历史小故事：西班牙来天朝解释

切特务

以下内容为转贴：（**是屠        sha 2字缩写）

$ e( K1 D+ a% z马尼拉大**,西班牙人恐中国报复派专使;中国皇帝宽怀大度不兴师问罪
, `) G" k8 p+ S3 c- y% A在明清时代，东南亚屡次发生**华人华侨事件，明廷清廷都不闻不问，任其自生自灭，还认为他们是“自弃于化外”的“本应正法之人”，说他们“孽由自取”，对他们持遗弃态度。这样的观点和政策，自然视发展海军为无用，而西方殖民实力在东南亚的加强，使清代再没有发展出象郑芝龙那样的民间海上势力。  

1603年，马尼拉发生大仓山惨案，华侨死难25000人。西班牙人恐中国报复，遂派专使前来解释。福建巡抚徐学聚接上谕后答复（录自菲律宾总督 DonPedrodeAcuna：《ChinaReview》Vol7,No4P251-253）：“**华人一事，可勿视为重要，中国皇帝宽怀大度，对于**华人一节，决不兴师问罪......在境华人，固多系不良之徒，亦勿容怜爱。”
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' J8 i" o9 K4 {: G0 ^1639年，马尼拉再次**华侨20000人，明廷以“中国四民，商贾最贱，岂以贱民，兴动兵革，弃之无所可惜”为由拒绝干涉。这与后来乾隆帝的答复异曲同工。
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中國的積弱不是一時的某個朝代的政府造成的，居然是從明末開始就是醬的任人殺中國政府也不管的衰樣。

- F! Z$ K  M7 X6 b; p% {  Q! r0 u十七世紀初以前的中菲貿易與1603年的馬尼拉大**
2 w  P. v- A; Fhttp://www.alllw.com/renwenxueshuoshilunwen/1205254G2009.html



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1740年印尼华人被杀万余 盛世清朝竟称“孽由自作”               
http://www.baijiajiangtan.com.cn/HQLW/2010/02/24/1382.html
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% V+ g; g; C! ]+ Y/ K3 l+ W美洲白銀與婦女貞節 : 1603年馬尼拉大**的前因後果   張彬村
7 U& E3 ~# `  K( c, whttp://duckfish.pixnet.net/blog/post/12717355


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1 @* e% Q: G  \[PDF] The massacre of 1603: Chinese perception of the Spaniards in  the ...

   
- X9 S+ p. x7 r- d, Z7 z" t -馬尼拉大**與李旦出走日本的一個推測（1603-1607）

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8 K! P- m; z* O  T# ^, t要用internet explorer看，用mozilla firefox好像不可以：
: G6 U$ F# B3 P" X& Y- [# f2 W# fhttp://www.scribd.com/doc/28264575/馬尼拉大**與李旦出走日本的一個推測（1603-1607）

oscarmok

那我們中國人更加要爭氣呀!!!!  難道中國人就要低人一等嗎?

穿短裤的暴徒

盛世清朝?  It's a Joke?

jason-lee

清朝就不是汉人的历史，没啥好多提的。

切特务

楼上2位看书不认真啊。清前还有个明。

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我们眼光要放远一点，要感谢国家，感谢党~~~~

jarrod

清朝就不是汉人的历史，没啥好多提的。
) }* o" n8 ?% y  k8 yjason-lee 发表于 2010-8-29 11:56

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但是系中国人的历史。

李唐也是鲜卑的血统。

mayoasis

9 \; H& O+ H! X8 o- e" m1 w

但是系中国人的历史。
; N; J% n( n4 ~5 F" ?
- Q" X- l5 g) l李唐也是鲜卑的血统。
- x* M& e. B1 b% e5 a+ _  Z% qjarrod 发表于 2010-8-29 18:32

) ]0 c+ a) [7 c血统论地域论都是狭隘的民族主义。
6 C# e3 h6 V0 }& B, H, j; h7 Y中华民族从不以血统这类概念来区分胡汉，而是看一个民族、王朝是否以汉文化为主导，是否继承发展弘扬了华夏文明及社会体制。

孔子曰：“夷狄入中国，则中国之，中国入夷狄，则夷狄之。”这种博大的胸怀才是中华大国的本色。
可惜现在中国落后了，人民也失去了这种大国民的风度，不同地区民族之间相互歧视攻击反而是见怪不怪了。

, k! G- p6 p0 I  H唐朝创造出的宏大辉煌的文明自不必说。
满清王朝，汉人只是奴隶，中华文明文化遭到了空前绝后的破坏、篡改、封杀。这能说是中华民族的历史吗？
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小股的游牧民族通过与汉民族通商交流，渐渐被同化，接受了进步的文明，就可以称之为汉。
+ _8 x% V0 C: Z大批游牧民族入侵，只能烧杀掠夺，象蝗虫一样破坏文明，让社会倒退。
中国历史上五胡乱华、蒙元、满清入侵是三次对文明的大破坏，其中尤以满清为甚。

穿短裤的暴徒

楼上2位看书不认真啊。清前还有个明。
8 _6 i  l1 O4 u' b  i' K切特务 发表于 2010-8-29 13:44

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4 M. j8 h, S; K* ]0 E我只是说硬要在清朝前加个盛世
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那么只能说戊戌六君子和后来的孙逸仙当真闲得蛋疼
1 E" _) z9 Z, s; ~/ n4 i  V& c
$ }2 \1 h3 h  A5 z9 c" e要数历代之最 清应该算是盛世了  

5 [7 p2 a1 w+ s2 _- k; E3 E$ r" ]$ q前几朝用昆虫的分泌物植物的叶子和土做的瓶瓶罐罐骗回来的真金白银全让它加上土地和尊严当利息还给人家了

jason-lee

楼上2位看书不认真啊。清前还有个明。
* r( A9 t6 w& ~# u- z切特务 发表于 2010-8-29 13:44

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0 x3 Q1 W1 K" h3 J9 H6 ~这个怎么说呢，明不强是自己不争气，清不行是外族太愚笨，站在汉人的角度上，责任就是清的，而不是明的，明衰落是历史发展的必然，该有代表新的生产关系的阶级来替代，而不是换成外族来继续维持与生产力不相适应的生产关系的苟延馋喘.....很遗憾，清没能在关外的时候就由比明更落后的生产关系演进到与明同级别的水准，入关后发现中原的制度远远好过他们自己的，别以为这种形式还可以继续下去千秋万代，殊不知，这时候这个制度已经是日薄西山江河日下了，短视的满人却毫不知情的以强权又把这个制度继续了300年.....机不可失失不再来，于是乎我们变成了落后国家.....

jason-lee

但是系中国人的历史。
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2 `) o% U+ e4 C李唐也是鲜卑的血统。
jarrod 发表于 2010-8-29 18:32

“中庸之国”的概念是近代才有的，300年前，要么汉人，要么满人，要么XX人....血统也是民族或国家在文化的基础上沉淀下来的血缘关系，精髓是“文化”而不是“血缘”，而且血统一般指的是优秀品质，我一点也没有看到满人给华夏文明留下什么傲人的优秀品质，清代有点作为的人物10个有9个是汉人，特别是后期。

mayoasis

3 a, Z$ J' d) |
http://tieba.baidu.com/f?kz=763284481
明是很强的，军事、政治、人文、科技都有璀璨的成果，思想开放，社会先进，是中华民族的回光返照。
只是满清得国之后，为了主张其统治的合法性，编撰明史时就拼命泼脏水，抹杀明朝的成果。
喜欢历史的人都戏称明史是世界上最早的架空历史小说。
* y  c% V) ~* A9 d* ^( ]满清最兴盛的康乾盛世也远不如明朝中期，可以说清朝300年是倒退的300年。
5 B0 \3 c3 R: O9 f/ F' O
明朝灭亡的真正原因是土地兼并、海禁导致的财政紧张，再加上连年自然灾害、内乱进一步造成国家经济崩溃。
% @6 D4 L% e7 [* l4 G" S) M满清才趁虚而入，扼杀了中华民族最后一次蜕变的机会。

华头

以血统论国的话。。欧洲的皇室窜门要怎么说？

切特务

民族这个概念是孙大炮等人引进西洋玩意儿，其实有百害而无一利。所谓56个民族也是在此之后才逐渐确立的。还是老祖宗的方法好：淡化之。。。。。。。

王杰

吾后清万岁万岁万万岁

fisher

民族这个概念是孙大炮等人引进西洋玩意儿，其实有百害而无一利。所谓56个民族也是在此之后才逐渐确立的。还是老祖宗的方法好：淡化之。。。。。。。
切特务 发表于 2010-8-29 23:36

$ n3 c- H3 t0 `$ j- [8 L/ l$ X
应该是清吧？满汉啊！