卖淫属道德问题 应该非罪化

jammsgeng

黑格尔说过：“存在即为合理“

最伟大的大毛

法律是最低标准要求
道德是最高标准要求
% Q" L2 x: o# ?* k- ]$ f/ s
道德之上是圣人
中间就是正常人
* j! Q9 t2 S0 `, r' a法律之下是罪人
4 ~1 }! A6 ]# `4 ~- }! l4 p
仅此而已
% @0 {! I! T( p& \) m
  s$ b! a) L# o) \6 M2 U那么，买肉卖肉，就是正常人的交易，法律没必要管，道德上要谴责和BS，政府要引导和做好上岗体检。

! S4 B. R# D9 n; H: s" l, N我觉得很对啊，只是她用了“非罪化”之类的生涩的词汇，来掩饰自己的小声音，有点儿猫把毛竖起来，弓着腰跟狗吵架的架势罢了。
2 t3 Q! n9 E0 a7 c* j. ?
没办法，要提出独特的见解，常常要提出独特的字眼着手的。

Danny仁仁

黑皮说：你这纯粹道德问题……我都不稀说你我跟你说……

jam

算合法经营的话，那就得收税啦，卫生牌照也得办呀，一系列的问题，太多了，不如收片算了。

BT小佩

人和动物最大区别:四季XO,不渴而饮

neville

还有很长的路要走。

Joe0080

原帖由 jam 于 2006-11-4 00:49 发表
算合法经营的话，那就得收税啦，卫生牌照也得办呀，一系列的问题，太多了，不如收片算了。

; ~8 ]0 u" \& s8 I: Q
收片解决不了"创造税收"和"安全监督"的问题.

猫薄荷

“性学家李银河认为，没有受害者的性行为不应该用法律去惩罚。” 这个说法有道理，但错在把卖淫归入无受害者的性犯罪这一行列。卖淫这种行为本身就伤害了女性，属精神上的伤害。一个已婚或已有固定伴侣的男人去嫖，同样也已伤害了与其相关的那个女人。

- |- Q! O  I4 Z. n7 c- X; E  m所以，卖淫与嫖娼都是犯罪。

. y1 y' e, r$ K2 ^; k' [, K: X至于说国外卖淫合法化，去随便找本经济类的书籍就有这方面的解释：因为有市场，所以就有相应的产品产生。“合法化”在这里代表的是规范和便于管理，而并不是说它就不是犯罪。如因卖淫或嫖娼而伤害了无辜的人，一样要受法律制裁。

fansonic

原帖由 猫薄荷 于 2006-11-4 21:49 发表
' o: O/ \. [% c5 S“性学家李银河认为，没有受害者的性行为不应该用法律去惩罚。” 这个说法有道理，但错在把卖淫归入无受害者的性犯罪这一行列。卖淫这种行为本身就伤害了女性，属精神上的伤害。一个已婚或已有固定伴侣的男人去嫖，同样也已伤害了与其相关的那个女人。

你属于典型逻辑性的混乱:
1.     卖淫行为属于双方自愿交易,不存在伤害问题. 若你觉得在精神上伤害了女性,那是因为你把自己摆在了非自愿卖淫者的角度上,实际你并没有参与这个行为,也没有受到任何伤害.
0 R! Y% ?6 ]  L$ j, p         说通俗点就是假设你穿低腰裤,那么你这种行为对所有抵制低腰裤的女性造成了精神上的伤害,但是难道我能说你穿低腰裤是犯罪?
; g0 |) B+ V+ s+ U0 X, E
1 R1 D) v' {* j3 C  S+ i2.     一个已婚或已有固定伴侣的人去嫖,同样也伤害了与其相关的那个女人.那我请问你究竟是男人的行为伤害了那个女人还是那个妓女伤害了那个女人?
          说简单点就是你买了把刀去杀人,难道能怪是因为那个店卖了把刀给你.

fansonic

原帖由 猫薄荷 于 2006-11-4 21:49 发表
1 x& L  }7 e2 @. U. I至于说国外卖淫合法化，去随便找本经济类的书籍就有这方面的解释：因为有市场，所以就有相应的产品产生。“合法化”在这里代表的是规范和便于管理，而并不是说它就不是犯罪。如因卖淫或嫖娼而伤害了无辜的人，一样要受法律制裁。  

5 O5 d' z9 s3 W2 u5 U$ x: G) |+ o
又是逻辑混乱:
* P/ U+ U. Q+ S; O# c- @1.既然是犯罪为什么还要去规范和管理?难道是为了更文明或者更有秩序的"犯罪.
2.如果因卖淫或嫖娼而伤害了无辜的人? 请问是人受法律制裁还是卖淫嫖娼行为受法律制裁?
+ `1 N8 |9 X' C( F* I" B  {; s
( j7 Y$ _4 O- g/ X5 l  h& Q" j& e) e麻烦你搞清因果关系再来

猫薄荷

说话不要分两截呀, 看得发晕.

我承认运用逻辑思维是我的弱项, 楼上这位讲逻辑的兄弟, 帮我分析一下以下几个疑问可否:
, S+ n& c) z- U* H( A, N
, C% e1 z5 z. a& V: x: P5 |) J1、如卖淫嫖娼行为不存在伤害问题，那为什么因伴侣卖淫嫖娼而离婚散档的事情又时有耳闻？
% r" ]% p3 P. g8 U
/ W( x! ~8 b- q! p- X1 x2 Z. \3 m$ I2、穿低腰裤不犯罪，为什么在大街上裸奔又得不到允许？
# P. n! {8 m( \3 b- O" U
$ O3 n# o/ D& i' W- I0 O' Y3、刀的确不会主动去杀人，同样道理，枪也不会主动杀人，那为什么不允许持有枪支？
, m1 i5 U6 l3 r; ]! F. ~. ]! d
4、按你上面有关刀的说法，是否可以理解为卖淫没问题，但去嫖娼的那个就等于拿了刀去伤人？

fansonic

原帖由 猫薄荷 于 2006-11-5 13:14 发表
, {7 |! {/ k/ y) v. Y8 t* m9 f说话不要分两截呀, 看得发晕.

我承认运用逻辑思维是我的弱项, 楼上这位讲逻辑的兄弟, 帮我分析一下以下几个疑问可否:
* c, f: X( V/ B* m% V. G3 N
1 m; A/ H4 |, o' r: _1、如卖淫嫖娼行为不存在伤害问题，那为什么因伴侣卖淫嫖娼而离婚散档的事情又时有耳闻？
; U% l  k6 h/ k0 ~; m! V
& L' ^& |9 k0 D# X2、穿低腰裤不犯罪，为什么在大街上裸奔又得不到允许？
4 r7 S0 E4 P3 M! |! _1 x
% \- `$ S( S& {0 ~( H" Z3、刀的确不会主动去杀人，同样道理，枪也不会主动杀人，那为什么不允许持有枪支？

4 k2 G, X- @# h/ ]& `+ R3 z4、按你上面有关刀的说法，是否可以理解为卖淫没问题，但去嫖娼的那个就等于拿了刀去伤人？

0 J& v7 R$ C  y* }) U, n. R" a  g  e9 L1。 因“伴侣”卖淫嫖娼散档，请注意“伴侣”这个词，表示这个现象只会在特定情况下出现，是“伴侣”的卖淫嫖娼行为给对方造成了伤害，不是卖淫嫖娼本身有伤害性。
! ]  y  L+ w4 e( l- f* G( f- p+ Z+ [
2 E7 e4 `) _0 w' q2。 大街上裸奔得不到允许，是因为你裸奔在“大街”上。

$ O* s! K0 u9 |% o' z. ?3。 并没有不允许持有枪支，JCSS，JFJSS拿的都是什么？

4。 字面理解是错误的，你应该理解为嫖娼的那个人侮辱了他（她）的伴侣而有可能给对方造成伤害。
       但是这个伤害怎么判断呢？ 如果那个人没有伴侣呢？ 或者如果他（她）的伴侣根本不爱他（她）所以不在乎呢？

ufozeroz

原帖由 fansonic 于 2006-11-3 10:49 发表
+ d- L! a% G/ Z3 ]) a

8 H! M/ G/ Z1 ]8 d不对，天赋人权，每个人都享有自己的基本权利，包括人权，物权，言论权。
* ?0 h8 q" D0 v5 ^, t: W法律的惩治手段是给予那些侵犯了他人基本权利的行为以压制，而这种危害他人基本权利的行为叫犯罪
# ^! _1 w" J9 j! l道德不是，道德是主流价值观人生观 ...

$ S, _/ H: l, I1 u- b$ G% r比较认同fansonic的关点

[ 本帖最后由 ufozeroz 于 2006-11-5 14:56 编辑 ]

猫薄荷

楼上那位Fansonic, 很遗憾地说, 你通篇都只在抓我字虱，根本没真正回答我的问题．

fansonic

原帖由 猫薄荷 于 2006-11-5 16:45 发表
% }( h/ g  u) ]- v* A& R楼上那位Fansonic, 很遗憾地说, 你通篇都只在抓我字虱，根本没真正回答我的问题．

0 k9 _: H0 e; t1 m! Z2 @/ A. R
怎样才叫真正回答? 只有你满意的才叫真正回答吗?

因为我论点出发点就是卖淫嫖娼本身无害的基础上的,我不可能去跟你长篇大论的研究究竟有多大的伤害,你也不可能从我嘴里听到你希望的答案.
, A8 K+ ^6 Q& I& P# {, C( U8 _
而且你的提出的问题在我眼里一概都不成立,至少你在澡堂里裸奔不会有人来强行给你穿上衣服的.

fansonic

好吧,我换种方式回答你,也许你能明白点:

2 Q' K3 L0 m; E  A+ A/ B1 U7 X1.  因打麻将打牌上网玩游戏甚至工作而散档的也时有耳闻,是不是都要立法禁止?
8 O* }/ I& _7 ?! w6 M% x4 c4 K2.  大街上裸奔得不到允许,大街上做爱也得不到允许,难道做爱犯法?
3.  没有不允许持枪.
4.  嫖娼没问题,那个嫖娼的人你可以认为他是在玩刀,但是你怎么知道他伤了人?

王杰

原帖由 切特务 于 2006-11-3 11:18 发表
2 R8 |1 C. ^4 e
5 k& t# l( O$ W" M) E
- E# x7 u( E, @
1 T' U7 n+ j+ m$ Y本特务在努力达到绿大的境界，早晚~~~会成功的。。。。。。

欲练神功
需先自宫
, _& Q' ], A& Y) p

( U, g; @( S. t) z
4 Y/ t. M7 n5 W+ n, m4 I
+ }5 }# k1 r+ ~- r# Z+ T" E) C$ X


  `5 `* z6 E( q# r* D



4 ?% ]  Y% k8 s' O. W* [



: b4 Y: e/ |. ]3 i1 f
, r' J3 s! |/ a就算自宫
  T) H, B) n- E  ^2 I未必成功

还是别切了吧特务

blackhawk919

原帖由 oldgun7446 于 2006-11-3 15:21 发表
& ?$ U" H) s* v" m* a+ G& @' q
8 S/ p+ s% c% {: `! p0 i绿大同志原来.........于是..................这般.........................

你骂淫，绿公公对女人没兴趣，也未必是同志。

oldgun7446

原帖由 mayoasis 于 2006-11-3 03:14 发表
0 [4 B# V2 x/ l: c2 ^. E不理解，性就那么重要？没有性会死啊。

从人类行为学的角度来说 人类的性行为不仅仅是因为繁衍的需要 而是人类在生活过程中自身的激素水平需要一个和自己性对象平衡的过程,中国古代的道家就很讲究所谓的采阴补阳的房中术其实都是有科学依据的,说句正经的话题 如果说一个人没有性的需要,在生理上讲就是就是睾丸激素分泌严重的不正常,这将影响一个人的健康,最终导致内分泌系统和神经系统的病变.一般来讲睾丸激素分泌过少的主要性格表现就是导致偏激和孤僻,在性能力上体现为生殖器发育不良以及勃起功能不正常.我是说正经的,绝对不是起哄.有时间你可以去看看<金赛性学报告>国际公认的性医学研究书籍.简单点说 没有性,不会马上死 但是绝对死的早..........表说和尚和禁欲主义者 他们是有性,比如太监和泰国人妖,平均寿命是多少? 呵呵
4 b2 \+ ]' d! E4 w% ^2 T% X~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
偶现在的表情很严肃,打鱼老表笑........

/ G# p0 V$ }$ Q: d[ 本帖最后由 oldgun7446 于 2007-4-8 01:22 编辑 ]

fisher

原帖由 oldgun7446 于 2007-4-8 00:59 发表
5 Z, W- k& [: ^: }6 I) E
从人类行为学的角度来说 人类的性行为不仅仅是因为繁衍的需要 而是人类在生活过程中自身的激素水平需要一个和自己性对象平衡的过程,中国古代的道家就很讲究所谓的采阴补阳的房中术其实都是有科学依据的,说句正经的话题 如果说一个人没有性的需要,在生理上讲就是就是睾丸激素分泌严重的不正常,这将影响一个人的健康,最终导致内分泌系统和神经系统的病变.一般来讲睾丸激素分泌过少的主要性格表现就是导致偏激和孤僻,在性能力上体现为生殖器发育不良以及勃起功能不正常.我是说正经的,绝对不是起哄.有时间你可以去看看<金赛性学报告>国际公认的性医学研究书籍.简单点说 没有性,不会马上死 但是绝对死的早..........h@]g`9j:K&mO"f
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
偶现在的表情很严肃,打鱼老表笑........GT

% w! ?9 x( V) {3 _( g日，干嘛叫我别笑，我又没说你什么

怎么挖坟了？！

& [- H6 z4 \! @+ m. f) e+ N6 G[ 本帖最后由 fisher 于 2007-4-8 01:15 编辑 ]

oldgun7446

回了才发现是楼上的挖坟了............

[ 本帖最后由 oldgun7446 于 2007-4-8 01:30 编辑 ]

L.COMMANDER

要是合法了不影响社会主义中国的形象么....
当年取缔妓院可是毛主席亲自下的命令
5 ]1 \7 ?$ l) y社会在进步,也许在N年后大家头发都白了子孙满堂后可能会合法了...不过那时候大家还搞的动么

L.COMMANDER

不过话说回来了
% P; W% H" p' m1 j除非女的存心堕落,要不然有正常收入的女性是不会干这行的
多半还是因为生活所迫,因此成了一个社会问题

jacker

不给钱就无罪了

shimin

原帖由 fansonic 于 2006-11-3 10:49 发表
2 s+ j5 A8 D0 A7 g) I+ b

不对，天赋人权，每个人都享有自己的基本权利，包括人权，物权，言论权。
法律的惩治手段是给予那些侵犯了他人基本权利的行为以压制，而这种危害他人基本权利的行为叫犯罪
道德不是，道德是主流价值观人生 ...

7 c& ~$ z5 G8 b" ?0 q你这个＂天赋人权＂貌似不是河蟹社会的呢．

黑夜里的幽灵

不要钱才是真正河蟹了……

穿短裤的暴徒

原帖由 黑夜里的幽灵 于 2007-4-9 10:58 发表
不要钱才是真正河蟹了……

/ t* z: b( U3 o$ f4 ~那不活回去了吗　以前有个叫"食堂"的地方 那是天朝成立后不久出现的

blackhawk919

原帖由 oldgun7446 于 2007-4-8 00:59 发表

从人类行为学的角度来说 人类的性行为不仅仅是因为繁衍的需要 而是人类在生活过程中自身的激素水平需要一个和自己性对象平衡的过程,中国古代的道家就很讲究所谓的采阴补阳的房中术其实都是有科学依据的,说句正 ...

严重同意这个引用后的回复

clubfoot

题为《中国当代性法律批判》的讲座
5 R! r7 W3 @2 d3 G# `* o4 i' H李对相关法律的认知程度?从什么角度批判?

比如福柯就说过，法律根本就不该来管性的事。
: u+ {% }3 R# [- c福柯又不是搞法律的,他这一说有什么实际意义?

! M  x+ Q2 `' k$ [. G9 w; `* D另外别人怎么地,我管不了,一不是圣人,二不是法官，做好自己就OK鸟

Joe0080

我们现在的条条文文法律都是为了服务社会而写下，而不是为了法律“专家”的资格而存在。专家们的法律知识是比较权威，但不代表只有法律专家是唯一有资格批判法制。想当初人类社会最初有法律形式出现时，谁又是学法律出身的？所谓的法律是人们约定成俗出来的，对其某些规定不赞成的人们比例多了，这些条例就会被推翻。我觉得批判应该看“合不合理”，而不是“有没有资格”吧。
; S( Z& R0 g1 a0 k9 J3 a
$ e& U1 j% u: ^! t7 E; c2 z[ 本帖最后由 Joe0080 于 2007-4-9 20:04 编辑 ]

lostwolf

自古这个行业就不是法律禁止的。。。。。

神狙手

说不清，只知道酒后易乱性。

玩狗一族

不需要性的男人是心理不健康、不正常的男人，最起码他心理是不健全的。
& r' K0 c; \1 `& N
人类对性的冲动是与生具来的本能，是哺乳动物的最原始本性。

敢问除了被阉割、ED障碍、先天脑白痴、后天脑袋不正常的男人是对性不感冒的~~
有哪个身心智正常的男人对性不感冒，无性趣的？

gtavc

原帖由 玩狗一族 于 2007-4-19 14:40 发表
- g  i% M+ x3 ?" s+ z* }! M4 d不需要性的男人是心理不健康、不正常的男人，最起码他心理是不健全的。
+ G- A& z5 v/ b! ^8 e( N4 Y
人类对性的冲动是与生具来的本能，是哺乳动物的最原始本性。

敢问除了被阉割、ED障碍、先天脑白痴、后天脑袋不正常的男人是对性不感 ...

/ U  ]7 E9 r( F. Y' X' ?+ ~基督耶苏，释迦世尊，高修为的清教徒和和尚。
( J7 c! K8 y  y1 a你能说他们心理不健全，ED障碍，先天脑白痴，后天脑袋不正常吗？

dizzarz

原帖由 jammsgeng 于 2006-11-3 20:06 发表
" Z$ H9 q% k) c+ w* q黑格尔说过：“存在即为合理“

$ |( }3 Q/ p- J6 N; `
黑格尔说的是：凡是合乎理性的东西都是现实的；凡是现实的东西都是全乎理性的。
+ X- y' ]0 M$ C4 B4 D* q3 {
; l2 Q- d- p8 H, s

原帖由 clubfoot 于 2007-4-9 16:40 发表
( U. q& R9 ]7 o' v# \3 P7 x题为《中国当代性法律批判》的讲座
8 n. r! W( r0 |李对相关法律的认知程度?从什么角度批判?
8 |6 D7 d; C' f比如福柯就说过，法律根本就不该来管性的事。
5 }1 j* g1 _+ ]" B0 d福柯又不是搞法律的,他这一说有什么实际意义?
( F) H6 Z, l: Z. r2 K7 o8 n) x另外别人怎么地,我管不了,一不是 ...

6 _5 U% B# Z6 L" R6 ?" J0 x* k$ a+ G+ Z
那么某个人不是厨子，就不能对饭菜发表意见？

原帖由 gtavc 于 2007-5-2 11:15 发表
基督耶苏，释迦世尊，高修为的清教徒和和尚。
你能说他们心理不健全，ED障碍，先天脑白痴，后天脑袋不正常吗？

6 N  P: ?- U$ F7 u; W4 }1 E, Y; P5 v这里楼上说的是一个作为种群的人类中的男性，如果所有的男人都这样不就不正常了嘛？

5 G+ V8 T1 U& l5 x[ 本帖最后由 dizzarz 于 2007-5-3 02:19 编辑 ]

hdh5818

原帖由 mayoasis 于 2006-11-3 11:23 发表
+ M8 y$ v8 Z/ U. m) w* Q# v
, V$ P& z! c! ~& A: N- o我不信，真到了生死攸关的时候，谁还会要性不要命？Sex or Alive？
说白了就是一句话：“饱暖思淫欲”。
; K  x" Q2 ~  X" B- L
' o1 B( I. L$ |# y* d, e- l我和性无缘的活了30多年，但比很多人活得更充实、快乐。
世界上还有无数比性有趣得多的、未知的事 ...

& l9 Q) D; G/ y* e/ w& {8 c( b
绿洲说的没错，典型的道德沦丧，而且居然还厚颜无耻。最可悲的是不仅不能认识到问题，而且还要站出来给错误找出一个站的住脚的借口。

TNT老虎

楼上的XD来自广州，广州这个问题，是中国前沿呀

hdh5818

原帖由 TNT老虎 于 2007-11-22 12:05 发表
5 d3 \0 U8 h$ @' U2 T6 K: F, h 楼上的XD来自广州，广州这个问题，是中国前沿呀

& @. H% O- X$ b  W

& y8 n! _1 Z. ]$ o- t我的队友没有几个没去过东莞和珠海，他们去的频率和下场WG一样。回来还交流心得体会。

Spade-A

原帖由 hdh5818 于 2007-11-22 11:46 发表
) [/ @/ I" W8 @" ^9 y1 P
$ \: q/ n: `4 R( w% B

( ?3 k, ~0 c! A' p3 c/ l
8 |( M; l3 [: l! L) ^. \1 \绿洲说的没错，典型的道德沦丧，而且居然还厚颜无耻。最可悲的是不仅不能认识到问题，而且还要站出来给错误找出一个站的住脚的借口。

请问ＬＳ说的错误是什么？卖淫非罪化的论点？卖淫行为本身？李银河？抑或某些人？
1 ^8 \% d9 _5 F$ O+ J
请不要偷换概念。

gljcg

这个老坟怎么又被挖出来了