用胶布缠手雷是为了在战时更方便地操作手雷么？

KlauB

这个问题看起来很愚蠢，因为几年前就已经下过定论的：拔掉手雷保险用胶带缠住手柄，战斗时可以很容易地单手持手雷，然后用牙扯掉胶布

但是，温习BLACK HAWK DOWN的时候看到这个镜头：胶带把保险环一并缠住了

到底是拍摄电影的时候细节考虑不周？还是缠胶带另有作用？

5 @& M7 N2 z9 K% t我的大脑沟回告诉我，缠住胶带是为了避免保险环被装具钩袢，以免手雷意外拉响

$ d$ s6 P, s& A; N3 F! y, z请问各位的大脑沟回是否也会这样想呢？
* c  O' R% v# @

末三

拉环在运输的时候有个卡位卡住 确保不会被意外拉出来的
但挂在身上就不好确定了 也许挂到什么东西 真的会响吧......
9 \3 [* T' ?  U用胶带应该是防止被拉出来
) p4 _% }6 R7 [1 o至于单手操作 很多手雷包上面预制了固定拉环的装置 固定好后 手雷掏出来就能扔的

穿短裤的暴徒

同意你的观点  因为第一种说法有点画蛇添足  一样要用嘴咬  咬胶布是咬 咬拉环也是咬

amblin

这个东西在米军的FM 3-23-30里有讲,  主要是出于安全原因, 而非方便操作. . 特指在机降行动中用.  BHD对实战中的程序考证还算是非常周全的.

具体操作方法是:  在去掉储运保险后, 用胶带把保险环和安全柄固定在雷体上, 并把胶带末端回折, 方便在需要使用时迅速撕去.   这个方法是被写入训练内容的.
* N$ n2 e2 m. j1 e5 P! R
原文:
/ ^3 e. w* l( Y4 |1 A* o" m
B-7. AIRBORNE
& y- u' g7 ~5 f* O
$ _8 p7 I( }$ k% k........... During wartime conditions, it is essential that soldiers are prepared to engage the enemy as soon as the chopper hits the ground; therefore, soldiers must carry their grenades in their ammunition pouches with the secondary safety removed. The following are suggested techniques to be used during training missions.

. x: L7 y! J" o: F   a............... Remove grenades from canisters and tape the safety pin and safety lever to the grenade. Fold back the tape for a quick release.

(有删节, 我把不相关的内容去掉了.)

[ 本帖最后由 amblin 于 2007-8-16 01:49 编辑 ]

bearsyy

支持第二种说法。 不过记得原来看到过一个2战连续剧中某一集，有人用菠萝弹，拔掉保险用导火索缠了几下，点燃之后当定时炸弹，炸掉了德军弹药库。  啥电视来者？记得那是个叫沙漠之鼠突击队的6人两车的分队。

jam

就是保险用的，相比于木柄的拉绳，卵形的拉环实在太容易被钩挂了，枪支、树枝……《RAMBO III》里面的倒霉大汉，已经都快把RAMBO掐死了，却被拔下身上的手榴弹的拉环，最后粉身碎骨，要是他当初用胶带缠好，虽说扔的时候费事一点，安全啊……
5 r0 g7 v; d. y, ~4 l% Y4 R
用牙扯掉胶布这个是扯淡了，我是宁可咬铁环而不会愿意咬不知沾了多少灰尘、泥浆的胶布的——不考虑这一层，你说咬断\扯断胶带容易还是单纯拔出个铁针容易？搞不好胶布被压平整了，贴住弹体，你用舌头把它挑起来再扯啊？

残酷天使

就是出于安全的目地才这么做的！

yfisrc

原帖由 jam 于 2007-8-16 01:57 发表
用牙扯掉胶布这个是扯淡了，我是宁可咬铁环而不会愿意咬不知沾了多少灰尘、泥浆的胶布的——不考虑这一层，你说咬断\扯断胶带容易还是单纯拔出个铁针容易？搞不好胶布被压平整了，贴住弹体，你用舌头把它挑起来再扯啊？

这个就要考投弹手的舔功了

穿短裤的暴徒

原帖由 yfisrc 于 2007-8-16 09:02 发表
6 V8 q! n, T8 t! D) g. H
% `' X0 t1 G& t7 R这个就要考投弹手的舔功了

( |4 n7 p7 x( N$ o) t* E万一这个雷在手上就有感觉了 兴奋了 激动了  怎么办

alluler

电动手雷～～～ 呃～～～ goodingdown～

shaggy

我的理解是，手雷保存的时候，拉针是张开的（像那种灭火器那样）。

当拉针张开的时候，要把它直接拉出来是不可能的，用牙咬拉环是更加不可能，而是要在使用之前要先把拉针用手夹紧，然后再拉那个拉环，再将手雷扔出。但这样会延误很多战机。
3 @' F, i1 @4 D7 [2 n
而将拉针夹紧之后，再放到装具，会很可能因剧烈运动导致将拉针顶出。后果是直接见上帝。。

$ S* @( v% f: J" m; b所以我想照片上的手雷是将拉针夹紧了，用胶布包住，防止意外顶出。
) @! `' b( W( j, V' V- p
当紧急使用的时候，只要用一点力就可以拉出来。或者可以用牙将拉环咬出来，这样有利于单手操作。。。

[ 本帖最后由 shaggy 于 2007-8-16 13:56 编辑 ]

穿短裤的暴徒

原帖由 shaggy 于 2007-8-16 13:53 发表
我的理解是，手雷保存的时候，拉针是张开的（像那种灭火器那样）。
( d  x9 B3 \. ?
: o* d! h9 m' ^6 g: w+ g当拉针张开的时候，要把它直接拉出来是不可能的，用牙咬拉环是更加不可能，而是要在使用之前要先把拉针用手夹紧，然后再拉那个拉环，再将手 ...

2 f+ K  v+ F. S  A& d
1 C8 J1 r& x( t4 `9 [+ ^  {
灭火器的开口销是很软的  小孩也能拉出来

MS有的电影里看到销子拉掉 手雷上的那个夹子会弹出去的

shaggy

我那个空心手雷，拉针张开后，使足劲也拉不开。

穿短裤的暴徒

那是你用的开口销太硬了   一般的开口销特别是这种细的 比女孩的发夹还软一点

KlauB

GOOGLE了一下，找了几张照片，加上些注释



---------------------------------------------------------短裤的分界线-----------------------------------------------------------------

也就是说真正为方便战斗做的事情就是：加工下保险末端——夹紧拉针

alluler

还是棒棒锤好...丢的远还没没这些那些的麻烦...
' A9 r6 h' m& |8 Y1 `3 b) X2 k
9 [/ R6 [/ g+ |1 Q* ~+ a: V6 E9 S【偶觉得最初是为了丢得快～～～开打前就把所有的插销拔掉，然后用胶带缠好，结尾的地方折一下，开打后，扯了胶带就丢】

jam

棒棒锤要把盖子拧下来咧然后那个拉绳是有东西（泥土之类）填住的咧，要用手指抠出来的咧……这个毕竟是高危物品，安全工作再多也不过份！
  @  ]6 ?* O' n6 c
% K- j, T9 A: m7 Y" z裤裤啊，菠萝弹的夹子就是会弹出来的咧。那个开叉只是防止一般的钩挂，用力拔也是能拔出来的。

穿短裤的暴徒

知道啦 JAM姐
2 O4 }" L2 }/ {# @: T. C- ?
我以前工作的地方经常有废弃军品等扔在那
  T. l( [4 a" i
% [" P# y* p4 J有次看到个棒棒锤  当时没敢碰
: L  h2 u3 U/ j% L( W
; F8 D" j! w% }7 _1 h想了五分钟调转头再去找被别人拣走了
0 T8 T+ J% Q* E  V$ S+ r9 ?
不知道是福是祸呢

alluler

原帖由 jam 于 2007-8-17 01:20 发表
棒棒锤要把盖子拧下来咧然后那个拉绳是有东西（泥土之类）填住的咧，要用手指抠出来的咧……这个毕竟是高危物品，安全工作再多也不过份！
$ \9 T/ H" w& Q
3 l3 w4 d  f4 M2 H# c4 {3 m; r- h裤裤啊，菠萝弹的夹子就是会弹出来的咧。那个开叉只是防止一般的钩挂 ...

9 u: C( ?- O7 o2 P$ E、

( h; J, j/ v4 _0 t) N6 [) N偶觉得棒棒锤的绳子用牙齿咬，然后拽的时候...可能会损伤牙龈...此设计...欠考量。

1 L: F4 ?3 h. i1 F% D0 R1 u+ P  X1 X
嘿嘿~~~

穿短裤的暴徒

本来是用手拉的  为了方便  才出现不规范动作 牙咬

末三

原帖由 alluler 于 2007-8-17 09:59 发表

、
4 m2 H8 \6 d- Y1 s* C) A
& U0 C' A8 i. B, f% W+ c! i偶觉得棒棒锤的绳子用牙齿咬，然后拽的时候...可能会损伤牙龈...此设计...欠考量。


  A; E% G7 g) H$ c嘿嘿~~~

偶看的有文章里面说 把绳套在投手的指关节 投弹出手时扣腕 就可以完成拉火......

KlauB

原帖由 末三 于 2007-8-17 11:29 发表 2 ]0 ~8 N' d$ h5 O) O . ^; g5 t7 r+ ^: t+ K偶看的有文章里面说 把绳套在投手的指关节 投弹出手时扣腕 就可以完成拉火...... 结果遇上假冒伪劣产品，拉索拉不出来，手指就．．．

穿短裤的暴徒

原帖由 末三 于 2007-8-17 11:29 发表

6 j) n7 c6 X1 s* B; a8 e0 b偶看的有文章里面说 把绳套在投手的指关节 投弹出手时扣腕 就可以完成拉火......

3 H6 f/ a4 q- r
6 N" h/ t# h  C6 Q0 r
后面本来就有绳和拉环
& F. i2 _3 m2 L0 W# q

KlauB

德国M24手榴弹拉索的末端是个陶瓷珠子

穿短裤的暴徒

原帖由 KlauB 于 2007-8-17 14:47 发表
3 c- t5 Z3 y5 L8 I3 r2 f& Z" u. [德国M24手榴弹拉索的末端是个陶瓷珠子

: m1 D" _) Z( e

8 I  S# ~, Z; Q: F2 K; R& d& t& d' Z* N说珠子不如说是一块疙瘩

.iam

“结果遇上假冒伪劣产品，拉索拉不出来，手指就．．．”
3 o" @* C2 W3 [) D- O
最怕用错了德国24式，拉绳是扯不下来的，结果手榴弹挂在手上爆了……

" A* C% X% R8 t0 Q  B
用牙咬一般发生在卧倒时，另一只手要支撑身体，只有用牙咬了。

KlauB

原帖由 .iam 于 2007-8-17 18:49 发表
6 S: K6 Z  r4 O* E" i6 \. v“结果遇上假冒伪劣产品，拉索拉不出来，手指就．．．”

最怕用错了德国24式，拉绳是扯不下来的，结果手榴弹挂在手上爆了……

% L; P4 [' d( I" M, \
* T$ _% E6 O/ T& h3 K& O% a用牙咬一般发生在卧倒时，另一只手要支撑身体，只有用牙咬了。

( i3 ]2 m5 ~5 h% t( J- B( }看来，确实是“拉不出来”哦，以前在看别人争论《BOB》一个BUG的时候有过此说
- R# ?- ]/ [# w) p) S9 \
, k5 ?7 h" C$ N3 }, r5 _+ x在第二集炸榴弹炮的时候，温特斯把放进炮口的手榴弹拉了一下拉索但没拉掉，有人说这是个BUG，有人说那个是拉不出来的。

dodolone

原帖由 穿短裤的暴徒 于 2007-8-17 17:45 发表
. D7 M; k, x7 m* {/ L; |& s5 X
* ^  d/ a- `' T% d& i1 c
5 k: C1 Q0 S5 v4 ^* Y
说珠子不如说是一块疙瘩
, w# a2 ^/ Q5 w9 S& [8949

貌似巧克力口味的

fn572008

有种疑问……会不会是除了保险之外还有另外的意思……比如跑动时拉环会响…… （土鳖问题哈……？！）

KlauB

原帖由 fn572008 于 2007-8-30 20:35 发表
有种疑问……会不会是除了保险之外还有另外的意思……比如跑动时拉环会响…… （土鳖问题哈……？！）

' @* m+ q: f& d5 U8 A也算，呵呵，没有确切的答案，怎么方便怎么用，果然是土鳖问题，呵呵
9 S2 X" P! t; L. h* {9 j, n我也土鳖地回答：胶带缠上，管住拉环不让它“到处碰撞”、“到处钩挂”。

zzzbia

《兄弟连》的书上有说到这个问题，温特斯冲上堤道（市场花园行动，E连一个排击退党卫军一个营的那场仗），看见一个德国哨兵在堤道下弯着腰，对望之后温特斯向他扔了个手雷，手雷没炸，温特斯才想起出于安全原因而缠在手雷上的胶布没有撕掉……（书上是说温特斯先请德仔吃菠萝再开枪，而不是电视剧那样一冲上去就请德仔食子弹）
我记得兄弟连电视剧有缠胶布的特写镜头

Joe0080

原帖由 zzzbia 于 2007-9-12 16:39 发表
《兄弟连》的书上有说到这个问题，温特斯冲上堤道（市场花园行动，E连一个排击退党卫军一个营的那场仗），看见一个德国哨兵在堤道下弯着腰，对望之后温特斯向他扔了个手雷，手雷没炸，温特斯才想起出于安全原因 ...

0 P( ^. B3 c9 q1 ~
. A- ^. d% K% A原来如此，怪不得了。每次看到这我就疑问，为何温特斯他们冲锋时，那德国兵是爬着的。我想那一幕扔手雷是拍了的，只是后来剪了吧。

KlauB

我说我怎么没看到过那个镜头，我看到的是温特斯直接开枪，难怪被剪掉了

chinamabin

原帖由 KlauB 于 2007-9-12 19:00 发表
2 M6 o7 Z, j* W( v5 M7 C我说我怎么没看到过那个镜头，我看到的是温特斯直接开枪，难怪被剪掉了

我还以为是那个德国兵跪在那祈祷。。。

zzzbia

有无拍就无从蹊考了，不过书上说那个哨兵是躲避美军机枪火力而躲起来的

[ 本帖最后由 zzzbia 于 2007-9-15 14:42 编辑 ]

yqw8422

原帖由 zzzbia 于 2007-9-15 14:40 发表
' c9 @6 l' m8 ]4 Q! w# W有无拍就无从蹊考了，不过书上说那个哨兵是躲避美军机枪火力而躲起来的

不过至少从片上没看出来有米军机枪火力，冲锋前，哪里有机枪火力准备。感觉更合理的是，温扔了手雷，德国小孩兵趴下，然后发现木有炸，于是爬起来，笑了，摊了摊手，然后，温开枪。只是不知道为什么这个镜头被剪了。

乌溜溜

原帖由 穿短裤的暴徒 于 2007-8-16 09:06 发表

) T/ K5 {+ q' |9 p9 F6 H  {: I  A
! n% o; q9 i& Z+ ]) g万一这个雷在手上就有感觉了 兴奋了 激动了  怎么办

那就安逸老噻

zzzbia

国庆回家，记得大家还在讨论E连那个战例，就拿起书睇下：
凌晨发生的事和电视剧差不多，值得提一下的有两点：
5 ^6 p* K# V: J  D/ {1、分配目标时，温特斯让克里斯坦森的机枪干掉MG-42，开K后克的机枪射得太高，不过就在他调低枪口的时候，穆克和潘卡拉向MG42打出一发迫击炮弹。博伊尔中士“对这一发射向敌人的精准重炮震惊无比”，他后来向利普顿说这是他见过的最漂亮的射击
; D, I1 R3 }! g9 y2、行动中唯一阵亡的杜克曼中士是被德仔枪榴弹的破片击中的：从肩胛骨打进去，穿透心脏后出来……
+ E" K0 K* @8 j8 N; M% ?7 l: M6 m
天亮后，增援已到，温下达进攻命令：塔尔伯特带领3班从右翼进攻，皮科克带领1班从左翼进攻，我带领2班从中路进攻。里斯，将你们的机枪放在各路纵队之间，我需要很好的火力掩护直到我们到达公路，之后赶上去会合……
一个德国哨兵正低着头，躲闪里斯机枪的强大火力。在他右边，温用余光看到一大群人挤作一团……温突然转身，退回公路西侧，朝单个哨兵扔了一颗手雷。与此同时，哨兵也回敬温一颗手雷。温特斯扔出手雷的一刹那，他意识到自己犯了一个大错误：他忘记撕下为防止事故而缠在手雷上的一段胶带。
手雷爆炸前，温跳回公路，哨兵蜷缩身子，双手捂着脑袋……温取下M-1将他击毙……枪声惊动整个党卫军连……
+ M/ w: N. b; r0 }' k! r, Q值得一提的是，由于“德国兵的动作慢得难以置信”，温可以“大大咧咧地”射完两个弹夹，再压上第三个打冷枪，这时其他人才抵达……

KlauB

剪掉那个镜头估计是为了让观众争论——那个孩子该杀不该杀，然后得出的结论是——战争是无情的，孩子都不能幸免

如果不是打仗，温特斯一辈子都不会和这孩子见面

& `- u3 _+ @, w1 e; u德国兵反应慢估计有两个原因：军事素质差、被打懵了

yfisrc

既然是孩子，估计就是个菜鸟兵，反应不过来是正常的