[ZT]怕啊:电影情节和真实战争的巨大差别!

xjym2002

怕啊:电影情节和真实战争的巨大差别!
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- P" t  a% T& N, q6 _) ]) C1：胳膊中枪?
    电影中常有这样的镜头，中近距离中枪后还生龙活虎，比如导火线里古天乐同学挨了三枪还在那到处晃悠。然后干了一位同样挨了两枪的罪犯朋友。
    古天乐同学挨的是狙击步枪的子弹，距离大概是100米不到。真实情况下，挨这么一枪。胳膊肯定被打没了，不迅速送到医院。
) ]! V; M, G& E* W" i, Q; r4 q- ?2 r4 [    小命也会挂。。在200米这样的中近距离内，以AK47为例，即使穿防弹衣。也会被击穿。子弹从前面进，是一个很小的弹孔，但在后方会造成碗口大校的创洞--吃过兰州牛肉拉面吗？看看那碗，就那么大。
) f' @5 [% S. g0 _0 [! |    在真实的战争视频中，曾经有这样的情景。一个美军挨了AK47一枪，大腿彻底失去功能。别说走路，下半辈子基本要靠轮椅了。-----胳膊腿中一枪（不是流弹和擦破皮），马上就会失去战斗能力。
    不过有特例，就是小日本的38大盖。小日本的38大盖因为过于追求射程，子弹设计又不合理。所以被38打一枪，如果不是要害部位。伤口一般都会很小。
+ q% D- r8 l+ h: w, A$ z  D  ~
" e6 K1 N3 r3 X& ^/ ~+ _ 2：防弹衣能防弹吗？
    电影中常有这样的镜头，A同志卧底被拆穿。同伙B马上给他一枪。A同志假装倒地，B同学继续无间。
7 y( ^* E3 u2 q  n6 \    现实情况，答案是不能，现在最先进的防弹衣。也不能防中近距离的步枪子弹。在近距离情况下，甚至不能防手枪子弹。尤其是变态的五四手枪和沙漠之鹰。
    而在200米外，防弹衣即使防护子弹。也不能很好的保护战斗人员。高速步枪子弹的冲量之大，没有亲生经历过战斗的人很难想象。
    曾经有位美国士兵因为子弹打中防弹衣后，虽然没击穿防弹衣。但 震碎了他的5根肋骨，肋骨碎片插进心脏马上死亡。
   防弹衣更多的是用来防止弹片和流弹。在中近距离下，少数情况下防弹衣有时候反而会导致伤害更加严重。
8 Q# |* a4 e6 q& }  N# a. W   所以别以为穿了防弹衣你就牛X，200米内，挨一枪照样完蛋。
　　
5 x$ q- g* q6 Z  e" E7 p3 H 3：头盔。
　　 很遗憾，在中近距离下也不能防弹。在狙击步枪射程内也起不到作用。
　　 也许有人说那把头盔做厚点，但象前面说的那样。中近距离内的步枪子弹冲量之大，如果正面击中。即使没打传头盔。也会振断你的经推骨。
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4：重炮轰击，大家躲在阵地上或掩体里。。
: s7 H. @/ S2 f; L, {　　 答案是如果你不躲在低下的坑道中。基本会死光。事实上在战场上相当一部分人不是被炮弹弹片直接击中而死，而是被冲击震死。电影中常有这样的镜头，炮弹飞来大家卧倒。炮弹就在身边爆炸。
　　 然后拍拍土，继续战斗。这样的情景在战斗中基本不可能。以二战的105口径榴弹炮为例。一颗炮弹下去，大半个足球场的人不可能生还。不管你是躲在掩体后还是躺在地上。
( N2 ~3 s; [( I8 I6 F: K　　 所以大炮才叫战争之王。在苏德战争中，许多德国士兵就是被震死在钢筋混凝土的掩体里面。
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& i2 X3 f% }' c) g 5：人海战术。
6 ]) S8 n3 N& P    电影中的"人海战术"只出现在冷兵器时代，和一战期间（导致人海战术退出历史舞台的是著名的凡而登绞肉战，因为马克沁重机枪的出现，英法联军在短短一天内，被打死6万人。而现代所谓的人海战术真正的意思是，集中优势兵力攻其劣势兵力。
  L  d7 n: v* B( y  P7 q% m    在战斗中，**军队也从没采用过电影中出现的一大群人聚成堆往前冲的战斗场面。如果真要那么干的话，一颗榴弹炮打过来。能炸死一个团的人，在苏德战争时期，曾经有个德军步兵营在营地修整聚成一堆。结果一炮下来，这个营就被取消建置了。
    所以在真实战斗中，都是以战斗队形展开。两人之间大概保持20~50米距离--二战和解放战争中的中国军队也是这么做的。
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" F" k7 H/ X1 p$ m1 B+ [ 6：堵抢眼。
+ X' A5 {5 }. J- r) [2 u5 N, B    如果要说物理效果的话，真没什么用。即使你丢个沙袋去堵。也会被机枪打的飞出去。但堵抢眼的心理震撼是很大的。
& L  o0 u) z9 P, M. O" I/ ]) q    至于防弹衣的，一般中距离手枪击中凯夫拉防弹衣（普通美国警察穿的），就好比15磅的锤子击中的感觉，基本上短时间失去战斗能力。步枪的话，你穿三件凯夫拉也是个死。
. G8 t2 q8 a/ w2 `    至于步枪，面对重型防弹衣（伊拉克美军穿的）中远距离上面对目前通用的步枪，防护力是非常有效的。陶瓷防弹片能有效的抵抗7.62mm口径，5.56MM口径步枪。当然大口径机枪（格林）和阻击枪（比如巴雷特等）除外。
   至于重炮方面，二战中基本120以上才算是重炮吧，实际战争中有很多人是被大炮振死的，或者是死于冲击波，简易掩体、散兵坑能抵挡炮弹弹片伤害和冲击波伤害，至于LZ说的成片成片振死，那应该是203以上的重炮，而且是集群攻击，普通炮兵团无法对永困掩体和半永固掩体造成如此伤害（什么炸弹爸爸，炸弹妈妈不算）。
   至于头盔方面，中国目前用的是钢盔（硬质），美军用的是凯夫拉（软质）。头盔在战斗中的作用是防弹片和流弹，在实际战斗中死于弹片和流弹的人数远比正面击中多的多，死亡率方面被打伤脑袋比打伤身体的死亡率也是高的多的多。至于头盔直接面对步枪子弹的话，如果是凯夫拉一般直接会被击穿，如果是流弹距离很远，运气好的话强烈脑震荡跑不掉。如果是钢盔的话，近距离也是穿，远距离的话很惨，脑袋基本被钢盔压缩成ET的形状。

豹司令

原帖由 rotoruaboy 于 2007-12-6 11:28 发表
% U8 D  G. W' G厄，早两年BBC上看到个大头兵在伊拉克交火时候百米内MK6头盔正面脑门部位中了一弹就擦了一个2毫米左右的坑出来，也没听说脖子骨折错位什么的，接着还被国防大臣接见来着

  r' Y6 J* Q. M! X2 d% A呵呵，这是一个假新闻，是那个大兵没事自己打头盔然后拿出去骗大能的记者

rotoruaboy

厄，早两年BBC上看到个大头兵在伊拉克交火时候百米内MK6头盔正面脑门部位中了一弹就擦了一个2毫米左右的坑出来，也没听说脖子骨折错位什么的，接着还被国防大臣接见来着

朱古力

原帖由 yqw8422 于 2007-12-5 17:51 发表
- l" R: G/ v" ]
' ^4 h6 @; G- \% u0 |+ F
真的是很久没有见过狗饼饼上来了呢。

3 h* J/ c9 n+ l3 F: X
6 s' t) F" l" J6 T9 v单位机构改革~~新成立了一个部门由我们兼着干~~很多新制度新做法~~都要忙死了~~
平均每天都要工作17，8个小时，出差，学习，训练又特别多~~两个月体重就少了16斤了~~~不过也好~~当减肥~~

yqw8422

原帖由 朱古力 于 2007-12-5 17:46 发表

4 }+ l9 C, l5 i" ~7 S0 `8 E
我晕～～照文章里的说法，别说沙皮，石头皮都死！！！呵呵～～～

. J7 d) w6 Q7 R  t真的是很久没有见过狗饼饼上来了呢。

朱古力

原帖由 fisher 于 2007-11-30 00:01 发表
铁沙皮朱古力？

  P" i# E1 f% V5 _: G( e我晕～～照文章里的说法，别说沙皮，石头皮都死！！！呵呵～～～

foxsam911

龙鳞甲的视频偶看过D。。。拿AK和M4乱扫一夹也是打不穿D。。但是如果是人穿着就不能这么算了。。。

0 {7 t6 u" s/ \+ {AK的7。62在100M内随便怎么也有700焦的力，把一个壮汗打晕过去是随随便便的事

PS：视频里有把一个手雷放在龙鳞甲下面爆炸。。。没穿。。只是龙鳞甲表面炸烂一块。。。
8 W1 s8 d; h* ]$ z
# a6 |% Z$ k, L; {! |9 a再PS：对龙鳞甲能防御12。7和14。5弹同保持怀疑态度。。。。12。7可以在100米内轻松穿透8CM厚的装甲。。

阿呜321

在石家庄陆军学院看的是用肥皂做的实验

LongQibing

换到水区好多了

alexrobin

虚拟与现实是有距离的

snakebob

这篇文章明显忽略了龙鳞甲...

fisher

铁沙皮朱古力？

jam

朱古力原来就叫“沙皮”啊……

fisher

原帖由 jam 于 2007-11-27 21:26 发表
那以后叫你“铁皮”得了……

* ~9 c6 R, O* p3 K. w6 Z铁皮包着的朱古力！

ccpc

法医课上看过被各种枪弹打死的照片，包括肯尼迪的脑袋！真的很恐怖，某持枪抢劫案中的被害人被子弹从左肋射入，右肋出来，NND，没了半边胸！达姆弹就跟不用说了，寒一个。。。。。

豹司令

原帖由 TNT老虎 于 2007-11-21 12:31 发表
LZ写的也是有点道理，大炮的冲击波不是开玩笑的，另外被7.62MM打中，真的是前进一针后出一碗。我见过很多实物射击视频，很恐怖

) z- L" L( u4 R淮海战役解放军用油桶改造的“没良心炮”至今觉得很恐怖

豹司令

原帖由 bbgg 于 2007-11-22 19:15 发表
现在美国陆军禁用的龙鳞甲（不是因为性能问题）防弹衣防弹性能超好，3级的龙鳞甲被7.62标准军用弹6米距离击中40此不会被击穿，还可以挡住7.62钢芯弹。4+级能抵御7.62×51穿甲弹，甚至俄制14.5mm狙击步枪弹。
  ...

我对龙鳞甲能抗住12.7/14.5毫米弹的说法表示质疑

豹司令

俄军制式防弹衣也能在10米内抗住AK47的射击

; ]2 S) g8 h& w. Y% v5 J另外谁能讲讲在战场上如何防炮？什么样的掩体管用？

! h& g! w* t/ o[ 本帖最后由 豹司令 于 2007-11-29 13:55 编辑 ]

wanjia521

这文章 ~~~~大家就一笑而过`~~~

jam

那以后叫你“铁皮”得了……

朱古力

防弹衣防不了手枪弹？那我那天是穿了坦克的装甲了！！

TNT老虎

顾问的钱，省不得呀！

.iam

原作者本着科普扫盲的态度写文章的意愿是好的，但是夸张失实和凭空臆造却十分要不得！

bearsyy

原帖由 123456789123 于 2007-11-22 22:19 发表
# l& c4 P' L, M2 |" D
b\不用打猪腿啦，现在都打肥皂的啦，密度和人肉（寒......）差不多，而且瞬时空腔不会收缩

7 A6 v+ p( p& u8 u, p没看明白么？俺说的就是要考虑到打到骨头的情况。肥皂有骨头？ 还有肥皂那是伟大的天朝才做的事情，便宜。。。人家都用明胶的。肌肉是有弹性的，就算密度一样，还是有差别的。

123456789123

原帖由 bearsyy 于 2007-11-21 14:36 发表
, K3 E6 r- E/ F2 Y2 E
+ U/ a. ^% p1 M+ B
0 j. a5 \* M: q# g: ?/ o: o打猪腿也可以啊。。。。俺就是指出楼主转贴的原作者的添油加醋的行为而已。。。要么召唤坛子里的老大出来拍板也可以啊。。。。至少俺还是相信坛子里的老大们的见解。。。
" r+ F4 n8 e4 z  c; b# |2 f
再说，哪个杀手跟吉拉大和似的玩 ...

0 A* T  N+ i# T8 x0 Eb\不用打猪腿啦，现在都打肥皂的啦，密度和人肉（寒......）差不多，而且瞬时空腔不会收缩

lightning41

在战斗中，**军队也从没采用过电影中出现的一大群人聚成堆往前冲的战斗场面。如果真要那么干的话，一颗榴弹炮打过来。能炸死一个团的人.
* U, B+ z7 @( h) ]8 e( X以二战的105口径榴弹炮为例。一颗炮弹下去，大半个足球场的人不可能生还。不管你是躲在掩体后还是躺在地上。
在SC水区被P的半死的东西居然在C2水区复活了，这个世界就是神奇
文章的作者使用的应该是800毫米多拉火炮,而且这个团是空军飞行团,大家在机场的跑道上列队等待炮击,加之多拉使用的是800毫米云爆弹头........
至于二战的105,我只能说,大概使用了战术核弹头.不是这样,标准的标准的足球场的大致数据是长度是100米宽度是70米.想覆盖60X40米也就是2400平米的面积实在有难度.
PS根据我军80年代的材料,一枚100公斤重的航空爆破杀伤炸弹,对集结在暴露地域内的步兵和炮兵有效杀伤半径只不过是9.5米.也就是说只能保证杀伤大概400平米面积内的人员.一颗105榴弹的威力似乎和100公斤航弹根本没法比.
反到是装药少,破片多的菠萝弹和橘子弹对人员的杀伤半径比较大,可以达到10-15米.

bbgg

现在美国陆军禁用的龙鳞甲（不是因为性能问题）防弹衣防弹性能超好，3级的龙鳞甲被7.62标准军用弹6米距离击中40此不会被击穿，还可以挡住7.62钢芯弹。4+级能抵御7.62×51穿甲弹，甚至俄制14.5mm狙击步枪弹。
6 n; z- \( d$ G
因此，写这篇东西的人就是个SB，鉴定完毕。。。。。

1 _! v- m* j+ P1 F1 ^9 \

fisher

知道防弹衣分多少等级吗？居然一句话就说防弹衣不能防手枪子弹！没有前提条件瞎说什么？！ 又来装砖家了是不？！ 今天又忘了吃药了是不？！

辉辉二世

现在炮兵火力覆盖面积可以达到每平方米一到二颗炮弹,所以伊拉克战争中伊军最怕火箭炮

bearsyy

原帖由 匪兵乙 于 2007-11-21 15:35 发表
8 k4 [$ K3 [5 {+ ?# F0 E


那啥，一般人身体躯干部位的厚度才多少啊，什么人身上会长着20cm厚的“密度一致的肌肉组织”？？就算是大象犀牛身上都没那么多肉啊！

所以说嘛。。。吹水吹到爆了。。。记得很久以前看到的关于越战的文章有提到类似的事情，所以大概知道第一条就吹水了。不过本着灌水也要有水准，所以去查了查资料。。。估计这个帖马上就要落水了

qzhqs9

考！一次火炮其射~~是没有任何死角的~~~跳弹坑什么的都是屁话~~~~~~~

2008

兰州拉面吃多了

匪兵乙

原帖由 bearsyy 于 2007-11-21 14:22 发表

4 ^. m7 G" {$ z1 a1 b
那如果按照瞬时空腔来说确实有可能。
+ B( A6 L! T  O18080 这个，m43要达到“碗口大”的创伤，至少是在20cm以上的时候吧？ 也就是要密度一致的肌肉组织上造成碗口大的伤口，是要有足够的厚度来制造空腔的，俺比较难以想象 ...

& w$ t5 W" r) H! D

2 F9 |. @" i  W5 C$ o: o  @# u/ U那啥，一般人身体躯干部位的厚度才多少啊，什么人身上会长着20cm厚的“密度一致的肌肉组织”？？就算是大象犀牛身上都没那么多肉啊！

dboy

吹吧吹吧，转去水区好了

bearsyy

原帖由 穿短裤的暴徒 于 2007-11-21 14:44 发表
这种YY文    就不要叫真了吧 当笑话看好了

我敢说原作者1没经历过战争 2不知道何谓电影艺术

. F; g* b1 j* i+ y' A
' F; \: z+ A  Y" w; h5 D
) A9 }$ K1 L( u& X! I4 I) e也是。。。俺还是回去模型区地盘打诨好了。。

穿短裤的暴徒

这种YY文    就不要叫真了吧 当笑话看好了

我敢说原作者1没经历过战争 2不知道何谓电影艺术

bearsyy

原帖由 穿短裤的暴徒 于 2007-11-21 14:33 发表
7 n- E% [2 R5 [+ [( u- q, O

) E9 }- m: V. x1 U6 O实践经验? 你找杀手还是法警? 要不找那个普鲁士顾佣兵?他没事老射人玩 数据一套套的

打猪腿也可以啊。。。。俺就是指出楼主转贴的原作者的添油加醋的行为而已。。。要么召唤坛子里的老大出来拍板也可以啊。。。。至少俺还是相信坛子里的老大们的见解。。。

7 f* G! p' K% G  F% H, k6 u再说，哪个杀手跟吉拉大和似的玩“人棍流”啊，射哪门子四肢啊。。。跑动中的人体四肢的运动速度是躯干的至少3倍啊。。。 法警也不打胳膊吧.....

那个。。。被打过的也算经验。。。

! d% }( E& q, B. d% P7 V[ 本帖最后由 bearsyy 于 2007-11-21 14:40 编辑 ]

穿短裤的暴徒

原帖由 bearsyy 于 2007-11-21 14:22 发表
* H9 i4 w5 N8 X6 J* w6 h* N

那如果按照瞬时空腔来说确实有可能。
18080 这个，m43要达到“碗口大”的创伤，至少是在20cm以上的时候吧？ 也就是要密度一致的肌肉组织上造成碗口大的伤口，是要有足够的厚度来制造空腔的，俺比较难以想象 ...

3 M4 o0 g; z1 d6 ?' A% S' D- D/ j
- s4 s7 M$ r8 w实践经验? 你找杀手还是法警? 要不找那个普鲁士顾佣兵?他没事老射人玩 数据一套套的

bearsyy

原帖由 TNT老虎 于 2007-11-21 12:31 发表
; c, y# K; x2 Y: }. jLZ写的也是有点道理，大炮的冲击波不是开玩笑的，另外被7.62MM打中，真的是前进一针后出一碗。我见过很多实物射击视频，很恐怖

2 u7 t* N  L- \/ \" a
那如果按照瞬时空腔来说确实有可能。
这个，m43要达到“碗口大”的创伤，至少是在20cm以上的时候吧？ 也就是要密度一致的肌肉组织上造成碗口大的伤口，是要有足够的厚度来制造空腔的，俺比较难以想象胳膊的直径能达到这个厚度，而且是不能打到骨头的哦。打到骨头之后造成什么样的损伤俺不知道，不知道有没有大侠做过试验。  就m43的最大瞬时空腔的直径来说，大约是85mm，大约是子弹直径的11倍。。。。。请允许俺质疑一下 谁家的兰州牛肉面的碗这么小啊？
: ~/ L7 v% I6 \, n5 P+ s2 O5 L
( Q3 }# Y# Q2 k' H9 w, k  k总之楼主转贴的这个言论的关于m43弹的描述，有添油加醋的嫌疑（还真是牛肉面了。。。。），个人怀疑其发生的普遍性。
. }( x6 l& ^$ v7 g- m+ P$ u: ~' T
1 Q$ E; S9 L0 \3 N有实践经验的大侠过来拍砖，看视频得出结论的就算了，没有大量的经验得不出什么有效的结论。

snbqw

没有试过
就记得国产电影里不少镜头:
& Q0 t0 J) ]! s/ h3 g- Z脑袋挨了一枪,然后骂句娘或者留下遗言后,驾鹤~~

穿短裤的暴徒

原作者是1/3醋