[绝赞]国产短篇动画

sig · 发表于 2008-4-25 02:02

原帖由 AKIRA 于 24-4-2008 19:02 发表
$ a Y, Z" D- ?' H# e; s3 K18年的老前辈飘过.......去问问姚非拉我是谁...哈哈
% Q( u% f7 A' C& v7 H
" ^8 n4 X4 S( G6 E5 S这里到是设计槁带片,原画执导都有,....有没有作监带片和动检啊?1 C- U" N" [6 _6 |

3 r3 b$ V8 U6 f# ~4 H! {- ZN年前,在中国动画网上炮轰李健平的就是我.当晚顶贴25页....最终包括我在内
+ Y" @/ a4 S1 w+ p大量的上海籍 ...

动新编辑出现??挖~~~~~~~~~~~~

晕……原来是同名啊，吓我一跳

[ 本帖最后由 sig 于 2008-4-25 02:04 编辑 ]

AKIRA · 发表于 2008-4-25 02:09

风格问题，其实风格也是通过一个很长的时间历练才渐渐展现的。
我国早年的动画片，和早期的迪丝尼一模一样。最明显的是《骄傲的将军》
真正属于中国风格的是水墨动画。当年在技术上是很牛的（多次逐层绘制，加多次暴光）
成本惊人。根本不适合大规模生产。只适合在国际上拿个奖什么的。。

日式早年也是和美式一样的，大家有机会，去看看宫大师60年代的作品，整就一笛思尼。
他们完全通过近20年的努力，又碰上80年代中期经济大好，有足够的闲钱投入，才有90年代
初的成就。。。

我们现在就探究什么自己的风格，太早了。。。。大家还是先模仿的有模有样再说吧

AKIRA · 发表于 2008-4-25 02:13

大家看片忽略了一个跟本的问题。一部片子最重要的是交代一个有趣的故事。
大家不要再挑造型和动作的毛病了，这不是教学片，
怎么没有人挑《蜡笔小新》的走型和动作？

AKIRA · 发表于 2008-4-25 02:29

现在并不是动画行业不景气，而是整个娱乐业不景气。自从9。11之后。全球观众关注的是战争，
已经没有兴趣看片了，欧洲大把动画发片公司倒闭就是例证。美国的帝思尼手绘部门也声请破产保护了。
现在是在依靠3D动画维持利润，但任何一部都是过亿美圆投入。老板也是心惊肉跳啊。

国内的动画加工行业，这几年已经是惨淡经营，利润越来越薄，随着今年的RMB升值，最后的利润也
快化为乌有了。。。

技术上我们也和国际上脱节，在国外已经开始普及高清电视，但我们要是购买一套此类设备，高达几百万
美圆，整个上海现在是只有2套，其中一套还在STV里积灰。。
当初，我们相对，越南，朝鲜的优势就是产业链完整。现在这点优势也快没了。。。。

cctv7789 · 发表于 2008-4-25 02:30

唉，爱之深责之切呗，道理大家都知道~~~~

AKIRA · 发表于 2008-4-25 02:41

回13楼

整个《闪闪的红星》其实制作了有150分钟的成片，最后给导演减成90分钟了。
原来里面有更多精彩的东西，但万恶的审片砍掉了大段据说会毒害小朋友的内容
，取消和修改了所有中枪后喷血的镜头。所有叼烟的画面。所有格斗。胡汉
山不得被潘东子砍死，改成被米压死。。。改的多和谐，哼哼。

最后连名字也改了，现在叫《红星小勇士》

但愿出盗版的能出个导演未剪辑版。。。

g36csv3.9 · 发表于 2008-4-25 02:53

9。11。。。。。911之后无事做拿了半年底薪的飘过，（算不算赤果果的炫耀阿

），唉，其实那时好多做加工片的惨啊

《闪闪的红星》让我眼前一亮的，相对来说bg很宫崎骏啦，不过幼了些，现在听前辈这么一说，叹口气。看来大山无人逃得过阿。

我遇到过画《蜡笔小新》的，线条就是要"抖"。

zhigangd2005 · 发表于 2008-4-25 03:00

“大家还是先模仿的有模有样再说吧”

的确如此，现在国内能把稍高端一点的外加工片做好的动画公司都很难找到几个。这是我90年代以来接触原创片到接外片进来加工的深切感触。

原创脱离市场脱离生活、管理体制问题、从业人员不成熟、人才难以汇集、动画作为文化事业没有市场和经济支撑.........没有再几十年，中国动画难以成型。现在需要的就是要从头做起。

AKIRA · 发表于 2008-4-25 03:05

回23楼
整体实力，我们不如韩国。说个难以至信的，韩国的报价一向比我们低。而且速度和质量都比我们好。
要不是小日本想牵制他们，不想棒子一家独揽，才不会找大陆呢，何况，你还把TW地区给忘了。
制作风格上的差异是做画监督造成的。而不是公司不同。老实说国内的加工性动画企业，也就一温州
鞋厂，今天做耐克就是耐克风格，明天做啊阿迪就是阿迪风格。你当是日本的吉布理啊。
几乎所有国内做日式片的公司，都没有真正中国的做画监督。大都是日方派遣的日本人。这些小日本
来自大城市的一种风格，乡下的又是一种风格。年龄小的普遍画的较好，老家伙多半风格保守，老派。
所以，造成你所看见的差异。。。

zhigangd2005 · 发表于 2008-4-25 03:10

韩国的报价比我们只高不低，关键是从业人员的美术底子比我们好，又能抱成团，一个单子接回来大家一起做。在国外参加动画交易会，全世界参展的公司里只看到韩国和台湾是以地区组团共用一个展位的.........

g36csv3.9 · 发表于 2008-4-25 03:23

想起个事，公司曾被派来个韩国动检，是来盯的，这帮动画私下给他起了个名字，叫朴昌纪

，还真一时没反应过来，把我们笑的

。。。

AKIRA · 发表于 2008-4-25 03:29

回24楼

其实，国内的一样拼命。只是没人宣传。哈哈

日本是3个月短训班培训，然后在工作中再折磨3至5年才出师
我们国内的狗屁培训，上次我去某有动画专业的学校，看见他们手
上的教材，拿起一看，这书的作者严定宪是我们厂的。
内容上看，我当年进厂的时候拿到第1本书就是这个，那年是90年。
。。。。。拿18年前的教材教18年后的学生，。。。。。残念啊
出来怎么实际工作啊。。。这不是害人吗。

国内的原画水平肯定比日本的动画水平好。因为日本几乎没有专职动画。
一般都是通过成田机场发往整个亚洲。还有少量是日本国内发外发，多
发给家庭主妇，在不忙家务的时候（例如孩子午睡）画几张。

央视动画部已经改制，成立独立的动画制作公司，这是好事，减少环节。
以前可是一次支出超过10万，要台长签字的。
美影厂将演化成一个行政单位。不负责具体制作。旗下制作部门将脱离。
市场化。
那将来美影厂靠什么吃饭？他的图章。凡是需要在国内院线上映的动画片
都要打上和美影厂合作制作的字样，否则不得上映。

别说《闪闪的红星》，人家背后是八一电影制片厂。

[ 本帖最后由 AKIRA 于 2008-4-25 04:47 编辑 ]

AKIRA · 发表于 2008-4-25 03:35

原帖由 zhigangd2005 于 2008-4-25 03:10 发表 : d. p; ^. h7 K) F$ B
韩国的报价比我们只高不低，关键是从业人员的美术底子比我们好，又能抱成团，一个单子接回来大家一起做。在国外参加动画交易会，全世界参展的公司里只看到韩国和台湾是以地区组团共用一个展位的.........

和朝日的人说起过，他们说的，韩国以比你们低的报价拿走了片子。
更气人的是曾经让印度公司以比我们低的价格拿走过一个百集的系列FLASH

AKIRA · 发表于 2008-4-25 03:47

原帖由 g36csv3.9 于 2008-4-25 02:53 发表
! }& Y; M9 E. r& }9。11。。。。。911之后无事做拿了半年底薪的飘过，（算不算赤果果的炫耀阿），唉，其实那时好多做加工片的惨啊5 o* ^& ^/ L( a9 p% q- Y$ m
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《闪闪的红星》让我眼前一亮的，相对来说bg很宫崎骏啦，不过幼了些，现在听前辈这么一说，叹 ...

还漏了几点，9。11之后就是非典，造成大量动画公司无法上班，夏天又是工作最忙的时候。不让进大楼，洗手洗的蜕皮。老外吓的不敢来，东西发出去也不敢收。。。。央视的总导演被迫滞留上海。倒霉的马风清，哈哈。更倒霉的李健平只得一人在家独自做修改（CCTV是给彻底隔离了）连个帮手都不能去帮忙。这点上我满佩服他的。

AKIRA · 发表于 2008-4-25 03:50

原帖由 sig 于 2008-4-25 02:02 发表 ( H) O1 ~, `0 }4 z/ l, \
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动新编辑出现??挖~~~~~~~~~~~~# s& g5 Z: S- W2 `
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晕……原来是同名啊，吓我一跳

想看快出版时遭到封杀的《死亡笔记》特刊吗？

bearsyy · 发表于 2008-4-25 04:22

动画的制作周期长，那要是做数字漫画呢？虽然简单到连皮影戏都不如，不过制作周期短了，相应的同一个时间可以做出不错的作品了。数字漫画应该算是接近flash的一种存在吧。但是更简单了。

ps: c2成立军事漫画版人才都足够了。。

AKIRA · 发表于 2008-4-25 04:29

原帖由 bearsyy 于 2008-4-25 04:22 发表
|$ j1 H+ Q- [2 O# r) j1 Z' ]! ?动画的制作周期长，那要是做数字漫画呢？虽然简单到连皮影戏都不如，不过制作周期短了，相应的同一个时间可以做出不错的作品了。数字漫画应该算是接近flash的一种存在吧。但是更简单了。 E* H: v& O4 A) X% R8 C

+ O- \- n9 [6 L8 K: ]( ~ps: c2成立军事漫画版人 ...

市场价值呢？可以在媒体上播放吗？找谁投资？回报率呢（会比房地产高吗）

bearsyy · 发表于 2008-4-25 04:33

原帖由 AKIRA 于 2008-4-25 04:29 发表 4 [2 y( ?* H# h4 B

6 j- a8 P k3 g7 g9 D: k2 X
. z7 B! e4 ?- P' M' X市场价值呢？可以在媒体上播放吗？找谁投资？回报率呢（会比房地产高吗）

绝对不可能。应该说，这种东西就是叫好不叫座的。因为是数字漫画，所以顶多是作为一种跨媒体的小菜，比如给移动作为套餐的增值服务什么的。本熊觉得，投资的可能性几乎为0，除非作为非商业的存在，所以回报估计也是无形的。

个人觉得这个东西的意义就是给普通的漫画输点血而已。唉。。

AKIRA · 发表于 2008-4-25 04:55

不知道你听说过拾荒者的小破孩吗？比较有名的FLASH
他就曾经和某非常知名的门户网站谈过这事情。人家直截了当
一天没有50万点击率就不要和我谈。。。我留个地方不会给
人家花钱的做广告啊。。。

不要和商人谈什么意义。他们只认钱。。。

[ 本帖最后由 AKIRA 于 2008-4-25 05:42 编辑 ]

AKIRA · 发表于 2008-4-25 04:56

今天就到这里，希望大家踊跃发言，难得我这几天有空闲。

bearsyy · 发表于 2008-4-25 06:49

原帖由 AKIRA 于 2008-4-25 04:55 发表
$ U5 N& J: d9 {: O6 _, @3 E/ E不知道你听说过拾荒者的小破孩吗？比较有名的FLASH1 D( @ p# _+ {; Y' ?6 G
他就曾经和某非常知名的门户网站谈过这事情。人家直截了当
* N* {# Q* y) f3 R8 m2 \# Y一天没有50万点击率就不要和我谈。。。我留个地方不会给
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% u9 K) Z# x. K不要和商人谈 ...

看过，它的作品小熊看了一些。不过个人觉得商人说的也没错啊，再说flash设计初衷就是给非专业人士一个动画形式表达自己意思的方式而已，flash的火爆也是出乎意料的。
商人确实就认钱。而艺术家也并不能不吃饭啊，所以现在成名的艺术家并不一定是艺术造诣最深的，但绝对是经营的最成功的。所以现在很多人依托于网络进行宣传，如果能在某些网站混出点名堂来，那就是无形资产，有了这个名气，就有资格“被”炒作。很无奈啊。现在能有几个人会去自主的寻找有发展潜力的经济增长点呢？而这个东西又是不可预测的东西。就好像现在炒文化产业，谁能知道新生代艺术家以后谁会出名啊？！唯一的办法就是把所有的艺术家全都集中在一起，给他们提供各种便利条件，让他们专心创作，在出名之前所有人都会卖力气创作的。。。一旦一群人中出了一两个人才，那好歹人家会感恩吧？签约的时候也会优先考虑的。。。这就好像是算算机率把彩票全都包下来是一个道理。大手笔~~

回到动画，小熊也是几年前才明白，中国的动画人不把作品卖给电视台，基本上也就只能小众转播咯。网络传播的成功几率太小了。然后国内又有很多人是维权威的，也就是说：在外行人领导内行人的时候，他们更相信权威。成为权威的话就能更多的保留自己的意见而不是被金主的一句话就要阉割自己的作品。

所以，如果本熊注定要作为动画人的话，我首先是要混到一定的地位，借由这个地位和影响力来制作我喜欢的作品。不过很多时候，等有地位和影响力了，创作的全盛期就过了，甚至连自己的风格都已经被改变的面目全非了。。。

所以小熊真的很希望坛子里的各位前辈，就算现在不做动画了，至少也要努力保留自己的功力以及进取之心，一旦有机会了，全面反扑。我想，动漫因该已经是各位生命的一部分了，丢弃它谁也不会好受的。

消音器 · 发表于 2008-4-25 12:22

原帖由 AKIRA 于 2008-4-25 01:33 发表 1 e% W. a) Q3 Q4 V1 i& }
' Q O y, E) e/ ~! @7 O
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正宗上海美术电影制片厂飘过。。。当天确实过瘾，我们把整个制作环境由于总导演瞎指挥所暴露的问题一股脑的发泄了出来。，，当时整个南方动画圈轰动一时。而且空前团结。北方只得以地域歧视，和上海人是汉奸来做 ...

这件事我当天就知道了，轰动了动画界。不过我们几个人是支持你们这一方的。

消音器 · 发表于 2008-4-25 12:23

原帖由 AKIRA 于 2008-4-25 03:35 发表
7 ?! V3 G6 l3 G$ D! f
) y K' {* V9 x
d$ d0 H) x( O( T0 g" j和朝日的人说起过，他们说的，韩国以比你们低的报价拿走了片子。/ P* @" t9 J* W. x7 h: s5 c9 F
更气人的是曾经让印度公司以比我们低的价格拿走过一个百集的系列FLASH

哈！百集FLASH 。妈逼的，还不是让中国人给加工的！！！他们还找过我呢！

AKIRA · 发表于 2008-4-25 12:45

原帖由 消音器 于 2008-4-25 12:22 发表
) U' l2 H! r6 m: S6 I这件事我当天就知道了，轰动了动画界。不过我们几个人是支持你们这一方的。

以至于当年年末，中国动画学会的官办刊物上对此事都有大篇幅报道。李导也特地上网看
过，不过没发言。。。。回过头来自己想想也好笑，最初的起因是某版主上传了一张连透视
都不对的设计稿，还大加赞赏。。。。

zhigangd2005 · 发表于 2008-4-25 13:01

原帖由 AKIRA 于 2008-4-25 03:35 发表
( E! x- |/ l" \7 F- j) ~3 X, _% u& I
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和朝日的人说起过，他们说的，韩国以比你们低的报价拿走了片子。$ z. M* s, p. g2 V* ?, _
更气人的是曾经让印度公司以比我们低的价格拿走过一个百集的系列FLASH

印度就表谈了，土财阀支持的动画事业，除了有设备和能讲英语以外什么优势都没有，水准比中国动画最低迷的时期还要初级。他们就是打价格战。前年和去年手上都有一个系列被南棒抢走，价格比我们高，但就是在老外那里有口碑。。。。

我承认我是体制党，国产动画低迷的根本还是体制问题。商人也好，画师也好，都不是决定性因素。无市场拉动，无市场回报，无论是投资者还是创作者都没有施展的空间。对比一下法国电视台给动画片的投资：13集22分钟的一季系列片，从前期到后期，至少1000万欧元。业内的兄弟应该能体会这个预算意味着什么吧。。。。。。再对比一下国内的，对动画片的投资以及给动画产业的投资，最后都被用到哪里去了？呵呵。

国产动画仅仅是需要对抗进口动画才会搬起来用的工具，这就是我对国内动画产业地位和处境的感受。

g36csv3.9 · 发表于 2008-4-25 14:26

印度公司规模好大,好大...一堆"人才"阿, 效率好慢，好慢。。。。印佬的英语。。舌头捋不直阿，南方公园那集学的好象

是体制问题，啥也不让你搞阿。而且传统动画也不是拿个DV就能搞的东西。

[ 本帖最后由 g36csv3.9 于 2008-4-25 14:29 编辑 ]

zhigangd2005 · 发表于 2008-4-25 14:42

跟过几个国产片的前期，创作的人要么是想搞受条件限制不能搞，要么就是天马行空东拼西凑地瞎搞。。。。。总之就是最后出来的东西不如意。。。象美影厂以前那样做前期还要采风、体验生活那样真正的创作几乎看不到了

[ 本帖最后由 zhigangd2005 于 2008-4-25 14:44 编辑 ]

AKIRA · 发表于 2008-4-25 17:56

印度存在1000人级别的巨无霸动画公司....早年厂里前期确实是出去采风的,例如我就去过青岛.全报销.
因为当时是计划经济,不记成本.我就参与过一个片子,1年制作了12分钟.卡袋上连名字都不写,直接写
参赛片.呵呵.看见计划经济到什么程度.
去年的<<勇士>>也没上蒙古去,仅仅找来几个舞蹈演员跳了一天蒙古舞,照片到拍了不少...如今这
已经算不错了....

消音器 · 发表于 2008-4-25 20:38

原帖由 AKIRA 于 2008-4-25 17:56 发表
5 a8 Z/ V m( @+ s( H- V印度存在1000人级别的巨无霸动画公司....早年厂里前期确实是出去采风的,例如我就去过青岛.全报销.2 d5 c! S8 H$ W$ N5 V
因为当时是计划经济,不记成本.我就参与过一个片子,1年制作了12分钟.卡袋上连名字都不写,直接写
; k- d0 N0 b2 u3 S4 L: {2 q+ @参赛片.呵呵.看见计 ...

确实，所以我现在已经彻底放弃了。。。至少我留下了美好的回忆，如果当初没放弃的话，现在连回忆都不会有。。。

g36csv3.9 · 发表于 2008-4-25 21:00

原帖由 消音器 于 2008-4-25 20:38 发表
5 T) D* `& \$ h/ l
5 R( D! j8 `. M确实，所以我现在已经彻底放弃了。。。至少我留下了美好的回忆，如果当初没放弃的话，现在连回忆都不会有。。。

岂止是美好的回忆，简直是有血有泪啊，10年的青春和热情啊

Lindel · 发表于 2008-4-26 15:35

原帖由 monkeymmx 于 2008-4-22 19:39 发表 / z5 }, M( R2 N
日系风格太强烈
2 u! D2 G+ _+ a7 Y' h. T* |得到了宫老师的的真传似乎# f+ c6 c+ b2 {3 U* u
感觉色彩风格回到97看TV版EVA的时候

同感

dangernnk · 发表于 2008-4-26 15:40

来拜各位大大的

冰雨零华 · 发表于 2008-4-28 17:18

原帖由 Lindel 于 2008-4-26 15:35 发表
# J+ P& O6 t8 g# b8 V4 I1 J7 p, N* x* S" d! y# M

p2 e8 @" Q1 U1 s$ P同感

朋友..你是认同日式风格重还是怎样...如果不是认同这个的话...请你看看新海诚的作品再说...然后,这个上色风格和EVA的还是差距还是比较远的...

至于日式风格,请看我之前对这个观点的回复,说这个感觉是很````无谓的

evanlocc · 发表于 2008-4-28 17:41

背景音乐太大声了哑 !

darknoir · 发表于 2008-4-29 23:45

《2nd Life 茗记》下载地址：
http://www.l-key.com/movie/2ndgaoqing.wmv

大小：189M
格式：wmv

找了好久啊。。。终于找到了，献给消音器老前辈大师~~~~

[ 本帖最后由 darknoir 于 2008-4-29 23:47 编辑 ]

消音器 · 发表于 2008-5-1 19:09

原帖由 darknoir 于 2008-4-29 23:45 发表
. Y% C$ a& Y9 T" b' l《2nd Life 茗记》下载地址：
$ |& O) n! U' l5 K5 Rhttp://www.l-key.com/movie/2ndgaoqing.wmv
7 z0 X/ H& J7 }7 k) V& G% C n7 q2 |) |7 E' h/ D& C
大小：189M + x: y9 f! y/ s H: [0 [
格式：wmv# Y/ Y% r! G; h) M& }: o& h
2 Z( p( ?8 p" l* d
找了好久啊。。。终于找到了，献给消音器老前辈大师~~~~

看不了，似乎是要付费的。。。不过还是感谢。

darknoir · 发表于 2008-5-3 11:52

那啥其实不是看的是用迅雷直接右键就可以下载的..................
怪偶木有说明不好意思

[ 本帖最后由 darknoir 于 2008-5-3 11:54 编辑 ]

foxsam911 · 发表于 2008-5-4 12:34

背景很多小地方很细腻啊（比如楼道里的广告）。。。。感觉是在用心做。。

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