MP7，P90，9A-91，SR-3......谁才是PDW的王道？？？

jam

85比79还要差，真是越活越回去了！

79的精度高？“理论”精度吧？使用起来很难掌握的！人机功效不好，没有长时间的训练或天才的话，那就是白搭！

PDW就是供应“该死的开车的（语出“兄弟连）”一类非作战部队作自卫用的，否则也不会有这么多指标限制！那些什么AK-74U的就算了吧。

另外，既然是按照PDW理念设计出来的枪械，那肯定有其道理，硬要选一个第一出来不太现实，装不装备要看价钱、供应渠道、作战习惯等等一系列条件……




不过，我个人是死撑P90的！！！

就目前来说，多是MP7与P90之争，而MP7最近风头很劲，支持者以重量、大小几个方面指出MP7是优胜于P90的，但我觉得不太公平——重量，这点没什么话说；长度，枪托收起的M自然比”整个“的P要短，但在实战中，没托的枪不利于控制精度，尤其是射速如此快的枪；而且，P的枪管比M的要长，在射程和精度方面肯定占优！另外，作为T字结构的枪，TMP、M11、UZI等等在重量、大小方面都不逊色（UZI由于材料问题——几乎是全钢，比MP7要重得多，可是有的资料却很”无耻“的用这两者比较……），而为什么要有PDW，军队作战是它的重要使命，所以我觉得MP7小得有些过分了，要小的话，还不如背两支M11了。一个哨兵或物资车队的护卫，揣着这支小枪不怎么好看呀！看上面的图，那个手持霰弹枪的哥们怀里揣的MP7实在别扭啊，不汤不水的……而P90则介乎于突击步枪与冲锋枪之间，良好的人机功效和射击精度又使它可以胜任特种作战，50发的大容量弹匣更是步兵的最爱！反观MP7，由于追求”小“，T字结构令藏弹匣的握把只能接近垂直，操作不太顺；一般只装20发弹匣以维持它的外型小巧，装了30发匣之后，整枪的高度又太高了点；P90由于设计上的独特之处（长方体外型）又可以使这支大枪非常适合单手射击，我觉得比手枪外型的MP7要更好，更符合PDW的理念……

dboy

老宋在QBQ有过一个比较有趣的分析：


我也曾经对这个问题比较感兴趣，其实看一下MP7的发展史，这个问题就理很容易理解了。

我个人认为导致这种结构的有两点：一这是结构原因不可能作成格洛克式，二是市场定位。

MP7的原型枪中，最早是用弯弹匣的，这个弯弹匣非常有意思，它既不像普通冲锋枪一样向前倾，也不像格洛克一样作成向后的110度的后倾。是直弯型的插在枪的握把中。

曾经有一段时间，我一直在想是不司是HK公司的技术人员连最基本的人体工程学都不懂了呢？这当然不可能。因为从结构上来讲同手枪比，MP7是一枝较大的冲锋枪，相对于格洛克而言，格洛克17是手枪，虽然格洛克也出过可三发点射的冲锋型，但还是手枪管，较短，体型相对较小，枪的重心全落在握把处，仍为一把传统结构的手枪，而MP7则是一枝不折不扣的冲锋枪，重量体形和手枪完全是两回事。这样如果还设计成110度角的全握把，可能枪手一拿枪，枪前面的重量（主要是力距）会使枪前部产生下沉的倾向，时间一长，射手就会产生手腕部位的疲劳。

另外：MP7是和P90之间争夺市场的产物，上世纪八十年代末，九十年代初，比利时开发了P90，事实上P90是一枝不折不扣的好枪，而只惜的是生不逢时，刚开发的差不多时冷战结束了，冷战结束后，P90的市场营销又发生了重大的失误，被HK公司穷追猛打。P90当年的产品卖点是：单兵自卫武器。可以让没受到专业训练的非战斗人员（如文职人员，驾驶员，工兵，通信兵等）以短小精准，快速反应的枪械，以精准猛列的火力，来消灭可能出现的敌人。这种枪当年的宣传方向是不错的，笔者曾在不少的画报上看到过驾驶员身边有一枝P90，通信员将P90随意的背负在身上的照片，但是东西德合并后，不久苏联解体，军队认为不需要太多这样的武器了，相反他们还要清理掉一些武器。与此同时一些有识之士看到了P90的优点，购进了此枪，作为枪械方面的另一位老大HK自然看在眼中，也要来抢夺一些市场，他们知道世界上是不可能有一件事物绝对完美，P90也一样，比如枪身过宽，体形过大，不易在衣服内隐藏，另外HK公司的市场营销和策划人员抓住了P90的一个销售误区大做文章，比如：P90的销售对象一直是以军方非作战人员和特种部分为主，当冷战早已结束，还不去转变方向，仍然宣传单兵自卫武器的概念，让那些潜在的特战和特种警察采购部门的老爷们一看武器名称资料宣传就将其弃之一边。而HK不失时机的将MP7则叫成了冲锋枪，这是一种所有人都可以理解的名词。即使是最保守的人也懂这是什么东西。
HK公司根据90年代中期的国际局势，感到了一些市场的气息，先针对P90的几大弱点先进行改良：比如枪身过宽，体形过大，不易在衣服内隐藏，他们首先就开始抓住对手的宣传空白来推广自已的概念和卖点，比如说P90军味过重，外形较厚庞大不易在城市中使用，HK就给MP7采用了超薄枪身（好象超薄这个概念近年很流行）可以轻而易举的放到外衣里，这一点P90却无法作到。甚至于MP7的宣传照中，这个小小的枪，竟可以挂在腿上，而不影响行动。
FN公司意识到自已在营销上的失误和背对手抓小辨子后，马上改变了销售模式和对象，但终因种种原因，被对手打得喘不过气来。

话题说回来。MP7改进的地方有不少，枪把和弹匣又走回了乌齐冲锋枪的老路，并不是偶然的，MP7的无数的卖点中的一个卖点就是可以枪把放在一个成人的外衣内而不显得太明显，因为这一点P90是作不到的，试想如果以30发的弹容，弹匣要高高的翘起。在紧急抽枪时，人的手伸进衣服内后手臂要抬高很多，才可稳稳的抓到枪把，而且抓到枪把后更是无法再快速抽出，因为以枪把尾部的高度而言，向上再从枪套中抽枪时会正好顶着碰到枪手自已的下巴，再退一步，如果枪低一点挂在身上，虽然可以解决问题，但是枪根据人体工程学原理，人的上半身的脊背胸部是不会弯曲和变形的，这是一个最理想的位置，人的腰在向左右和前后弯曲时，对放在胸部一侧的枪不会有任何影响，而反过来，如果枪挂在下方一些，这样好抽枪了，但是枪手们弯腰，侧身时都不方便，枪隐蔽性又要大打折扣，而采用了直身的握把的枪就不会有这个问题，这也是MP7在原型枪时即使是将枪的弯弹匣直插入握把，也不愿作成110度角的原因。

lzz

85冲比79冲好的地方,是在于便于生产,79冲当年就是成品率不高,等改进生产工艺提高成品率时,85冲已装备了

79冲的单发精度是比较高的,在一些劫持人质的案件中,武警将79冲当近距离的狙击枪用

其实我并不是真的想推荐79冲作为PDW,只是如果只从重量、长度、弹药穿透力等来考虑问题，79冲在本贴列举的各种候选PDW中，并不逊色

papop

原帖由 jam 于 2006-7-4 09:13 发表
85比79还要差，真是越活越回去了！

79的精度高？“理论”精度吧？使用起来很难掌握的！人机功效不好，没有长时间的训练或天才的话，那就是白搭！

PDW就是供应“该死的开车的（语出“兄弟连）”一类非作战部 ...

别忘了老毛子的9X39mm 9A-91，它当初可也是作为专业的PDW开发出来的！

papop

PDW就是供应“该死的开车的（语出“兄弟连）”一类非作战部队作自卫用的，否则也不会有这么多指标限制！那些什么AK-74U的就算了吧。

---------------------------------这么说对AKS-74U不公平，就便携性来说，AKS-74U完全可以达到要求，就威力来说，远不是小口径手枪弹的MP7，P90之流能比的！

战机座舱那么狭窄的空间，老毛子飞行员都不嫌碍事，怎么开车的反倒会嫌碍事？

豆腐膶

原帖由 papop 于 2006-7-4 12:50 发表
PDW就是供应“该死的开车的（语出“兄弟连）”一类非作战部队作自卫用的，否则也不会有这么多指标限制！那些什么AK-74U的就算了吧。

---------------------------------这么说对AKS-74U不公平，就便携性来说， ...

PDW对威力的要求不是越大越好……

papop

原帖由 amblin 于 2006-7-3 21:58 发表


这个武器还没有最终定型,甚至连一个统称型号都没有公开,目前似乎处于实地测试阶段.所以目前这个只能被看做是"可操作样品"而非最终定型的产品
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从目前来看,枪身似乎取消了机械瞄具, 因此若不使 ...

非常感谢您的解答!

oneshutonekill

支持mp7是最好的pdw

kingtim14

我们可敬的拉登大叔用的就是AK74U，所以偶也理所当然的跟随偶们的拉大叔啦~~毕竟5.45MM的子弹在近距离的杀伤力可以用恐怖来形容~~

xsyy

原帖由 amblin 于 2006-6-30 00:41 发表


是否有抵肩射击能力会由于无法有效转移后坐力而直接影响到自动武器的精确度,这一点在小型自动武器上尤其明显. 也就是说,在同样的距离下,抵肩射击几发就可以解决的问题在非低肩射击时往往需要加大弹药投射量才 ...

其实大部分使用MP5K的特战单位都配合着三点枪带使用，射击时把枪前推，使枪带紧绷，这样也可以在一定程度上降低后坐带来的影响，甚至SDU使用MP5A3时也不拉出枪托，而是用枪带来减小后坐，这样的好处是CQB时应付突发情况更灵活。。。。

阿K

P90``````````````````````

浅影

Ｍ１２　　Ｓ

shwun

我认为,PDW没有绝对的优劣,不同的玩境,及阵营会最终决定你的选形,MP7前景不错,不过美国恐怕不会乖乖就范,而谁多北约阵营国家已经小量的列装了一部分.可是俄罗斯只会选自已的东西吧,个人很喜欢AK74U,其实就是因为用步枪弹.弹药优势是无可替代的.由其在西方国家防弹衣烂街的情况下,能发射频枪弹显得是多么的重要.