ZT 粤语正式被联合国定义为语言

东方蜘蛛 · 发表于 2010-4-21 00:29

看了這個, 還真高興啊, 不知道真的假的.

原地址

http://hi.baidu.com/%DC%E7%DC%BD%D7%D3/blog/item/3c9258136d5911c5c2fd7851.html

粤语正式被联合国定义为语言
2010年02月27日星期六 15:32

Cantonese(粤语) 被联合国正式定义为语言
粤语，英文为Cantonese，俗称广东话，正式被联合国定义为语言，并且认定为日常生活中主要运用的五种语言之一（Leading Languages in daily use），仅次于中国的官方语言普通话。
　　所以，粤语不是“鸟语”。每种语言都有其用法、发音上的特点。我们尊重国家有关推广使用普通话的政策和要求，但是语言往往不是孤立地存在的，语言是文化的载体，有其超越一般沟通功能的意义，所以推广普通话与保留、使用、保护方言并不矛盾。

下列地區／國家日常用語：
Cantonese(粤语)

* Australia (澳洲)
Official Languages = English
Leadingy languages in daily use = English, Italian, Greek, Cantonese(粤语), Arabic

* New Zealand (新西兰)
Official Languages = English, Maori
Leadingy languages in daily use = English, Maori, Samoan, Cantonese(粤语), Mandarin

* Hong Kong SAR (香港特区)
Official Languages = English
Leading Languages in daily use = Cantonese(粤语), Min Nan, English,

　　《联合国教科文组织世界文化多样性宣言》里面提到：“捍卫文化的多样性与尊重人的尊严是密不可分的。每个人都有权利用自己选择的语言，特别是用自己的母语表达思想，进行创作和传播自己的作品。”

　　现实当中，在粤语的发源地，粤语的使用范围却有萎缩之势，日常教学被强制要求必须使用官方语言，地方主要媒体在母语节目播出方面亦未有积极表现，某些具有全国性影响力的场合，允许其他方言的出现，却始终未见粤语的身影，实在令人感到遗憾。
　　从现实看，由于中国政府在国际上推行普通话，而在国际上曾经与普通话长期并立的粤语于是被冷落，而导致萎缩，生命堪忧。保卫粤语，不仅仅是国内朋友的愿望，就在这之前不久，纽约唐人街的越棉寮华人团体，就开办了粤语学习班，也是基于保护粤语的生命。
　　
　　从粤语的发生和粤民族的产生来看，其实粤语是介于既是中国语又不是中国语之间，因而最容易受摧残，是濒危语言，极其应该受保护，而最有力量进行保护的就是联合国。如果申遗成功，联合国自有一套保护粤语的程序，甚至会立碑立传。生米成熟饭，到时候，中国政府不得不执行。由于会有法令保护，粤语的地位就名正言顺，不会受排挤，任何把粤语称为“鸟语” 的人，任何要消灭粤语的政府官员，自然就是触犯法律了。于是，各位对“粤语消亡”的担心应可消解。

　　国际上所承认的粤语Cantonese,就是指广府话。这个“广府话”覆盖范围相当广，大家一般看到的是粤中，港澳，粤西，粤北，桂东等，却忘记了海外这个大地盘，东南亚华人，欧美华人，使用粤语相当普遍，其中不乏粤籍学者和有地位有影响的人。说粤语的总人口，有可能超过一亿，从联合国的角度看，这已经是个大语种了。许多偷渡到美国的华人说：“要学英语，还不如先学广东话更有用”。
　　外国人都知道有Mandarin和Cantonese之分。Cantonese早就已经列入了国际公认的语言的名单内，这不是什么人为的结果，而是历史形成的，其他语言想要进入这个行列，就不容易了。比如活动最积极的台湾人，至今国际仍未完全承认Taiwanese这种语言，更不要说是也想打入这个行列的上海话和福建话了。
　　在國外，很多外國人不知道“guangzhou”是何物。談起中國，他們只知道香港，北京，上海，甚至深圳，就是不知道廣州，令我們這些熱愛南粵文化的廣州仔大為惱火。但是，Cantonese（粵語）在外面卻無人不曉，於是我通常跟鬼佬們解釋說，廣州有另外一個名稱叫Canton，也就是 Cantonese發源的地方。

　　提起Canton，自然讓人想到十九世紀中葉曾一度排名世界第四的中國對外貿易之都；提起Canton，自然讓人想到古代中國的海上絲綢之路；提起Canton，自然讓人想到鴉片戰爭、虎門銷煙、孫逸仙先生等驚天動地的歷史和人物；提起Canton，自然讓人想到悠久而獨特的Cantonese語言、文化、飲食、傳統；提到Canton，自然讓人想到一年兩度著名的CantonFair（廣交會）。。。而我們現在的官方名字Guangzhou，做不到這一點。
　　
　　非常令人遺憾的是，最能體現廣州文化和歷史的Canton一名似乎逐漸消減，我們在用廣州的英文譯音時不得不在後面加上“舊稱”Canton一詞，甚至沒有！廣州這座文化名城、歷史名城將在英文譯音的混淆下，名聲也隨著Canton的消減而變得不被外人了解。
　　國外讀者無法將Guangzhou與Canton聯係起來。於是在國際上將廣州變成一個人所不知的新城市，使Guangzhou與歷史、與自己的根一刀兩斷。
　　
　　如果將Sun Yat sen（孫中山）改成SunYixian或SunZhongshan，則誰也不會認出這是中國“國父”；如果清華大學自稱“Qinghua University”，則可能被歸入名不見經傳的“民辦學校”。所以，即使是聯合國的《中國政府文件》，孫中山也沒有“拼音化”，仍稱Sun Yat sen；清華大學也沒理睬“拼音化”，堅持用Tsing hua University。北大，依旧用peking uinversity。

　　振兴广东话，推向世界，要让世界和中国知道CANTONESE的地位，不是你们mandarin说怎样就怎样，你们查查当年孙中山为什么忍痛割让粤语而让位给mandarin做国语的历史，就知道cantonese为你们作出多大的牺牲，现在不但不感激还四处以推广普通话为理由打压广东话.

70599 · 发表于 2010-4-21 00:44

本帖最后由 70599 于 2010-4-21 18:59 编辑

。。。。。这个有意义吗，只有广东人及周边能听懂，谁也没有否认过粤语不是语言啊

我是井蛙……粤语是世界上最伟大的语言，各位请不要理我这只听不懂粤语的土包，你们继续。
不过我对粤语并没有好恶，我只是按照我的经验和感觉来讲，况且我也没有攻击广东话的意思。各有各的用途，刻意的提升到谁比谁高明这个层面就没意思了。再者说我的话也没有错，国外的中国人一定会讲广东话么？我们高中一个班出国的6个人，没有一个会讲广东话的；大学有14个出国的，也没有一个会讲广东话的，你们说我没有调查，你们调查了么？有详实的数据么？国外使用广东话的人有多少，占多大比例？再者说按某些人口气，在国内混，就是井底之蛙，这个是什么道理？

bravo=23 · 发表于 2010-4-21 00:55

。。。。。这个有意义吗，只有广东人及周边能听懂，谁也没有否认过粤语不是语言啊5 T+ S& Z z0 j1 I/ k
70599 发表于 2010-4-21 00:44

去加拿大看看就知道是不是只有广东人和周边才听得懂了.

东方蜘蛛 · 发表于 2010-4-21 00:58

留意最後一句啊, 重點啊

G-MAN · 发表于 2010-4-21 01:04

求授课！我的祖籍在那里，但小时候没好好跟爷爷学～失传鸟！

vessjoe · 发表于 2010-4-21 01:09

粤语很好听啊，喜欢喜欢～不过我只喜欢说的，不爱唱的……

cloud · 发表于 2010-4-21 01:11

……………………………………是说以后中国就有两种官方语言了吗？

黑郁金香 · 发表于 2010-4-21 01:17

粤语不错了。哪有沪语惨……再过几代估计都没人会说沪语了。

lanman · 发表于 2010-4-21 01:19

。。。。。这个有意义吗，只有广东人及周边能听懂，谁也没有否认过粤语不是语言啊5 l: ^4 b8 U6 B3 F' N' L- ^# ?
70599 发表于 2010-4-21 00:44

满世界走走你就知道了。别做井蛙想当然乱说

shaggy · 发表于 2010-4-21 01:42

在国外的华人聚居地。。貌似会说粤语、潮汕话、福建话随便一种都会比说普通话好混很多哦。。。。

东方蜘蛛 · 发表于 2010-4-21 01:55

唔記得咗係邊套美國大片度, 有個華人黑幫嘅角色, 就講咗一句, 對冧佢個仆街..................

話說, 廣東話嘅粗口, 有好多種...........

cloud · 发表于 2010-4-21 01:58

不过总感觉广东话比较难学啊~我是说对于北方人来说吧~尤其是男性，女性还好一些~

豆腐膶 · 发表于 2010-4-21 02:40

本帖最后由豆腐膶于 2010-4-21 02:47 编辑

广东本来就是个包容性很强的地方,广东没有强迫别人说粤语,只是希望保留自己的根,保留自己的文化而已.作为广东人,粤文化的流失,某些对粤文化十分不利的无理因素和日益加重的地域矛盾,我也觉得很无奈.回想起初中时在省级中学,班主任说只有落后的地方才保留方言,还有新闻上报道的某学校不允许学生在校内说粤语,实在无稽可笑

东方蜘蛛 · 发表于 2010-4-21 03:08

广东本来就是个包容性很强的地方,广东没有强迫别人说粤语,只是希望保留自己的根,保留自己的文化而已.作为广东人,粤文化的流失,某些对粤文化十分不利的无理因素和日益加重的地域矛盾,我也觉得很无奈.回想起初中时在省 ...0 ^- f/ _& W; `- |" H# S, L4 e! \
豆腐膶发表于 2010-4-21 02:40

早幾天南方衛視不是有個節目, 討論包容, 是包人容人, 還是被外來人口溶了的嗎, 我覺得廣東是被溶了, 起碼我在深圳是要出門講普通話的........

豆腐膶 · 发表于 2010-4-21 03:24

早幾天南方衛視不是有個節目, 討論包容, 是包人容人, 還是被外來人口溶了的嗎, 我覺得廣東是被溶了, 起碼我在深圳是要出門講普通話的........ e7 d3 @. v% a# K; |
东方蜘蛛发表于 2010-4-21 03:08

呵呵,很多时候就是客家占地主,妹仔大过主人婆了

mayoasis · 发表于 2010-4-21 03:47

不用杞人忧天、危言耸听，方言的生命力极其旺盛，中国几千年来也没消灭各地的方言口音，以后也不会。
更别说粤语这个除普通话外使用人口最多的大方言了。

fisher · 发表于 2010-4-21 07:26

。。。。。这个有意义吗，只有广东人及周边能听懂，谁也没有否认过粤语不是语言啊$ p1 k. @( D3 S& Z& ^" J4 G. R
70599 发表于 2010-4-21 00:44

没有调查就没有发言权！

说白话是鸟语的不过是因为他们心态有问题而已，，，打脸党冷笑着路过，，，

.iam · 发表于 2010-4-21 07:30

如果將Sun Yat sen（孫中山）改成SunYixian或SunZhongshan，則誰也不會認出這是中國“國父”；如果清華大學自稱“Qinghua University”，則可能被歸入名不見經傳的“民辦學校”。所以，即使是聯合國的《中國政府文件》，孫中山也沒有“拼音化”，仍稱Sun Yat sen；清華大學也沒理睬“拼音化”，堅持用Tsing hua University。北大，依旧用peking uinversity。

常凯申（chiang kai shek）泪流满面……

pcet · 发表于 2010-4-21 08:09

顶楼的帖子里最感兴趣的内容是HK的官方语言是英语{:2_112:}

秋之蝉 · 发表于 2010-4-21 08:17

我有个同事，早年去米国待了快一年，英语没任何长进，粤语倒是提高不少。这很能说明一些问题。。。

wd_hui · 发表于 2010-4-21 08:41

。。。。。这个有意义吗，只有广东人及周边能听懂，谁也没有否认过粤语不是语言啊: y, t- ~6 C7 w
70599 发表于 2010-4-21 00:44

真的不要井底之蛙......
讲一个我经历的事：
年头去沙巴，入住丹戎亚路香格里拉酒店，到前台我的第一句就问：can you speak chinese? 人家回答不会。我想，不会就不会咯，就用英文和他沟通办理入住，但是当他看到我的护照时，他却用粤语和我说：广东话，我识...................
第二天我去前台问路，直接问他们：can you speak cantonese? 这时有人回答“我识”.....而此刻他正在和一位讲普通话的客人用英语办理退房..............

tanyi_610 · 发表于 2010-4-21 09:35

真的不要井底之蛙......8 _5 D$ F6 ^& j( `8 k% h
讲一个我经历的事：
; L. b+ h) A/ A4 H4 k. y: i年头去沙巴，入住丹戎亚路香格里拉酒店，到前台我的第一句就问：can you speak chinese? 人家回答不会。我想，不会就不会咯，就用英文和他沟通办理入住，但是当他看到 ...
y# T5 v' j a8 }4 X- kwd_hui 发表于 2010-4-21 08:41

在海外华人圈会将白话，潮汕话，福建话基本就无敌了~

lovelyhot · 发表于 2010-4-21 09:36

广西也有百分之六十的地市方言是建立在粤语语系的基础之上，都会说广东话，新加坡、马来西亚等也很多说广东话

ninja1987 · 发表于 2010-4-21 14:44

以前在哪看过
现在的普通话是民国政府投票产生的
在投票中北京话以一票的优势战胜白话
之后才慢慢变成今天特征不明显的普通话

退壳挺 · 发表于 2010-4-21 16:48

本帖最后由退壳挺于 2010-4-21 16:51 编辑

不用杞人忧天、危言耸听，方言的生命力极其旺盛，中国几千年来也没消灭各地的方言口音，以后也不会。
" a+ D8 S4 k0 ]4 t) H更别说粤语这个除普通话外使用人口最多的大方言了。; b$ @4 h" P! M% m& Y3 M3 }) e6 Z7 X
mayoasis 发表于 2010-4-21 03:47

同意绿大的说法。真正应该加以重点保护的我觉得应该是东巴文，水书这类本身已经珍稀得快要绝迹的语言文字，粤方言在国内无论从使用的人数还是频率上都可以算是名列前茅的，再加上海外的庞大用户群，从口语的角度就已经占有了很大的优势。而书写上，包括在网上也好其他地方也好，都可以看到用粤语的文法书写的人，甚至书写粤语在一定程度上已经形成了一种趋于规范的体系，我想汉语方言中是再找不出第二种在“书写”上能够像粤语这样的了。因此我不否认粤语的重要性，但将它提到一个“需要保护”的层次我觉得就不合适了。

fisher · 发表于 2010-4-21 19:27

说粤语需要保护是因为广州等地的哪些外来官员以及教育人士盲目甚至不知所谓地抵制粤语，令到广州内居然出现由禁止粤语而产生的不会说粤语的本地出生的小孩，我不否认我很恶意地猜想哪些官员等他们变态的心理

黑郁金香 · 发表于 2010-4-21 19:38

说粤语需要保护是因为广州等地的哪些外来官员以及教育人士盲目甚至不知所谓地抵制粤语，令到广州内居然出现由禁止粤语而产生的不会说粤语的本地出生的小孩，我不否认我很恶意地猜想哪些官员等他们变态的心理# w# {! p& ~$ v
fisher 发表于 2010-4-21 19:27

同理在上海一样。

冰雨零华 · 发表于 2010-4-21 19:58

我现在每次和那些表妹聊天的时候，她们跟我用普通话说话的时候我就肯定大怒：你件蛋散边度出生噶！？我唔系外省人，你讲煲冬瓜我听唔明！

其实语言是作为一种交流的工具而存在，现在那些禁止说粤语，或者是本地电视台大部分应该是粤语的部分都变成普通话，那些蹩脚的官·员们说着那些不咸不淡的蹩脚普通话的时候，我就有种想要砸电视的感觉——*！你**不会说普通话就给我好好的说粤语！*！

jam · 发表于 2010-4-21 20:38

推广普通话是很有必要的，无可厚非。

但我一直很不爽的一件事是：当我们土生土长的广东籍市长，为了推普，以60高龄学普通话，明知道说得不好，也硬着头皮说，却被嘲笑“天不怕地不怕，最怕广州人说普通话”……

好莱坞的电影，里面的龙套只要是中国人，就一定是说粤语的，导演无所谓，让演员自己嚷嚷，结果那些临记全是说粤语的……

alluler · 发表于 2010-4-21 22:36

本帖最后由 alluler 于 2010-4-21 22:48 编辑

二楼兄弟，您真的井蛙了... 在国外白话一定比普通话吃香...毋庸置疑。正如楼上某位同学的朋友在美国练就了白话，我一个朋友在荷兰也是同样状况，白话倍儿遛～呵呵

另外，我觉得小冰冰的心态也有些问题～大大有【单选题】的意头～其实...这是一道多选题，世界因为颜色才美丽，因为多边才自由。

请自动脱开文化沙文主义的阴影，实在不行就离开，换个城市生活几年吧～这样能让人拥有更大的包容性，我一直比较反对一世人呆在一个城市生活，那多少有些无聊呀～

包容性不是停留在嘴巴上～正如井蛙若跳出井沿也能见到满眼银河～

TOPGUN · 发表于 2010-4-21 23:32

。。。。。这个有意义吗，只有广东人及周边能听懂，谁也没有否认过粤语不是语言啊
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我是井蛙……粤语是世界上最伟大的语言，各位请不要理我这只听不懂粤语的土包，你们继续。
" B' \( w. ]% e$ P不过我对粤语并没有好恶，我只是按照 ...
" n* C5 e5 `6 X1 p5 l" f70599 发表于 2010-4-21 12:44 AM

这位师兄，广东话在国外的华人圈子里的确是比较普遍的。在大学里面还好，不是每个人都讲粤语，但是在社会上就不是那么回事了，在唐人街随便呆呆都能发现这一点

bbgg · 发表于 2010-4-22 00:05

终于有个名分啦，以前学校有人来检查就禁止讲粤语，痴线，睬距都傻

退壳挺 · 发表于 2010-4-22 00:20

推广普通话是很有必要的，无可厚非。
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但我一直很不爽的一件事是：当我们土生土长的广东籍市长，为了推普，以60高龄学普通话，明知道说得不好，也硬着头皮说，却被嘲笑“天不怕地不怕，最怕广州人说普通话”……
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0 A1 U; V; c ]jam 发表于 2010-4-21 20:38

想起我在博物馆实践做讲解的时候带我们主任说起过一个事，一老外来学术报告非用中文演讲，最后大家巴不得他改回英文……

keen1109 · 发表于 2010-4-22 00:39

有这事？想想在深圳近两年也说普通话多过白话了

冰雨零华 · 发表于 2010-4-22 01:20

二楼兄弟，您真的井蛙了... 在国外白话一定比普通话吃香...毋庸置疑。正如楼上某位同学的朋友在美国练就了白话，我一个朋友在荷兰也是同样状况，白话倍儿遛～呵呵8 z' {8 ^" r' l1 e: F. A
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另外，我觉得小冰冰的心态也有些问题～大 ...
: r" c( Z4 F3 o' e: Halluler 发表于 2010-4-21 22:36

读书淫你理解错了，我的意思是：推广普通话是有必要的，但那并不是必须的。语言是沟通的工具，对口才是正路，我那些表妹在一窝都是说粤语的人面前说普通话，怎么看怎么不爽。练习是必要的，我从小没多少接触说普通话的人，平时也不会特意去用普通话，但我的普通话不见得不好，有必要把粤语扼杀在小P孩上么？我现在看到那些表妹跟我说话都用普通话就揪心..好你个兔崽子..连祖宗的语言都不会说了是不？

华头 · 发表于 2010-4-22 01:58

2楼很酸、你那句话的确错了
ATV以前做过一个节目，走访世界各地的华侨（有些地方就一两个家庭）
我记忆中所到之处都是用粤语采访
而且。不是所有广东人都听得懂粤语，梅县，江门，潮汕等地方就听不懂

gorm · 发表于 2010-4-22 02:09

上海前几年诞生过一批一句上海话都不会说的孩子这些孩子进了学校很可怜上海孩子不把他当上海人外地老师不把他当外地人可怜的很个人认为用方言跟别人沟通总是有点不礼貌学普通话是有必要的这里就要说个问题我可以说一口很流利的普通话而不用想这个词在普通话里怎么念而有时候在跟广东人交流的时候会有那么一次两次反应不过来这词怎么说系点解啊？
PS：谁教我粤语吧。。很想学。。。

mayoasis · 发表于 2010-4-22 02:19

本帖最后由 mayoasis 于 2010-4-22 03:39 编辑

我现在看到那些表妹跟我说话都用普通话就揪心..好你个兔崽子..连祖宗的语言都不会说了是不？5 ~6 p" [1 t! H
冰雨零华发表于 2010-4-22 01:20

这就是您的不对了，普通话广东话都是汉语的分支，经过千年演化成不同的形式，都是祖宗的语言。
您口口声声说不抵制普通话，但字里行间能看出你很反感普通话。
尤其痛恨广东人说普通话，这种态度未免狭隘。
就算是广州人，生长的环境不同不会说粤语也是不可避免的。
这是人口流动范围增大，都市化国际化的一种必然趋势。
但只是局部现象，离开家乡成长的人毕竟只是千分之一而已。

上海前几年诞生过一批一句上海话都不会说的孩子这些孩子进了学校很可怜上海孩子不把他当上海人外地老师不把他当外地人可怜的很 gorm 发表于 2010-4-22 02:09

这就是狭隘的地域主义在作怪，不会说我们的方言，我们就不接受你，不承认你。
谁都知道这种思想是错的，可自人类有语言以来谁都避免不了。

我在网上看到了一个奇怪的现象。
一小部分广东人，总是强调当年是孙中山深明大义，把有望成为官方用语的粤语让位给了北京话。
再有就是粤语是投票表决时以一票之差未能成为官方用语。
且不说上述说法是否属实，这部分广东人内心愿意相信这些说法，并总拿出来说事，好像全天下人都欠了广东人似的。
我认为这种态度首先就有怨气、先入为主，不能平等客观的看待语言问题。

书同文、车同轨、度同量的重要性不言而喻。
既然已经确定普通话为通用语并推广了几十年，谁也不能倒退回满中国到处是方言，隔村都听不懂的时代了。
我的观点是不需要刻意去抵制什么、保护什么，只要交流没有障碍就行。
一辈子不打算离开广州，也不会和外省人接触的广州人就没必要学普通话。
定居外省只是偶尔回乡的广州人，不会粤语也不影响他的人生。
一切顺其自然就好，存在的就是合理的，该留存的自然就留存，该消逝的自然会消逝。

华头 · 发表于 2010-4-22 03:25

有些人曲解了推广普通话
把推广普通话=不能说方言
所以就造成有些学校，地方，场合出现不许说方言的怪事
你说两本地孩子在课间聊天说方言被老师责罚是不是有点过了？

其实有打压方言的问题都是有些人觉得，都推广普通话了，他们怎么还说我听不懂的方言啊人家又不是和你说。。你急啥呢

wayne1977 · 发表于 2010-4-22 03:58

上年十一月去德国公司年会，会上当然找亚洲人聊。马拉西亚的同事刚开始和我用英语聊，双方词不达意。后来他知道我是大陆的，开始用普通话夹带英语和我聊。再后面他用粤语引用柴九的“人生有几个十年”，考，直接大家就用粤语说了。虽然他从来未回过中国，中文只会写自己名字。但他的小学是用粤语教的，中学国语加马来语，大学是英语。

07年去美国，饿了一个多星期回到LA后赶紧去唐人街找饭吃，同行的两位上海同事在餐馆点餐用普通话没人听得懂（虽然门口挂着青天白日旗），我发现老板是说我家乡话的我直接用台山话点菜。

粤语在海外的流行是有历史原因的，广州作为清代前期唯一的通商口岸，几百年来流出的人口的数量和分布其它语种的人是很难做到的。会说普通话的一到唐人街就被粤语环境融化了。我不知全球的海外华人有多少，但我的家乡，一个县级市，国内人口就100万左右，海外华侨却有100多万。

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