前期资询，要不要败单反数码

Joe0080 · 发表于 2007-4-17 02:49

越来越对卡片傻瓜dc的相片质量垢病，拍不出我想要的效果。准备咬咬牙和加几钱肉紧去老爸那乞点拨款，败单反！

论坛中烧相机的达人不少，能给点入门指引和心得吗？预算是入门级的，理想化当然是想要贵价名牌东西，但也要考虑实不实际。别问我主要拍什么，我估计新手拿上手是什么都乱拍一通的。所以配置先以泛用非专业为主。请达人们帮忙推荐一下。

目前有朋友推荐

“Nikon D70S（套機）+50MM/1.8 國内在8K左右吧，如果有閑錢的話，還可以再入格騰龍 24-75/F2.4的（大概3K不到點）

Pentx K10D（套機）+63MM/1.7 國内在7K5左右，同樣有閑錢的話也可以入格24-75的”

我自己觉得要D70s不如直接D80。K10D与Samsung GX10是同一台机，这两部值得考虑么？要不降个级别D40或D40X对于入门者更实惠点（但真怕以后进坑了会后悔，先一步到位）。镜头方面有什么基础的推荐？

canon的机我不太了解，C2有不少canon的fans，但好像都是专业级的达人的高端产品吧。。。入门玩canon好吗？

请不吝赐教～

[ 本帖最后由 Joe0080 于 2007-4-17 02:51 编辑 ]

fisher · 发表于 2007-4-17 03:00

最近看上了400D

钱啊！

切特务 · 发表于 2007-4-17 03:01

我也在咨询这些。我觉得跟传统胶片的其实一个道理。机身本身还好说，关键是镜头。镜头往往比机身贵。或许考虑机身的兼容性，升级之类的。

我大概感觉出手不好低于18000左右。

当然，我是外行。仅供参考。

August · 发表于 2007-4-17 03:39

其实就论直接出片,现在上800万像素的消费机出来的照片怎么都比单反机要绚烂很多.应为数码单反越顶级就越是真实的反映你拍摄的内容.显得的平淡了.就有人笑我的1ds II直接出片的效果没有他的sony好看了.在ps高手眼里数码相片全是一样的,呵呵.切特务说的对,好像机关键就是镜头.可是现在的数码技术的确无法达道胶片的感光效果.再好的镜头也是浪费.不是人人都精通PS的.
所以我觉得不是特别发烧,没有专业需求,钱太多的话.数码单反是个鸡肋.现在我大部分时间用GRD而不用1DS II!毕竟相差十几倍的价格,日常出图的效果不差多少.

切特务 · 发表于 2007-4-17 03:49

八总，咨询一下：

普通数码，比如那些傻瓜的，500万左右，怎样照出景深？

Joe0080 · 发表于 2007-4-17 03:57

我也知道烧相机镜头才是重点。但玩开狗和军品都深知坑是无底的，心态摆好，就等于斋狗下场都能打出好成绩。

现在无非是计划先弄台机子体会一下拍照的手法。扩展性当然是考虑的，但目前我只计划１，２个必要镜头和部分配件先练练。第一阶段还是看机身的基础功能性。一下子上１８０００我觉得有点吃力。

nikon的一个担忧就是上防震镜头比较肉痛，又大块头。。。。。

听八总这么说，貌似理光的这台grd有点看头，死啦，又动摇。。。。。。。。但与八总不同，你是先进了单反领略了单反的技巧再退回来搞消费机的，意义不同哦。而且是不是特别发烧，恐怕不败是不知道的。。。。

miyunforce · 发表于 2007-4-17 03:59

消费机只要有微距功能的，再配合手动大光圈就能有景深，当然大景深是不要想了。
D70我用过，配个好点的变焦头玩票就不错了。
8过，我还是中意佳能的东东……

August · 发表于 2007-4-17 04:08

原帖由 切特务 于 2007-4-17 03:49 发表
' f0 O5 k* p' O; Y6 p& [: c G- C0 {八总，咨询一下：
# o: \) [/ N1 M) q
7 k$ G1 I- S! ^ Y1 U8 ]普通数码，比如那些傻瓜的，500万左右，怎样照出景深？

miyunforce说的对啊,用大光圈,变焦拉大最长,最好加上数码变焦功能,离拍摄物尽可能近,就能拍出小景深了,就是背景模糊效果咯

切特务 · 发表于 2007-4-17 04:41

这些我的机子好像够呛。

呵呵，我是说正常取景。

关键是我机子不行。好几年前的傻瓜机。

jam · 发表于 2007-4-17 04:50

入门的话还是富士的9600吧，除了不是机械快门，优点多多，重要的是便宜，3千多，就有数码单反的一切功能、效果，还有个缺点就是噪点比较厉害，但毕竟号称最好的傻瓜机，重要的是不用另花钱置镜头，是个有底洞。而且作为数码相机的灵魂——成像功能（底片不好给你1亿像素又如何？）富士的CCD可是业界标准。

佳能的起码价钱是它一倍的机子性能才有明显的提高，以前还有个奥林巴斯的真单反不错，但现在过时了，实话说，9600以发烧友的眼光也是过时的，所以才这么便宜。

甚至不用这么高，5500之类的已经完全适合楼主（由于相对新，9600的批评意见也很多，看起来有点不放心），除非你在影棚或是经常出没于西藏、天山……否则再高的配置也是白搭，只要过了600万像、只要能调整快门、光圈、只要是28MM标镜以上（9600是28至300，所以说不用加镜头）……照出来的东西起码看起来是“专业”的了。

楼主搜索一下对比看看，9600不是个很好的相机，但性价比是相对较高的，入门推荐啊。

切特务 · 发表于 2007-4-17 05:16

原帖由 jam 于 2007-4-17 04:50 发表9 ~7 w( p% u/ |+ E: t5 M. p$ d
入门的话还是富士的9600吧，除了不是机械快门，优点多多，重要的是便宜，3千多，就有数码单反的一切功能、效果，还有个缺点就是噪点比较厉害，但毕竟号称最好的傻瓜机，重要的是不用另花钱置镜头，是个有底洞。 ...

再上一个档次呢？我倒是经常出入西藏天山级别的大风景区。

最好长焦距，广角镜都在一个镜头上了。

jackey_cheung · 发表于 2007-4-17 08:11

我用的是佳能350D，是一个新华社的摄影师推荐的，说比较适合初学者。

切特务 · 发表于 2007-4-17 08:13

楼上的不是成傻瓜机了么？老秋说的。

jackey_cheung · 发表于 2007-4-17 08:21

靠，吊人造谣，生活不爽，非常郁闷。
不爽！！！

誓将单反机拍成傻瓜效果！！！

[ 本帖最后由 jackey_cheung 于 2007-4-17 08:22 编辑 ]

老秋 · 发表于 2007-4-17 09:01

Nikon D70S（套機）+50MM/1.8 國内在8K左右吧，如果有閑錢的話，還可以再入格騰龍 24-75/F2.4的（大概3K不到點）
一般不推荐用套机的标头，当然不讲究标头也可以用。
另外jackey推荐的350D不错，俺年后才买的400D功能强那么一点点，像素大一点，要贵不少哦。俺图个方便，搞什么一头走天涯，没要标头，买了TAMRON的18-200mm，现在发现一个覆盖所需要焦段的头，在各个焦段的表现都不算很理想。有取必有舍，两全是mission impossible。老切要切记俺的教训啊。玩个几年估计要换成2个头或者3个头。
头才是烧钱的地方，无止境啊。楼主，恭喜你又有个烧钱的爱好了。

老秋 · 发表于 2007-4-17 09:10

单反傻瓜是俺给某人发明的新名词。因为俺看到他的照片都是自动档的，再一问，果然就是当傻瓜在用，卡卡
看看俺这张照片，自动档基本上拍不出来。

金属外壳 · 发表于 2007-4-17 09:23

楼上的照片我用傻瓜就能拍出来，喀喀

老秋 · 发表于 2007-4-17 09:24

单反除了可以手动控制外，镜头是最大的利器。也许是心理作用，觉得拍出来的层次感比傻瓜要强多了。

老秋 · 发表于 2007-4-17 09:31

想玩一玩，还是得整个数码单反，这样的照片，用傻瓜DC是拍不出来的，首先广角不够，由于场地的限制，不可能把建筑物拍全。
最近一直在恶补基础知识，眼光也变得挑剔了。虽然还是没入门的菜鸟，对以前拍的照片已经很不满意了。
中毒了！忘了是谁放的毒，坚决把楼主也拉下水！卡卡

老秋 · 发表于 2007-4-17 09:33

原帖由 金属外壳 于 2007-4-17 09:23 发表" I; `* g3 Y# r
楼上的照片我用傻瓜就能拍出来，喀喀

试试楼上这张？
我拿着傻瓜去了好几次，都拍不了。

金属外壳 · 发表于 2007-4-17 09:35

个人认为单反的优势是在于光圈、快门的可搭配性，用傻瓜DC也能玩一些效果，但是操作起来很麻烦，特别是没有手动功能的时候
另外一个就是单反出的图修图潜力很大，不像傻瓜DC动一点就完蛋了

fisher · 发表于 2007-4-17 09:39

原帖由老秋于 2007-4-17 09:24 发表5 i# \$ [6 w( _8 d
! U3 L! U7 P7 }6 w' B+ R: E
单反除了可以手动控制外，镜头是最大的利器。也许是心理作用，觉得拍出来的层次感比傻瓜要强多了。

这个咚咚我用W-1也能拍出来！

charwbt2000 · 发表于 2007-4-17 09:45

玩单反就不要买FUJI的9600, 那个是所有玩单反的人都看不上的东西, FUJI的唯N货就是S5PRO

不过价格太高了... 不是您老入门时应该用的 :D
推荐在NIKON/CANON/PENTAX/OLYMPUS里选一个.

NIKON里推荐D80

相素1000万, 机身等级不错, 对焦性能良好, 是NIKON的中低端的利器. 配上一个
AF-S DX Zoom Nikkor ED 18-70mm F3.5-F4.5G(IF)
最多再加上一个:

AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-300mm F4.5-F5.6G (IF)
光学防抖的中长焦, 可以很好的满足你的需要了 :D
有米的话可以换D200的机身, 性能相当不错.

现在我用的就是这套, 拍了几次, 比较满意.

NIKON家族, 千万不要买D80以下的机型 , 什么D70, D50, D40什么的. 这些机型的机身等级过低, 用起来会很不爽的.

CANON里推荐30D

性能不错, 比D80贵了些. 不怎么推荐400D

因为400D没有单反特有的机顶LCD, 用起来要象消费机一样从背面的LCD调整参数, 很业余的感觉...
CANON的镜头不好买, 原因不是CANON没有好头 , 而是CANON的好头非常的贵. 入门级肯定是买不起了... CANON的烂头又实在对不起相机...
唉, 所以我没搞CANON,

PENTAX的K10D也有些特点

象什么防水防尘的机身啊, 22BIT的AD转换啊, 不过这玩意档次还是不成, 3FPS的连拍也常达不到. 不出RAW档的话, JPEG很软. 镜头不好买原装的, 只好用兼容头对付. 最关键的是, 日本的PENTAX正在和HOYA合并, 以后这玩意有没有支持了, 谁也不知道.

OLYMPUS是我以前用的机型 , 在以前单反天价的年代, E-10和E-20还是很有人气的... 不过现在, 它基本上已经是末路英雄了. 4/3的系统, 没有可选的配件, CF卡的慢速写入, 都让它没法与NIKON和CANON来竞争. 还在研发真是个奇迹了.不过现在它还是挺便宜的

这个是E-500, 很便宜, ... 反正俺是不会用它的.

[ 本帖最后由 charwbt2000 于 2007-4-17 11:01 编辑 ]

cctv7789 · 发表于 2007-4-17 09:45

数码单反还是有很大局限的，真要选尼康
不玩手动头怎么行?支持手动头的尼康单反
那就要说D200了，就搞个机身，然后上蜂
鸟或无忌收几只二手头象85/1.4、105/2.5
180/2.8、再用数码头补下广角，俄罗斯头
补下500长焦就圆满了，也没多少钱

二月的火龙 · 发表于 2007-4-17 09:46

现在单反已经降到这个程度了，除非MM们要便携的卡片机,没道理再搞那种什么10X变焦等等个头又大的不可更换镜头的DC了.
我一直玩的是CANON, 既然玩单反,出于对摄影的尊重,请还是忘掉三星什么的韩国玩意吧.
入门级CANON 400D+17-85 IS那个头,无论在外观匹配还是实际使用效果，都绝非普通"顶个大脑袋"的普通DC所能比的。如果觉得长焦不够,搞个70-300IS,4000多块,机身+(17-85)+70-300,12000基本就搞定了。
当然NIKON也有类似的同级产品, SONY刚出的用ZEISS头的那个也还可以，不过毕竟SONY产品系列不完整，不推荐新同志使用。

cctv7789 · 发表于 2007-4-17 09:53

上面的方法大概要20k
(但是85和105一手动一自动不用都买，180有手动自动两版，
自动的便宜一些)
下面的方法便宜一些：
一镜走天涯那就搞个d200套机加50/1.4，省得将来掉
进米坑里还得后悔便宜机器没处打发
这两种方法都可以让你将来不那么后悔

金属外壳 · 发表于 2007-4-17 09:57

原来用的是D70s
现在用的是30D+24-105 IS

老秋 · 发表于 2007-4-17 10:06

晕了。各位到现场去体验一下就知道了，呵呵

老秋 · 发表于 2007-4-17 10:10

鱼佬和全金属不准打岔，大家齐努力，誓将楼主拖下水！卡卡

charwbt2000 · 发表于 2007-4-17 10:11

原帖由 金属外壳 于 2007-4-17 10:35 发表
9 r2 K. s' }: j% d! t" u个人认为单反的优势是在于光圈、快门的可搭配性，用傻瓜DC也能玩一些效果，但是操作起来很麻烦，特别是没有手动功能的时候
1 }$ G5 ^: ^% [+ S另外一个就是单反出的图修图潜力很大，不像傻瓜DC动一点就完蛋了

壳大, 不懂不要乱讲:D

单反的最大的优势, 如果要和傻瓜机相比的话, 是它的快速对焦能力. 和快速快门响应能力.
消费机由于成本和结构问题, 无法做到在0.0几秒的时间里准确对焦, 因此, 从按下快门到拍到东西, 相对于单反来讲, 用去的时间是漫长的...
拍个静物可以, 拍运动物体 , 那简直是GTAVC大人才能做的了.

其次才是单反的自由组和镜头的能力. 单反如果不多配几个头, 那太对不起机身了.
消费机也有出RAW档的能力, 只是, 因为肖费机的镜头的解相力不可能和单反的头相比, 所以, 它出的RAW档, 也没有多少修图的价值了.

第三是高档机的连拍能力, 在体育摄影中,5FPS以上的连拍是很必要的. 现在的DC可以做到1000万相素级别, 8-10FPS的连拍, 20-50张左右的RAW, 或是3FPS拍100张以上, 这些都是消费机不可能达到的... 或是目前的消费机没法达到的.

sxo · 发表于 2007-4-17 10:18

我虽然是不懂摄影,但我怎么觉的现在玩摄影的,都在比谁的器材好,谁的PS水平高
而照片的内容,取材却很没东西.
这算不算是误区呢? 还是只是算玩摄影的一个分支? 就相当于玩WG,有人重实战,有人喜欢骚装备?

cctv7789 · 发表于 2007-4-17 10:18

噪点控制和景深控制还有焦外成像要稍好一些...
而且拿起来不是一个感觉呦
所以，手狗知识我们敬重壳大，数码相机我们要
夺权！

charwbt2000 · 发表于 2007-4-17 10:19

原帖由 August 于 2007-4-17 04:39 发表
& ^6 P8 y1 L- E) A( z& }! B! X7 A其实就论直接出片,现在上800万像素的消费机出来的照片怎么都比单反机要绚烂很多.应为数码单反越顶级就越是真实的反映你拍摄的内容.显得的平淡了.就有人笑我的1ds II直接出片的效果没有他的sony好看了.在ps高手眼 ...

如果不搞点创作什么的, 的确没有必要每天抗个1DS什么的出去转. 那玩意得带外闪, 三角, 一个大背包, 备用电池, 几个小资镜头. 累也累死了.
要是以玩为主, 还是带个小DC方便.

不过, 1DS和消费机出的片, 效果差的也很离谱的. 如果你有个好的显示器, 或是很NB的打印机, 能体验到它们的差距的.
以前我和一个朋友一起去玩, 他玩 20D和他的一套设备, 我懒, 就带了个消费机. 刚然是我玩的愉快, 他拍的辛苦.
回来后把照片导出来一看, ... 俺觉得俺拍的也能看么...
那兄弟把他的片子处理出来后传给我... 我以后再也不拿消费机出门了

对比太强烈了
所以我现在是要么不拍, 要么就拍的辛苦些, 以后好有个纪念

cctv7789 · 发表于 2007-4-17 10:21

但是不够用的话就好像拿国产手垃圾
去跟m150去打....很吃亏的

其实我觉得胶片机像f3+50/1.4很好了

老秋 · 发表于 2007-4-17 10:28

支持西西踢萎夺权！革命！

老秋 · 发表于 2007-4-17 10:29

原帖由 sxo 于 2007-4-17 10:18 发表 K+ w" ^# C- r2 n4 c& Z G
我虽然是不懂摄影,但我怎么觉的现在玩摄影的,都在比谁的器材好,谁的PS水平高3 m) d% H& ?! z% u7 O
而照片的内容,取材却很没东西.
1 H8 @7 P1 F4 X+ _1 z: q这算不算是误区呢? 还是只是算玩摄影的一个分支? 就相当于玩WG,有人重实战,有人喜欢骚装备?

一样的，重内容还是重形式，哪里都有。

Joe0080 · 发表于 2007-4-17 10:37

如果决心进单反这个坑，我个人偏向于从D80入手。但不用套件标配的镜，上两个什么镜最实用又花费偏宜点？

AF-S DX Zoom Nikkor ED 18-70mm F3.5-F4.5G(IF）不错（好像可以有套装包的这个镜）
AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-300mm F4.5-F5.6G (IF）啊。。。。好想要。

但加起来又一万了呀～

[ 本帖最后由 Joe0080 于 2007-4-17 10:46 编辑 ]

charwbt2000 · 发表于 2007-4-17 10:38

原帖由老秋于 2007-4-17 11:29 发表
& F. u6 @5 B( k% Z4 j) Z$ }4 }
% y5 j3 G8 ?2 u# h5 J1 v/ R一样的，重内容还是重形式，哪里都有。

这个么, 摄影为啥子要讲器材呢, 就是因为摄影有许多分类. 如果喜欢拿个相机乱拍, 那用什么器材都拍不出来什么好作品来.
但是你要是比较发烧, 喜欢拍鸟, 那您就试试吧, 得用什么样的镜头才能拍出点好东西来. 喜欢拍花草不能没有微距吧?
反正是功欲善其事, 必先利其器嘛.

反正有钱人,... 嗯, 能买奔驰却喜欢开夏利的也有么, 这种境界不多而矣

charwbt2000 · 发表于 2007-4-17 10:40

原帖由 Joe0080 于 2007-4-17 11:37 发表
! K" H4 Y. u9 _/ q: m如果决心进单反这个坑，我个人偏向于D80。但不用套件标配的镜，上两个什么镜最实用又花费偏宜点？
7 w7 g; K( W3 F5 I- N6 y! Z: c. J5 F s9 [; T3 D L7 C$ v
AF-S DX Zoom Nikkor ED 18-70mm F3.5-F4.5G(IF）
* l9 V9 }3 c; r+ c. H) a1 VAF-S VR Zoom Nikkor ED 70-300mm F4.5-F5.6G (IF）; G# ~/ P4 C G7 u$ x' _$ _

$ e+ E+ x! k& B4 A# h...

这两个没那么贵啊? 楼主那里多少钱? 我这里加起来也就9万日元左右吧. 最多不超过10万日元呢, 是NIKON里最实用的两个镜.
现在日元低, 和RMB也就6.5K吧. 机身也这个价. 差不多. 你那里如何?

老秋 · 发表于 2007-4-17 10:42

转个别人给我的CANON 400D推荐的：
爱小六17-50（3000）+小小白70-200（水货4800）＝7800，焦段覆盖17-200，应该差不多了。
　　高端配置17-40（5300）/4L+70-200/2.8（9600）+50/1.8（680）差不多16K，觉得如何？

前期资询，要不要败单反数码

建议楼主到色影无忌先转转

哈哈

还有

器材当然是够用就好

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