没这个经历，打到我身上的BB我都知道是打到我了，那是很明显的感觉。就是飘到身上的也是有感觉的。那和被树支刮到之类的感觉完全不一样。
$ x" m3 B; e& v0 _9 ~/ s其实没感觉只有两个原因：1是太紧张，神经高度的集中在观察或者别的什么上面，被打到了感觉不到，其实是没反映过来。2是被打到了装做不知道。

AUG

开个玩笑，狙的作用就是让买狙的人心疼自己的钱~~~~~~咔咔

fiveseven

狙还是有用地

一个好人

BB狙,我从来只当是个笑话,
有那功夫把电狗改,不就解决了,

TANGO51

原帖由 tibot 于 2006-6-18 16:26 发表

9 G7 z# r' O  t8 h; ?0 V刀剑可千万不要开锋啊！另外弓箭和投石机也要吧……

% f6 j: X/ J% w- s/ o# m
4 Z4 O! S, p% i弓箭就像浪漫刺客里的那样!

AUG

要说真实，别说烟雾弹手雷，没有飞机大炮那也是不真实的，一堆人下场没有半个小时根本结束不了战斗，而实战中往往几分钟就要结束战斗，否则一方一呼叫炮火支援，什么迫击炮重炮子母弹凝固汽油弹原子弹都飞过来了，哪里轮得到这些大老爷们慢慢腾腾磨磨蹭蹭打这么半天啊？

tibot

原帖由 williams 于 2006-6-18 16:49 发表
WAR GAME里受到装备的限制,不可能和实战一样啊,最多是模拟一下实战.但是这已经是大众所能接触到的最拟真的战斗了.狙的话,个人认为其在WAR GAME中的作用确实不大...我觉得CQB是WAR GAME中最接近实战的.

非也，非也，CQB里的烟雾弹、闪光弹、手雷……都不能用，怎么真实啊！
大家还是钻丛林吧！

williams

WAR GAME里受到装备的限制,不可能和实战一样啊,最多是模拟一下实战.但是这已经是大众所能接触到的最拟真的战斗了.狙的话,个人认为其在WAR GAME中的作用确实不大...我觉得CQB是WAR GAME中最接近实战的.

2 k3 M% A" j  r$ h' A[ 本帖最后由 williams 于 2006-6-18 16:50 编辑 ]

tibot

原帖由 redgas 于 2006-6-16 14:04 发表
# ^; k' r8 O) y5 I
+ r5 v; b' I  n- q用原始的刀剑盾牌。

刀剑可千万不要开锋啊！另外弓箭和投石机也要吧……

redgas

原帖由 gliath 于 2006-6-16 10:02 发表
( a  p4 B) Z) e& k5 fWG和实战的真实性区别还有讨论的必要么？？ 不是很无聊的一件事么。

WG就是很不真实，可以了吧？！  你能给我找出一个更接近真实战争的活动？？

2 }3 v" o0 @  w& w4 y5 }8 a4 E用原始的刀剑盾牌。

gliath

WG和实战的真实性区别还有讨论的必要么？？ 不是很无聊的一件事么。

WG就是很不真实，可以了吧？！  你能给我找出一个更接近真实战争的活动？？

kingtim14

25米？LZ的目测水平有这么高么？其实25米已经是很多狙的有效射程了，超过25米都有飘的或者明显抛物线了

NC

25米不开火？拿还打什么WG？

jerrie

25米不开火，24米打不打~~？