江南西大件事

拉11 · 发表于 2010-7-30 11:38

本帖最后由拉11 于 2010-7-30 11:41 编辑

1. 你玩咩, 深圳不講粵語? 深圳還是有粵語節目, 我還真沒看到過有, 可能是我少看電視吧, 還真希望有人告訴我一兩個節目名稱.
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4 J6 V: [3 U" K5 |. N8 ^* m2. 我說了我的觀點, 再說, 我要說的是, 你們是一開始就沒有自己的節目, 但我 ...
# Z4 Z* ?( d( k9 O' p东方蜘蛛发表于 2010-7-30 11:17

深圳这个城市主流是不讲粤语的，这共所周知，我认识的所有香港朋友，没哪个不抱怨到了深圳开口闭口都得讲普通话的。大部分人口不讲粤语，开粤语节目就得赔钱，这是常识。以我对国内媒体业的了解（好歹还在国内电视台实习过），前面有人发出来那个粤语节目，很可能就是象征性开设的粤语节目（我们那里的方言节目，最初也是象征性开设的），然后或者因为收视不足而不得不停办。

又来集体回忆……好了，什么都不用说了，只是告诉你，起码在广州，粤语节目成为回忆的概率是很低很低的。

切特务 · 发表于 2010-7-30 12:09

本帖最后由切特务于 2010-7-30 12:16 编辑

我就爱凑热闹，再罗嗦几句：

深圳的粤语节目资源是有的。比如翡翠台，本港台。嘿嘿。不论是80年代楼顶的天线杆子，还是现在闭路电视，深圳ZF从来没有禁止人们收看香港的粤语频道。%

切特务 · 发表于 2010-7-30 12:12

我就爱凑热闹，再罗嗦几句：

深圳的粤语节目资源是有的。比如翡翠台，本港台。嘿嘿。不论是80年代楼顶的天线杆子，还是现在闭路电视，深圳ZF从来没有禁止人们收看香港的粤语频道。还包括香港的电台FM或者AM。我小时候就是看翡翠台的电视，听FM里的霎时冲动-ailianwu长大的。

但是深圳绝大多数居住人口是外省人，即便是有深圳户口的也就两三百万，这里面还有大量籍贯是外地的。另外，非深圳户口大约900万。

在这样一种情况下，深圳电视台还有开办专门的粤语节目的必要么？开办节目竞争得过香港的两家粤语台么？电视台靠收视率养活自己。为什么在市场已经饱和的状态下还要再做赔本买卖单独开办粤语电视台？就为了满足从香港过来常驻或者短住的同胞？办什么节目？粤语版新闻联播？我觉得不如翡翠台的新闻真实有效。把从各电视剧公司买来的大陆剧再翻译成粤语？有这个成本和必要么?这样的电视剧，有人看么？

另外，我记得深圳电台倒是有粤语节目，不过很久没回去了，谁证实一下？

我不是反对办粤语节目，但是但就深圳来讲，意义真的不大。一个已经拥有足够粤语电视节目资源的城市，一个大多数居民又是不讲粤语的移民城市。为何一定要赔钱再开几个粤语台？如果这样，那是不是要再统计一下，看看深圳的一千多万居民里哪个省的人口最多，讲哪种方言的人口最多，再以此办几个方言台，湖南话？四川话？东北话？客家话？别说什么深圳是广东的就该办粤语台。那我还说，深圳是中国的，为何不能办成普通话台？香港，除了一个背景是大陆的凤凰卫视台以外，我还真不知道这个属于中国的土地上有什么普通话台。或许真的有吧，我很少去香港，不知道。不过中国其它个省都是有N个普通话台的。香港也该学学了，毕竟也是一面国旗下的。不过，别着急，翡翠台和本港台，完全赞成保留。

另外，美国大片翻译成普通话未必不好看，只是现在配音演员太差了。70年代，80年代，上海电影译制片厂的老配音们的作品可称之为艺术。可惜香港同胞不能领悟而已。

我记得香港电视也有双语节目，明珠930有翻译成粤语播出的。效果实在不怎么样。

切特务 · 发表于 2010-7-30 12:23

哦, 知道了.
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那是 "2002年11月29日科讯网", 現在還有嗎? 起碼我在深圳的這幾年沒見過, 被推普機推退了吧, 嘿嘿
+ M% y& d0 Z! W$ O/ `! U# g东方蜘蛛发表于 2010-7-30 10:45

我还要罗嗦：

没人看自然没市场，没市场被裁减也很正常。所谓推普推掉，属于“莫须有”了。这种恶意猜测很无趣。如果要这样推普，深圳ZF会禁止市民收看香港电视和广东省的岭南电视或者珠江电视等粤语频道。

为何没人看这个台呢？深圳是个外来人口占绝对比例的移民城市。有翡翠和本港两个可以收看的粤语电视台足够了，何况还有广东电视的几个粤语台。难道就为了过了罗湖关的香港同胞了解深圳就要再开几个深圳粤语台？

如果说到了香港应该学习粤语（我赞成），那么来到深圳的香港朋友是不是也该学学普通话呢？因为这是移民城市，如果已经会说普通话，那么还有什么资讯上的困难一定要求深圳再单独搞几个粤语台么？谁给钱？香港同胞么？还是不说粤语的绝大多数深圳市民？

最伟大的大毛 · 发表于 2010-7-30 12:41

老切
我是看翡翠的【430穿梭机】长大的
现在还在听商业二台【音乐情人---郑子诚】【xx的情怀】
老切回来的话
强烈推荐商业二台和四台
太美了
深圳台就有N多个频道，粤语节目是有的，至少我看过美食类的和旅游类的，具体是什么我没注意
深圳台我基本上只看【第一现场】，【第一时间】，【看电影】等极少数的节目

我家数字局部高清的情况下，常看的基本上只有【翡翠】【明珠】【深圳都市】【央视高清综合】【湖南卫视高清】【中央二经济】
嘿嘿

东方蜘蛛 · 发表于 2010-7-30 17:25

本帖最后由东方蜘蛛于 2010-7-30 17:43 编辑

我就爱凑热闹，再罗嗦几句：- e+ W0 _1 L' n m5 p' R) U
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深圳的粤语节目资源是有的。比如翡翠台，本港台。嘿嘿。不论是80年代楼顶的天线杆子，还是现在闭路电视，深圳ZF从来没有禁止人们收看香港的粤语频道。还包括香港的电台FM或者AM。我小 ...# B- ^! k2 w/ q" t
切特务发表于 2010-7-30 12:12

老兄, 搞清楚, 我說的可是本土節目, 你以上TVB在廣州會沒有?

我在香港, 一樣會看南方都市台, 我老爸, 每天都會看, 因為那裡有他喜歡的粵劇.

先是廣州, 然後是上海, 還有杭州.................現在還到香港了, 都拿來對比了哈. (我不是說你一個人拿來的)

明珠台的確是有雙語節目, 但是, 人家可以選的.

你說得像是有人看就辦節目, 沒人看就不辦節目, 那好, 廣州電視台的節目, 到現在一直有辦, 證明有人看, 你插普通話節目去, 想幹嘛? 不是大把多普通話節目讓你選擇?

還有, 搞個粵語節目, 就讓你重新搞個電視台啊? 你不會在裡面搞個粵語節目啊?

另外, 你放心吧, 現在到深圳的香港人, 幾乎都會講普通話, 不管他是來幹活的還是幹炮的.

我不知道你是哪人, 也不知道你有沒有看過廣州電視台的粵語節目. 很多時候, 我看廣州電視台的粵語節目時, 比看TVB的節目更親切, 就像我老爸, 看著他喜歡的粵劇, 一邊跟著唱, 你知道這是什麼感覺嗎?

东方蜘蛛 · 发表于 2010-7-30 17:46

深圳这个城市主流是不讲粤语的，这共所周知，我认识的所有香港朋友，没哪个不抱怨到了深圳开口闭口都得讲普通话的。大部分人口不讲粤语，开粤语节目就得赔钱，这是常识。以我对国内媒体业的了解（好歹还在国 ...6 X1 e4 ?6 ?0 ]
拉11 发表于 2010-7-30 11:38

為什麼要說"又"呢?

前面那個粵語節目的帖, 你看過裡面內容沒有? 你在深圳看過多長時間的電視?

我在深圳呆過5年, 只有在TVB, ATV, 和廣州的電視台才看到粵語節目.

jason-lee · 发表于 2010-7-30 22:45

大概看了一遍，个人观点就是狭隘的民族主意或者小地方主意。干吗死抱着一个方言不放呢。语言统一了，中国只会更团结，搞那么多方言，还象一些说的要提倡方言，入乡随俗。。。。你还不如说各自割据，独立成国好了
' E) b+ I6 K" [5 Z1 ]寒羽良发表于 2010-7-30 09:59

老板，这个正是很多发达地区的梦想啊，围绕在京沪穗这种发达区周边产生的环渤海、长三角、珠三角这种经济区难道不想这样做吗？这叫还没到这一步啊....天下大事分久必合合久必分。1950年，全世界有几个国家？2010年全世界有几个国家？当然，你我这岁数的估计是看不到这一天了....

alluler · 发表于 2010-7-30 23:49

本帖最后由 alluler 于 2010-7-31 09:50 编辑

=============穿越================

【如果真要限制外来人口进入广州的话，那就象一个城市分为富人区和贫民区，禁止贫民进入富人区一样。# u0 e, p6 [/ s* ~% U. v
这就成了中世纪贵族和平民的生活空间划分方式了。  [9 O0 f6 c* Q( P* ?+ i/ p
也许广州人是希望这样的，但对于整个国家社会来说是一种倒退。】
这样说我可有非议了～ 1990年广州小几百万人口的时候，和其他城市最多就好过一点点而已～没有大量移民，广州也就是现在的那些中小型城市罢了，正是有了大家的融合和努力，才让广州焕发出从未有过的活力，这是一个大家致富的过程～
别的不说了～说两件事情
1、我们单位广东总部的那栋楼，要是没有湖南的钢筋水泥支持，可能只能起都起不来的了～
2、每年，省委**某省籍厅级干部会有一个团拜会，之前在某省委驻穗办事处那栋楼搞就完事儿了，早几年都办不下了，人太多了，最后貌似搬到花园酒店去整了。这还仅仅是一个外省籍，还有其他呢？没有外来人口，广州发展到现在也只能是一个小城市而已，这点不反对吧。

也许有人又会说，小城市好呀～丢～小城市就不会有西塔和中信，小城市就不会有天河城，小城市就不会有地铁和BRT等等，小城市哪里有那么多人陪着你一起玩儿呢......有啥好呢？是吧～

无聊的话题～根本就是无中生有的话题～就此打住好了～　

呼唤版主来删贴哟～嘿嘿～ &楼上几个鸟鸟，别一副正义凛然的样子～

Death be thy compass，Innocence proves nothing.

                                    ----Emperor

oscarmok · 发表于 2010-7-31 00:24

本帖最后由 oscarmok 于 2010-7-31 00:25 编辑

无聊的话题～根本就是无中生有的话题～就此打住吧～　# G) Y2 P! \1 K, l  o% P  \
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呼唤版主来删贴哟～嘿嘿～楼上几个鸟鸟，别一副正义凛然的样子～
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Death be thy compass，Innocence proves nothing.( I3 A  W  Y( s* H+ y/ F

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/ a3 N2 U4 T! R; f# u' Oalluler 发表于 30-7-2010 23:49

或者在你眼中這是無聊又無中生有的話題但在我們每個廣州人的心中這是一件很有歷史意義的事(首先我並不排外但我希望外來的人尊重我們的文化特別說我們的語言是南蠻烏語的人) 但樓上幾位都似乎跑題了

我們可以先想想為什麼外國某些千萬級人口城市(如東京) 跟廣州這些千萬級"國際大城市"(我們偉大gov官員常說的) 相比差別有多大? 他們同樣會面對本地人口和外來人口的矛盾我個人認為這件事還有好多深層次的社會問題所謂撐粵語其實都是反映這些矛盾的一種表現

切特务 · 发表于 2010-7-31 00:25

[quote]

老兄, 搞清楚, 我說的可是本土節目, 你以上TVB在廣州會沒有?

。。。。。。。。。。+ g) C8 |/ z5 T( p' N7 r

前面那個粵語節目的帖, 你看過裡面內容沒有? 你在深圳看過多長時間的電%

mayoasis · 发表于 2010-7-31 00:30

本帖最后由 mayoasis 于 2010-7-31 00:36 编辑

或者在你眼中這是無聊又無中生有的話題但在我們每個廣州人的心中這是一件很有歷史意義的事(首先我並不排外但我希望外來的人尊重我們的文化特別說我們的語言是南蠻烏語的人) 但樓上幾位都似乎跑題了9 s, C" D# z6 W6 ]! m- a' B8 H& p, i) }

. T1 G/ Y$ u- ?7 ~- ?我們可 ...
1 W. }# a' i6 `7 {+ y4 k9 soscarmok 发表于 2010-7-31 00:24

以我所知没人说粤语是南蛮鸟语，是粤愤为了同仇敌忾的杜撰。

日本我去过，以我的体验来说：
东京本地的下町方言在正式场合几乎没人说了，都说标准日本语，但一家人在自己家里时还会说。
日本的标准日本语普及率相比中国的普通话高多了，每个城市的人都会说流利的标日，同时也能说本地方言。
日本的方言不像中国方言差异那么大，就算从未接触过的方言，基本也能听懂。
只有冲绳和虾夷语例外，相当于中国的少数民族语。

AK74MS · 发表于 2010-7-31 00:36

以我所知没人说粤语是南蛮鸟语，是粤愤为了同仇敌忾的杜撰。" k% L0 r0 i' y: b

6 ^3 L, U" {1 A% q7 p# bmayoasis 发表于 2010-7-31 12:30 AM

哇！真的是无言以对阿～～～～～

切特务 · 发表于 2010-7-31 00:37

老兄, 搞清楚, 我說的可是本土節目, 你以上TVB在廣州會沒有?
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; J% j1 w3 k/ v3 D。。。。。。。。。。+ g) C8 |/ z5 T( p' N7 r
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* |/ }2 L1 o: N& u前面那個粵語節目的帖, 你看過裡面內容沒有? 你在深圳看過多長時間的電視?0 ^* K0 ~9 C# l
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我在深圳呆過5年, 只有在TVB, ATV, 和廣州的電視台才看到粵語節目.
3 V. ~+ C1 p1 q东方蜘蛛发表于 2010-7-30 17:46

什么叫本土节目？深圳收到广东省台的TVB的粤语节目粤剧节目不叫广东本土节目？
非要是有关深圳的粤语节目才叫本土节目？深圳的本土文化和广州有本质区别？

如果是的话，我告诉深圳从电视台建立那天起，深圳的本土文化就和纯岭南文化有区别了，它是多元的移民文化和岭南文化的融合体。

既然你在深圳能看到这么多粤语节目，为何还一定要求深圳电视台再多办几个粤语节目呢？

这么多粤语节目还不够深圳一百多万本地朋友看么？你说的南方台的粤剧在深圳收不到么？

深圳市zf有禁止深圳市民收看粤语节目么？有禁止他们收听粤语广播么？没有啊。我不知道你的伤心从何而来。

我是自幼移民深圳的河南人。在我第一个故乡：河南，是没有河南话电视台的。但是完全没有影响河南话作为一种方言和文化的继承。我会流利的河南话。我移民深圳后，虽然深圳台自己没有或者很少有粤语节目。但是夹在香港和广州之间，电视信号，或者收音机信号，从来就不缺少粤语节目。因此，我在移民的第一个暑假就基本学会了粤语。

深圳很久以来就不再是纯粹岭南小镇，它已经是一个多元文化大都会，粤语在这里不再是主流语言，但是由于地理位置关系粵文化不会消失。

不必杞人忧天了。

切特务 · 发表于 2010-7-31 00:40

老切
3 m' _# t9 H& I, }我是看翡翠的【430穿梭机】长大的9 y5 [$ D) p D M% {
现在还在听商业二台【音乐情人---郑子诚】【xx的情怀】& Z( k8 b0 {! B% H
老切回来的话
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太美了8 s. e8 l, q9 g& C" w* p6 Y/ B
深圳台就有N多个频道，粤语节目是有的，至少我看过美食类的和旅游类 ...
% m: ^9 [7 B1 M6 _7 U最伟大的大毛发表于 2010-7-30 12:41

大毛，你爽啊。等我回去借你家电视看看。嘿嘿。

我也是看430长得大，算不算本土节目。嘿嘿。

mayoasis · 发表于 2010-7-31 00:41

哇！真的是无言以对阿～～～～～
9 K3 l( s3 ?3 ? cAK74MS 发表于 2010-7-31 00:36

我在网上泡这些年，从未听到谁说粤语是南蛮鸟语，今天在这个帖子里是第一次听说。
所以我才认为是粤愤为了激起广州人情绪的杜撰。

切特务 · 发表于 2010-7-31 00:41

唉，我一个这么谦和的人也参合进来吵了。

阿拉宣布从此退出本帖，由伟大的大毛做我的全权代表。。。。。。。

华头 · 发表于 2010-7-31 00:55

我在网上泡这些年，从未听到谁说粤语是南蛮鸟语，今天在这个帖子里是第一次听说。
9 ~% R3 X0 C" |5 E" d% b. I所以我才认为是粤愤为了激起广州人情绪的杜撰。$ ^/ Q9 L$ q4 @4 r$ U) l
mayoasis 发表于 2010-7-31 00:41

那议案提出当天就和一满口左南蛮右鸟语的江西人争论过

oscarmok · 发表于 2010-7-31 00:58

本帖最后由 oscarmok 于 2010-7-31 01:01 编辑

我在网上泡这些年，从未听到谁说粤语是南蛮鸟语，今天在这个帖子里是第一次听说。6 z1 D4 k; `& h' E8 {
所以我才认为是粤愤为了激起广州人情绪的杜撰。5 t: U* S) a g" U$ r
mayoasis 发表于 31-7-2010 00:41

大哥我不是亂吹的~~~ 的確有不少外省人是這樣侮辱我們的母語(強調!!! 我不是針對所有外省人以免造成不必要的騷動)~~~ 起碼我在網上預到過幾次現實遇到1次還是同事唉.....太深刻了

而且我拿東京和廣州相比最主要不是要拿當地語言環境跟廣州相比沒有可比性而是更深層次的社會矛盾例如就業住房醫療社會福利等等一個城市的承受能力是有限的過多的外來人口城市會承受不住的所以我剛才所提及的什麼就業住房醫療社會福利等等都會被嚴重削弱的現在廣州正正就是處於這種情況人太多了真的....我都頂唔順了~~~呼吸困難

mayoasis · 发表于 2010-7-31 01:15

本帖最后由 mayoasis 于 2010-7-31 01:26 编辑

大哥我不是亂吹的~~~ 的確有不少外省人是這樣侮辱我們的母語(強調!!! 我不是針對所有外省人以免造成不必要的騷動)~~~ 起碼我在網上預到過幾次現實遇到1次還是同事唉.....太深刻了
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4 U* r. w" j& I. |6 W% X9 x, v( j而且我拿東京和廣州相比 ...1 l" Z$ R4 `6 ]5 r3 J0 {& D
oscarmok 发表于 2010-7-31 00:58

您说的这些问题，任何国家任何城市发展中都会碰到，只是程度不同，这是谁也扭转不了的。
中国的土地与资源，供给6～7亿人生存正好，可现在整整超出了一倍。
要怪只能怪传统观念害得中国人太能生了，越生越穷、越穷越生。
就算执行计划生育三十年后的现在，我听说农村一生五六个都是常事。
要么发生战争，要么再过几十年计划生育见效，中国人口减少了，这种资源紧张的情况才会缓和。
再有就是经济发展到一定程度，各地城市的经济差距缩小，再没有落后地区的人要背井离乡到大城市谋生，大城市的拥挤才能好转。

您以为所有外地人都是削尖了脑袋想往广州钻吗？
每个人离开故乡谋生都有各自的难处和不便。
要不是有迫不得已的缘由，谁会愿意远离自己熟悉的故土？

我们需要做的不是相互埋怨相互攻击谁抢了谁的生存空间------这样不会有任何积极作用，而是共同摸索缓和问题的办法吧？

居士 · 发表于 2010-7-31 01:37

我在网上泡这些年，从未听到谁说粤语是南蛮鸟语，今天在这个帖子里是第一次听说。
; x( ]9 }* t! [8 h所以我才认为是粤愤为了激起广州人情绪的杜撰。( U# \0 U7 y$ F5 `/ U# Z
mayoasis 发表于 2010-7-31 12:41 AM

绿洲你真是太宅了。。。
网络上北攻南“鸟语花香”南攻北“胡言乱语”早已不是什么新闻，也不是近年才有的事
现实生活中更是如此，我年轻时（说得我现在很老的样子。。。）在北方混生活，人们是当着我面说我讲的是“鸟语”，全国各地人都有，各种职业阶层的人都有，应该算是一个普遍的现象，包括你家乡长春人。。。
我曾了解过为什么他们会说粤语是鸟语，回答是：鸟人才说鸟语。。。

东方蜘蛛 · 发表于 2010-7-31 01:37

什么叫本土节目？深圳收到广东省台的TVB的粤语节目粤剧节目不叫广东本土节目？
! j% x' P% ?/ M4 m/ W J( p非要是有关深圳的粤语节目才叫本土节目？深圳的本土文化和广州有本质区别？
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如果是的话，我告诉深圳从电视台建立那天起，深圳的 ...
1 q4 H& \) r1 \切特务发表于 2010-7-31 00:37

這位, 來到這, 我們已經到了大海的中心, 跑題十萬九千里了.

這個帖, 一開始說的是江南西大件事, 相信你也知道是什麼事.

至於扯到深圳, 上海, 杭州等等, 只是一些人拿來舉例說事的, 所以我說跑題十萬九千里了.

還有啊, 我從來沒要求過要在深圳電視台要多辦幾個粵語節目啊.

這個話題, 一開始是從有人說要在廣東電視台插普通話節目而引起的, 到了現在, 大家都在討論什麼呢?

oscarmok · 发表于 2010-7-31 01:37

您说的这些问题，任何国家任何城市发展中都会碰到，只是程度不同，这是谁也扭转不了的。' J* K- {6 D& d4 K
中国的土地与资源，供给6～7亿人生存正好，可现在整整超出了一倍。2 Y) b2 _/ m$ V) e6 p
要怪只能怪传统观念害得中国人太能生了，越生越穷、越 ...7 j, p7 W( s5 u+ i. T# k+ m5 f0 W
mayoasis 发表于 31-7-2010 01:15

我們都知道沒有人想離鄉別井的所以有部分人我們是非常同情的但!!!有相當一大部分人(素質太過低下難道窮就一定要跟素質差劃上等號???) 已經將廣州搞到烏煙瘴氣特別是南下不好好工作而一心想著來到廣州"做世界"的人嚴重BS一下

P.S 特別我家附近剛剛做好市政工程行人路剛鋪好磚第二天的地上已經隔兩三米就一個"辦證" 新弄的燈柱已貼滿"街招" 令人十分憤慨我敢寫包單廣州人基本不會做這種事是什麼人做大家心裡有數喇

拉11 · 发表于 2010-7-31 01:38

本帖最后由拉11 于 2010-7-31 01:43 编辑

什么叫本土节目？深圳收到广东省台的TVB的粤语节目粤剧节目不叫广东本土节目？+ ?: L, O/ T0 M# @7 n4 ~
非要是有关深圳的粤语节目才叫本土节目？深圳的本土文化和广州有本质区别？
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* I. q% k- C3 R$ v, e L' @如果是的话，我告诉深圳从电视台建立那天起，深圳的 ...
8 |3 `1 r8 V- V, A, x8 O切特务发表于 2010-7-31 00:37

你都说到这样了, 我也不需要多说什么了. 一直不明白蜘蛛为什么这么纠结于要深圳有大量粤语电视节目呢? 要素材没素材, 要观众没观众, 竞争力也不行, 搞了也是为了突显深圳处于粤语区内而已........既然本来就是赔本装门面的买卖, 昙花一现难道也是错了?

另, 才想起来小时候第一次看到粤语节目还正是深圳台.......7`8年前数字电视没普及的年代，经常莫名其妙的受到些千里之外的地方台。

oscarmok · 发表于 2010-7-31 01:43

你都说到这样了, 我也不需要多说什么了. 一直不明白蜘蛛为什么这么纠结于要深圳有大量粤语电视节目呢? 要素材没素材, 要观众没观众, 竞争力也不行, 搞了也是为了突显深圳处于粤语区内而已........既然本来就是赔 ...2 I3 t9 a2 J& }5 u* P4 `
拉11 发表于 31-7-2010 01:38

其實SZ 搞不搞粵語節目已經沒意義了一個彻彻底底移民城市粵語市場占有率極低.....最緊要的是搞好治安!!!

oscarmok · 发表于 2010-7-31 01:47

绿洲你真是太宅了。。。7 |% e0 g0 o+ \" ]- c* y+ n$ B
网络上北攻南“鸟语花香”南攻北“胡言乱语”早已不是什么新闻，也不是近年才有的事
3 J0 I2 `4 \; h7 n, }; X现实生活中更是如此，我年轻时（说得我现在很老的样子。。。）在北方混生活，人们是当着我面说我讲的 ...
* m3 W+ ~. V, D5 B: F& u居士发表于 31-7-2010 01:37

"鳥人說烏語"?!! 俾我實魚蝦蟹佢~~~ 都唔尊重人地既火爆d既真係交都有得打呀~~~

mayoasis · 发表于 2010-7-31 01:50

本帖最后由 mayoasis 于 2010-7-31 02:04 编辑

我們都知道沒有人想離鄉別井的所以有部分人我們是非常同情的但!!!有相當一大部分人(素質太過低下難道窮就一定要跟素質差劃上等號???) 已經將廣州搞到烏煙瘴氣特別是南下不好好工作而一心想著來到廣州"做 ...% h2 Q1 U) R, b. H0 Z2 y2 v G7 C% w
oscarmok 发表于 2010-7-31 01:37

仓禀实而知廉耻。
虽说也有少数人穷志不短的，大部分真正的穷人连生存都成问题，或者勉强糊口，哪有心思精力研究什么素质？
穷人不一定就素质低，富人也不一定就素质高，但穷人中素质低的人所占比例肯定是比富人多的。
发达国家的人经济条件比我们好，文化素质建设也先进，在他们眼中我们也都是低素质的，一个道理。

那么话题又转回来了，这些现象是不好，但目前有办法解决或避免吗？------没有。
既然如此，满腹牢骚、相互攻击又有什么用？
那还不如以平常心去看待城市的变迁，就像大部分上海人的心态，这样心里还会平和些。
日子总得过，乐观积极的过总比愁眉苦脸的过好。

要说现在广州乌烟瘴气，令人喘不过气，我倒觉得80%是因为亚运闹的，外乡人不是主要原因。

拉11 · 发表于 2010-7-31 01:51

本帖最后由拉11 于 2010-7-31 01:54 编辑

"鳥人說烏語"?!! 俾我實魚蝦蟹佢~~~ 都唔尊重人地既火爆d既真係交都有得打呀~~~
8 _; b: u/ Y, h- k* xoscarmok 发表于 2010-7-31 01:47

这个典故是晋朝衣冠南渡的时候北方士族拿来揶揄南方士族的……南方诸方言已经被“鸟语”了千百年鸟~~~

oscarmok · 发表于 2010-7-31 02:13

本帖最后由 oscarmok 于 2010-7-31 02:16 编辑

仓禀实而知廉耻。0 g; U5 S( a" G! v* x
虽说也有少数人穷志不短的，大部分真正的穷人连生存都成问题，或者勉强糊口，哪有心思精力研究什么素质？
% J6 b( O" N# O9 t# [穷人不一定就素质低，富人也不一定就素质高，但穷人中素质低的人所占比例肯定是比富人 ...* e9 O/ l* `- ~2 H
mayoasis 发表于 31-7-2010 01:50

窮人不一定就素質低所以我之前都打了一個疑問
的確中國也有相當一部分富人是沒有任何素質可言正所謂"有錢冇品" 正是這類人
還有綠大兄您可能因為不是在廣州由細玩到大所以你可能沒辦法理解到我們的心情..... 何等無奈悲憤
廣州的烏煙瘴氣亞運固然是原因之一但絕對不是主因主因我之前已經很隱晦地說了~~~當然還有zf的無能~~~

mayoasis · 发表于 2010-7-31 02:18

本帖最后由 mayoasis 于 2010-7-31 02:37 编辑

廣州的烏煙瘴氣亞運固然是原因之一但絕對不是主因主因我之前已經很隱晦地說了~~~當然還有zf的無能~~~( h# n* f! Y& w9 Z/ {9 L5 b
oscarmok 发表于 2010-7-31 02:13

那依您来看，怎样才算是有能的政腐，政腐应该采取哪些手段和政策来改变广州的现状呢？
把外乡人都赶出去？严格控制外乡人入境？不给外乡人任何机会影响广州的文化？

讨论到这里已经很清楚了。
推普和存粤之争只是表面，这次争论的本质是广州人对外乡人的涌入侵犯了自己的生存空间的不满。
这种侵犯在发展中的大城市都存在，只是因为广州人对本地环境、文化的归属感最为强烈，才比其它地区反应激烈了一些罢了。

oscarmok · 发表于 2010-7-31 02:42

那依您来看，怎样才算是有能的政腐，政腐应该采取哪些手段和政策来改变广州的现状呢？
4 R. t% J/ Q: }4 l& V( D把外乡人都赶出去？严格控制外乡人入境？不给外乡人任何机会？
2 s, ?" y7 W% q1 ^mayoasis 发表于 31-7-2010 02:18

非也非也畢竟廣州不是特區!!! 把外來人口全部趕出去是不現實不理智不人道的行為其實我只希望外來的人來到廣州大家互相尊重彼此的文化同時能夠如愛惜他們的家鄉一樣愛惜我們的城市不要將她弄得烏煙瘴氣就像我到你家作客如果我在你家裡隨隨便便亂搞誰都不會喜歡~~~

你叫我去提建議其實我心裡是有的但只是設想而已或許有人認為我不現實吧現在廣州人口已經膨脹到這個地步其實應該適當地設一設防了至於以何種方式去設防我不是軍師故...
因為過快的人口增長與城市發展速度失衡必然會導致更多的社會矛盾其實zf應該正視的

mayoasis · 发表于 2010-7-31 02:53

本帖最后由 mayoasis 于 2010-7-31 03:10 编辑

非也非也畢竟廣州不是特區!!! 把外來人口全部趕出去是不現實不理智不人道的行為其實我只希望外來的人來到廣州大家互相尊重彼此的文化同時能夠如愛惜他們的家鄉一樣愛惜我們的城市不要將她弄得烏煙 ...( |" d; j' J+ Z) {8 O- u$ A
oscarmok 发表于 2010-7-31 02:42

上面说过，外乡人很多来自落后地区，素质相对较低是必然的。
这个不是一天两天能改变的，一个人的世界观和生活习惯定型了，往往一辈子都改不过来。
也许得等他们这一辈扎根下来，他们的子女在广州成长，接受广州人的价值观和习惯，到了下一代才能真正融合到广州里去。

正如广州人改变不了外乡人的素质，外乡人也改变不了广州人的心态，在这一代里矛盾肯定还会存在下去。
那么我的建议是至少表面行动不要表现得那么过激。
因为这样非但解决不了矛盾，反而会产生负面效果，特别是对广州人不利。
如果轮子功当年不搞什么静坐游行，锅铲党也不会下决心取缔它。

如果真要限制外来人口进入广州的话，那就象一个城市分为富人区和贫民区，禁止贫民进入富人区一样。
这就成了中世纪贵族和平民的生活空间划分方式了。
也许广州人是希望这样的，但对于整个国家社会来说是一种倒退。

豆腐膶 · 发表于 2010-7-31 03:58

本帖最后由豆腐膶于 2010-7-31 04:10 编辑

上面说过，外乡人很多来自落后地区，素质相对较低是必然的。
6 o, t0 a# o$ ^3 z这个不是一天两天能改变的，一个人的世界观和生活习惯定型了，往往一辈子都改不过来。
4 u( p: T4 x5 P+ i也许得等他们这一辈扎根下来，他们的子女在广州成长，接受广州 ...' J; K3 j( D' w7 L. k& g
mayoasis 发表于 2010-7-31 02:53

虽说素质问题是整个中国的问题,永远都是君子容忍小人,但是我想活在当下,生活直接受到不良影响,不是谁都可以一句忍耐了事.当公车上,您旁边的外来工正脱鞋栋着脚掰脚趾;当住您楼下的外来工,深夜大声播着他们热爱的DJ舞曲;当您活在您土生土长的城市,还有外乡人过来给您一面鄙疑的表情,我想谁都会恼火.我没什么远见,正如普通星斗市民一样,眼中最直观的,最关心的就是眼前直接感受到的生活.我没办法去建议ZF如何去缓和这个矛盾,因为我没有这种思维,第二这个事应该是那些受了薪水的人去想.如果想单靠民众忍耐就能化解的话,我想可以说是缘木求鱼了.

mayoasis · 发表于 2010-7-31 10:23

本帖最后由 mayoasis 于 2010-7-31 11:05 编辑

当公车上,您旁边的外来工正脱鞋栋着脚掰脚趾;当住您楼下的外来工,深夜大声播着他们热爱的DJ舞曲;当您活在您土生土长的城市,还有外乡人过来给您一面鄙疑的表情,我想谁都会恼火 ...
, j! |$ _3 R. [% p% G豆腐膶发表于 2010-7-31 03:58

呵呵呵呵，这些都是鸡毛蒜皮的小事了，看开点就好了，没必要耿耿于怀。
除死无大事，反正我个人觉得这些事没什么大不了的，就算你杀了我，只要这是不可回避的，那也无所谓。

比方说车上有人不小心踩了我的脚，如果对方没察觉，我也不会说。
说了让对方道个歉，疼痛就能消失了吗？心里就能好受了吗？
说了对方还要难受一下，不说只有我一个人痛一会儿，一个人难受总比两个人难受好。
而且我完全不觉得这是忍耐，这都不算个事儿，自然也谈不上忍耐。

以我的理解，真正的君子没有容忍这个概念，他们根本不会把一些细微末节的事当回事。
但如果真的违背了君子的大原则，他们不惜冲冠一怒以生命捍卫自己的理念。

对外乡人一些看不惯的的地方，可以有几种心态来面对：
1.外乡人都是没素质的坏人，来到这里破坏了我们的生活和文化，应该把外乡人都赶出去，再限制他们入境。
2.外乡人是小人，我们是君子，君子要容忍小人，小人要感谢我们的做出的牺牲和让步。
3.这点事儿算个什么事儿呢，一笑置之。
您会选择哪一个？

laokui · 发表于 2010-7-31 12:15

我也来回个帖鸟人鸟语都出来了我是北方人我也有方言我的方言经常被取笑我的故乡经常被人误解什么京油子卫嘴子保定的狗腿子说保定出汉奸狗腿子=钩腿子是摔跤的一种技巧被好多人误解看到保定人就说保定的狗腿子我遇到过也打这么说的人鸟语据我所知并不是鸟人才说鸟语而是说南方人说话快象鸟一样所以才这么说这是我的观点各位身在南方的兄弟我说的不对请多包含

oscarmok · 发表于 2010-7-31 12:53

我也来回个帖鸟人鸟语都出来了我是北方人我也有方言我的方言经常被取笑我的故乡经常被人误解什么京油子卫嘴子保定的狗腿子说保定出汉奸狗腿子=钩腿子是摔跤的一种技巧被好多人误解看到保定人就说保定的 ...- W7 g" F, L+ k) C5 C6 \3 k; h3 E. s
laokui 发表于 31-7-2010 12:15

其實某種語言放在某些語言裡面發音上有可能會被人誤解但有時笑一笑就算了千萬不能講一些不應該說的話這會傷害到別人的兩個來自不同地方的人首要要學會如何互相尊重互相包容

P.S 但廣州現在的情況的確令人心酸(相信其他城市同樣會遇到這樣的問題程度大小問題) 首先不說深層次的問題連自己家園都經常被相當一部分外地人(我不是特別針對外省人!!!) 弄得烏煙瘴氣確實無奈呀~~~ 人的包容是有限的在忍無可忍的情況就應該要發聲表達一下我們的心聲

nedbruce · 发表于 2010-7-31 13:14

我在深圳生活了十几年了,在深圳这个城市,谁都是外地人,但谁都是外地人,就这么简单.一个单位来自五湖四海的人都有,谁不比谁好.谁也不比谁差.你可以说深圳这个城市没啥文化底蕴,这是真的,但深圳的确是个包容性一流的城市.也许深圳的经验可以让其他面对这个问题的城市借鉴一下.
我生在武汉,所以会说武汉话,小学来了深圳,为了看懂翡翠台的动画而学了广东话,英语上课有学这自然不必说.我外公是出生在泰国的华侨,所以我还会说上一些泰语.我的个人爱好导致我现在也稍微学习了一些日语.我并没有感受到说学一个语言就必然要忘掉另一个语言.事实上,很多在美国出生的华侨小孩,尽管平时在学校要说英语,但是他们的粤语讲的也很不错.为什么到了普通话这里就行不通了呢?

mayoasis · 发表于 2010-7-31 13:31

本帖最后由 mayoasis 于 2010-7-31 13:37 编辑

我并没有感受到说学一个语言就必然要忘掉另一个语言.事实上,很多在美国出生的华侨小孩,尽管平时在学校要说英语,但是他们的粤语讲的也很不错.为什么到了普通话这里就行不通了呢?
0 U! [6 {3 b: l/ Gnedbruce 发表于 2010-7-31 13:14

因为有一部分人把对生活和社会变化的不满，以推普为宣泄口释放出来。
语言的对立并不是根源，或者说根本不存在语言的对立，是观念的对立、生活空间被侵犯的对立。

皮球 · 发表于 2010-7-31 21:49

因为有一部分人把对生活和社会变化的不满，以推普为宣泄口释放出来。2 n9 D0 Z4 {9 L5 @9 w& |/ |* L
语言的对立并不是根源，或者说根本不存在语言的对立，是观念的对立、生活空间被侵犯的对立。# q# c1 u3 r# ?
mayoasis 发表于 2010-7-31 13:31

最后一句话非常赞同，单单我们分厂里，
目前有的：东三省、河南、河北、山东、山西、湖南、湖北、江西、江苏、甘肃、四川，大家可以想象下，这么多种方言混在一起，每天工作中交流起来。。。确实有些头大
但是一直没有因为这个出现任何矛盾，因为可以慢点说，抑或重复个一两遍。而我们这些外来人口，与当地人之间。。。多次听到不和谐的言论，已经懒得理会了。

豆腐膶 · 发表于 2010-8-1 01:43

呵呵呵呵，这些都是鸡毛蒜皮的小事了，看开点就好了，没必要耿耿于怀。4 s c2 {" e( a
除死无大事，反正我个人觉得这些事没什么大不了的，就算你杀了我，只要这是不可回避的，那也无所谓。5 y! ^$ v$ P( [4 n0 p

) f! J/ n7 x4 d' M6 F, e9 s比方说车上有人不小心踩了我的脚， ...3 m4 R1 I/ _' u4 s
mayoasis 发表于 2010-7-31 10:23

呵呵,我并不否认您的观点,可惜星斗市民始终是星斗市民,"觉悟"始终是有限.社会始终是平凡的人居多,并不是谁都有这么高的觉悟.理论其实谁都可以说得好听,但最终实行起来现不现实,又是另外一回事了.

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