作战2000论坛

标题: 妖刀村正~ [打印本页]
作者: 麻爪    时间: 2005-2-11 21:09
标题: 妖刀村正~
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- `, |' ]  v# v' c
作者: 王杰    时间: 2005-2-11 21:19
哦`````````) I+ E, U1 E6 A7 f2 n2 P- [
老麻去阳江搞的就是这个东东啊
作者: 猫薄荷    时间: 2005-2-11 22:35
有什么特别吗?
作者: djbilly    时间: 2005-2-11 22:43
若是真的````那就是无价之宝啊```
作者: 玩具    时间: 2005-2-11 22:47
真的还是假的？
作者: cloud    时间: 2005-2-11 22:48
日本原装的？应该 是复刻版本吧？
作者: jam    时间: 2005-2-11 22:50
有多妖？
作者: 麻爪    时间: 2005-2-11 23:31
这是村正的作品，可能是2代村正，照片上有日本美术刀剑保存协会的鉴定书。
2 r; E  y$ a" w1 u( Q6 w7 Z3 m估计百万日元左右，实在不贵。刀身有非常美丽的火焰状皆烧刃文，显示刀匠的控温技术炉火纯青。
作者: 胭脂奴    时间: 2005-2-11 23:57
标题: 真刀伪铭,呵呵
玩刀可比玩狗的坑深多了，看來麻總是義無反顧的陷了下去
- T5 D  Z! p. e2 F7 Z* c$ _& _6 E& f哪怕年薪十幾萬，只要不是以刀養刀的主，根本玩不到幾把好刀~~~~
- ^8 V$ h+ H3 Q; ?+ Q" S咳，錢坑啊錢坑/ t( m1 _3 h  p( w! A% ?% Y

4 I2 T) N, d' ]* _[ Last edited by 胭脂奴 on 2005-2-12 at 00:10 ]
作者: FireKen    时间: 2005-2-12 01:12
看不出有很特别的地方，村正主要是被康家吹成“妖”的
作者: XM    时间: 2005-2-12 02:02
村正是一个系列的刀，好象出自一个家族刀匠，' D- ?, T- L$ Y6 B6 `4 L% g
妖的地方，就是很多下位者拿着村正砍下了上位者的脑袋，
: b$ m6 ]) ?1 o( ~所以被上位者称为妖刀，当时做臣下的收藏村正，后果很严重
作者: popeye.lee    时间: 2005-2-12 02:53
不懂！！
作者: 麻爪    时间: 2005-2-12 09:22
Originally posted by 胭脂奴 at 2005-2-11 11:57 PM:
0 c0 J: U& o: T! ]玩刀可比玩狗的坑深多了，看來麻總是義無反顧的陷了下去
; }+ {% g8 P; N7 ?哪怕年薪十幾萬，只要不是以刀養刀的主，根本玩不到幾把好刀~~~~/ ^7 K  \! o" a6 C1 ]- P6 G. A' x
咳，錢坑啊錢坑
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4 u, K' B' k2 U7 Q
原来您是达人，失敬失敬~~
5 |! L2 H$ F2 x) N0 o% n
" g& C7 Y9 ]: g& P5 A6 \偶只是有兴趣研究一下这劳什子，倒没打算收什么古刀，这年头就算有“漏”大概也轮不到俺来捡咯~~ 3 N4 P& E3 P/ ?) a& w

* {/ x$ L( R! [2 O9 s+ m! e. [' f想知道您何以判断此刀伪铭呢？ 铭我不太懂看（没人指点），只是感觉如此天马行空的皆烧，似足村正的风格。
" ^, M$ D1 Y( }9 d, C多谢指教！！！
作者: 煽动者    时间: 2005-2-12 09:34
我总觉得通条木鞘不够PP~0 H  M" o- j; E7 n
有护手的可能会PP一点吧?
# Z9 K/ X( J) P" w) A$ D! N护手上面应该会有雕花
作者: torpedoooo    时间: 2005-2-12 10:46
春雨 春雨
作者: Osir    时间: 2005-2-12 11:13
收藏就是烧钱，不计较消耗的玩，那才是正道。以X养X是一种卑鄙行为，让收藏者为了减少经济投入而崭然商业气息，是一种没有廉耻的行为啊。
4 S/ ~! I/ ^1 D: Q说极端的例子，以毒养毒就要枪毙的，单纯吸毒就不会枪毙，就是这个道理啦。
作者: 恐怖精英    时间: 2005-2-12 11:38
真的是妖刀吗？？？看着好象不是哦！！！没有妖气啊！！！！！！！！！！！！！！！
作者: Raiden    时间: 2005-2-12 14:37
我只知道很漂亮
" C: G$ j7 M4 w2 I! b) \我喜欢
作者: martin    时间: 2005-2-12 14:54
你丫的没事干是吧
作者: 大傻    时间: 2005-2-13 01:25
另外有个好象素叫妖刀雾正吧？
作者: mayoasis    时间: 2005-2-13 01:57
Originally posted by 大傻 at 2005-2-13 01:25:/ ~5 G1 D  F6 b0 y
另外有个好象素叫妖刀雾正吧？

& S4 p+ k$ q" @- q+ |村正是最著名的刀匠之一打造的，是堂堂正正的名刀，并没什么妖的地方。多半是统治者把它神秘化了，就像中国的尚方宝剑一样。
8 o- M9 F6 T1 r5 k; H9 |% F, O; q有这么一个传说：
& S7 |0 A7 c3 Y) H" }8 c) l3 i$ Y& n) ]+ Y村正的弟子正宗打刀的天分和技术也非常高妙，有一段时期他开始认为自己的刀不比师傅的差，后来在一个大名的聚会上极力促成和师傅的比试，结果正宗把自己的刀插到庭园的溪水中，一片花瓣顺水而下碰到刀刃，被轻轻地削成两片。众人赞叹。9 x( m& g4 E8 s0 ^; c
师傅看了以后什么话也没说，同样把自己的刀插入溪水中，只见不断有花瓣或叶片顺流而下，可一接近村正，就像周围有看不见的气流一样，竟纷纷绕刀而行。" m8 c# ]2 P  O4 U) Y0 H3 [
经此事之后正宗知道自己的火候还不及师傅，潜心学习，终于成为不逊师傅的一代名刀匠。
  _+ h+ @' Q6 F7 p9 Q; m这在日本刀界是很有名的逸事，是否属实已不可考。不过确实证明造刀的神妙之意。
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传说中真正的妖刀叫村雨（murasame），但实际上并不存在叫村雨的刀。
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6 j, ~2 x+ s. x- K5 A5 O/ Y[ Last edited by mayoasis on 2005-2-13 at 01:58 ]
作者: Solowolf    时间: 2005-2-13 02:15
说它妖是因为德川家有好几代都死在村正做的刀下吧，所以.......
作者: 胭脂奴    时间: 2005-2-13 03:02
麻总抬爱，惭愧惭愧~~
6 {, \) T! m4 ]- I& ZC2藏龙卧虎，在下这点浅薄见识实在贻笑大方% _# B2 W" W8 s( m6 P
村正之烧刃多如马齿交错，刃纹特征以方型中带有圆缺口为多，而此刀之刃纹虽波涛汹涌大气非凡但与地铁较汇处鲜有马齿凸现~~所以在下猜测此刃是借村正之伪铭。但此烧纹起伏平滑流畅且淬刃之花纹确象古法烧刃之技艺！只是这把原版的村正可能也是假的，因为很多学者认为村正是很久以前就不存在了。
  ]3 Q" _! W5 f3 V: E至于鉴定书嘛，有个台湾朋友从日本花了几十万搞了个来国行的回来~~呵呵，据T他说现在国宝级的古刀在日本也不过十几把，民间收藏之古刀伪铭盛行。5 S: L% _( b$ w% Y6 k5 _
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[ Last edited by 胭脂奴 on 2005-2-13 at 22:41 ]
作者: 胭脂奴    时间: 2005-2-13 03:40
Originally posted by Osir at 2005-2-12 11:13 AM:3 A+ @: J1 ]: t0 R
收藏就是烧钱，不计较消耗的玩，那才是正道。以X养X是一种卑鄙行为，让收藏者为了减少经济投入而崭然商业气息，是一种没有廉耻的行为啊。
2 }, ?! z) p  O) E说极端的例子，以毒养毒就要枪毙的，单纯吸毒就不会枪毙，就是这个道理啦。
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" j, l% x! v9 r" [$ w, hO总言重了！
2 f8 d" ]. @8 u" _% ^! Q就收藏界来说以*养*之风气早已巍然成风！目的无非是将有限的资源尽量优化重组，没有商业的氛围，藏品的价值何从体现？刀品的收藏（不包括现代量产刀具）个人理解更接近于古玩及艺术品门类，商业运作更加体现其保值及稀缺性。
1 E( y$ w  N& U5 L: b; @$ G& k只是对于在下来说，如果为点爱好而不计较消耗的烧钱，那绝对不是收藏的初衷。毕竟生命中还有许多更加有意义的事要做~~~~1 |4 g7 q" |$ U( w: J9 S: J
以上纯属个人观点
作者: fisher    时间: 2005-2-13 12:13
大刀向鬼子头上砍去，，，，，，还是喜欢中国的大刀！可以把鬼子连人带刀都砍成两段，倭寇的刀虽然锋利，但是违反人体力学，而且再好的刀只要有一条裂纹就报废了，所以还是很垃圾的
作者: KK    时间: 2005-2-13 23:47
标题: 虽然对刀没兴趣
但是看完这帖子之后也增进了不少的东西~& X" D) ^9 @6 D

" Y  B0 O3 h- m, a" }$ W: Y谢谢以上几位~
作者: mayoasis    时间: 2005-2-14 00:35
Originally posted by fisher at 2005-2-13 12:13:; `! [- n9 k/ e7 i
大刀向鬼子头上砍去，，，，，，还是喜欢中国的大刀！可以把鬼子连人带刀都砍成两段，倭寇的刀虽然锋利，但是违反人体力学，而且再好的刀只要有一条裂纹就报废了，所以还是很垃圾的

. A& L% L9 Z2 T- K) w+ ~$ g0 B从这句话能看出您的无知啊。日本刀作为刀的完成度是世界公认最高的，它的材质，打造法，弧度，造型设计都是最符合人体力学的，是非常适合劈砍的刀。不要因为讨厌日本就否定事实，虽然我也讨厌日本人，但它们有好的东西就应该承认，学习。( G& _8 ~% ~8 J% Q; i, N3 y
抗战时期中国的大刀确实可以和日本刀抗衡，靠的不是锋利而是厚度，宽度，因为时间，成本的限制，不可能精打细造，砍下来像一条大铁块一样。从实用角度上来说确实不错。不过没有能把日本刀砍成两段的威力。
作者: rigel    时间: 2005-2-14 00:37
小鬼子的刀学问太深了····我有一个朋友本来想玩这个···········结果搞了两把假货········让麻爪好笑话我··············呵呵····真是惭愧·······
作者: Solowolf    时间: 2005-2-14 01:22
Originally posted by mayoasis at 2005-2-14 00:35:
+ e% [$ l2 C5 K+ C+ ]从这句话能看出您的无知啊。日本刀作为刀的完成度是世界公认最高的，它的材质，打造法，弧度，造型设计都是最符合人体力学的，是非常适合劈砍的刀。不要因为讨厌日本就否定事实，虽然我也讨厌日本人，但它们有好的 ...
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嘿嘿，是这么回事情，而且大部分中国武者对刀的爱护和尊重都不及鬼子武士，从电视上也看的出来，中国人刀剑出鞘后，顺手就把刀鞘给扔了......再看看座头士里的武士，临下场了才肯把刀从布套里摸出来，对自己老婆都没那么爱护哦
作者: fisher    时间: 2005-2-14 02:22
Originally posted by mayoasis at 2005-2-14 12:35 AM:# g8 j9 u/ p' J% e# X) i" R
从这句话能看出您的无知啊。日本刀作为刀的完成度是世界公认最高的，它的材质，打造法，弧度，造型设计都是最符合人体力学的，是非常适合劈砍的刀。不要因为讨厌日本就否定事实，虽然我也讨厌日本人，但它们有好的 ...
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8 w9 s4 J2 Z: t' z  ]" a3 `- W- a. J  L& l) o; |
“再好的刀只要有一条裂纹就报废”这个事实你该不会否定吧？！中国的刀剑讲求的是整体的材料的一致，而日本的往往是夹心饼干，所以一天不擦就很容易生锈了，你再看看越王勾践的剑，历经千年还能保持锋利！“没有能把日本刀砍成两段的威力”？不会吧，要不你给把小日本的刀我试试？！
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: H' R1 k' X* j1 C[ Last edited by fisher on 2005-2-14 at 02:25 ]
作者: jam    时间: 2005-2-14 03:05
当年的“大刀队”对着鬼子兵能大获全胜并不能说明大刀片子比日本刀优秀，你想想，武士刀是军官才能配备的，短兵相接时，大刀的对手其实是上了刺刀的三八大盖，就算能对着军官，谁又受过严格的刀术训练，自然是重的占便宜。武士刀的缺点在于制造耗时、造价高，所以不可能大量装备，而“大刀片子”只要有材料，一天搞个十来把不是问题，但论刀的本身可差得远了。就如二战的德俄坦克，谁都知道锻造的比铸造的好，但产量相差这么大，还能打吗？而且，日本刀是柔韧性不足，横向的力就可以轻易把其击断，但要是互砍，还是鬼子的东西占上风，“大刀片子”要不是仗着厚，早断了。
* f* G5 y; c/ K    要说古代刀剑，那就更另人汗颜，什么干将、莫邪、湛卢、巨劂不都失传了吗？越王勾践剑更是连铸造方法都解释不了，古典小说中的“雪花镔铁”是大马士革钢，近代武侠小说中的利器莫不借重西域匠人……就连我们听过无数次的“百炼钢”也只能从日本刀身上看到……
作者: mayoasis    时间: 2005-2-14 03:15
Originally posted by fisher at 2005-2-14 02:22:
: |+ L8 p$ K0 @% A3 a' D; I+ O( }“再好的刀只要有一条裂纹就报废”这个事实你该不会否定吧？！中国的刀剑讲求的是整体的材料的一致，而日本的往往是夹心饼干，所以一天不擦就很容易生锈了，你再看看越王勾践的剑，历经千年还能保持锋利！“没有能 ...

0 s) |$ }5 q, t( {% b这番话再次显示了您的无知。日本刀是里面一条软钢外面包一层硬钢，这样才能使刀刃有韧性，百砍不折，你所指摘的正是日本刀的优点。8 R9 |5 A% s8 Z8 i$ i' X+ @
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曾经有人做过实验：把日本刀和枪固定在一条直线上，然后向刀刃射击。一开始用的是M1911，结果刀刃把.45acp弹头一切两瓣，自身却丝毫无损。后来用7.62mm的机枪连射，结果是切断了6颗FMJ弹头，第7发终于被打断了，要不是刀刃有韧性能够缓解冲击力的话根本做不到。) L2 E; q- X1 p: }* q# j
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没听说过真正的日本刀一天不擦就生锈的，很多古刀至今刀刃光洁如新。世界上研究日本刀的人不计其数，为何少有人研究中国兵器？不是中国兵器不好，是咱们把好的传统，技术没有保持住。日本刀的打造工艺能流传至今，现代还有很多名刀匠，勾践剑谁还能打出第二把来？
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' I5 O3 _- V6 N人家有好的东西就应该承认，或学习或警惕，狭隘的民族主义只会妨碍自身的发展与进步。
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[ Last edited by mayoasis on 2005-2-14 at 03:18 ]
作者: zerof    时间: 2005-2-14 12:53
Originally posted by mayoasis at 2005-2-14 03:15:% M; R  T4 w$ g9 G% |2 m
人家有好的东西就应该承认，或学习或警惕，狭隘的民族主义只会妨碍自身的发展与进步。

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! w& y; h: q. Y6 e- \/ H同意同意！6 e6 I* W4 a% p2 `) U

6 k( V1 w/ j" ?) \) Vfisher的话很像慈禧太后。。。
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“还是我们老主宗的好，火药还不是我们发明的？”   A; e. A: f0 D5 W

) a+ r" L0 I7 r( y. k- T: u结果……
作者: 胭脂奴    时间: 2005-2-14 14:17
标题: 在下一直以为日本只有两样东西最美：刀和樱花~~~
[转贴]日本刀的正統古法製作過程
: V  T/ V# ^* T. q- x' |http://katana.cc/viewtopic.php?t=122' \' i, Q- D$ |. q* N
. T, n; ?* m9 i: ~
[分享]日本古兵器之源流及制造工艺
/ p1 ^& t' i0 \( ^3 E- u/ Q2 t日本古兵器制造工艺4 g- I3 k. j; K) d. @% l' }
日本古兵器之源流
2 J" O9 {9 o' s: W  u6 E日本民族固有之兵器，以刀剑最具特色。再“承平”“天庆”年（931--946）以前之古刀时代。日本人始学制刀剑，嗣后渐屏绝舶来品与归化人而自制有价值刀剑。其最古之制刃名家“天国”“真守”为八世纪初之刃。自古刀时代始，其刀剑制造渐有本民族特点，有名之刀工“安房”“实成”即出与该时代之前期。此后日本刀剑制造日精，声名日上，迥非邻近诸国所能及。日本人善于模仿他人之长而得其精华，其始不惜卑礼重聘以招之异国人才，迨既学得其上乘，复精益求精且驾而上，自古已然，刀其长也！我国史记有载，秦皇曾遣许福东渡寻仙山，吾国刀剑铸造之术由此而东传之可能。故自秦汉以来至唐代，日本兵器仍继续受我国影响。仰木弘邦氏所著《古刀铭尽大全》一书所示名刀剑均带中国色彩，如龙型·唐剑型·神像型均受我国影响，至于梵文与佛像则受印度影响。唐以后日本兵器仍难免受外族之侵染，如日本甲胄颇有脱胎与元代蒙古盔者。自元季以来，日本刀以完全成就，自成一体。而日本国势年长月增，明末火器兴，日人因得风气之掀起自制枪铳，清季渐得欧美人传授始尽获其精华，然日本人终不忘情于刀剑也！日本刀剑虽受吾国文化之影响，然其技术实有后来居上之势。吾国宋代诗人欧阳修既有《日本刀歌》对日本刀赞誉有加，降以明季宋应星更于《天工开物》之《锤锻》篇中云“倭国刀背阔不及二分许·架于指上不复欹倒。不知用何锤法·中国未得其传”日本史载丰臣秀吉征高丽时，高丽武士及中国军士之刀剑悉被日本刀削断砍折，盖非妄言。吾国《明史》亦言及戚继光兵士之刀剑为倭刀所断。! l. ^. c1 `! Y) O# k

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日本刀之锻造) ~4 {3 c5 x5 x
『1、冶炼』制日本刀之原料，主要来源于日人自炼之钢铁。晚近亦有掺用“南蛮铁”制刃者，所谓南蛮，乃日人对（十六世纪中期）来日的葡萄牙·西班牙人之称呼。但十六世纪以前日本刀制造绝非使用“南蛮铁”可断言。日本传统之炼铁术，称为“踏踏拉给”（日音）。系日本中国地区所产（日本本州岛之西非我国）之纯净磁铁为原料，用“踏踏拉”炉，进行冶炼技术。当时日本全国皆以此法，现以绝迹。古之“踏踏拉”炉，之法非常简单，炼一炉钢铁须七天七夜之久，但最大特点在同一炉可一次炼出钢·生铁·熟铁等不同材料。所产之钢，依其软硬大小而分为顷钢·玉钢·造帽子钢等名目，因鉧冷却方式不同则产生火钢·千草钢·出羽钢·水钢等品类。此类钢送至刀工手中尚不能直接制刃，还须入炉进行脱碳或渗碳处理，并熔铸为条型备用。7 M6 A" S0 i( C% n

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$ K' J/ ?& v  c. Q& |' ~/ U9 O『2、制刃』制刃第一步，将此类条形钢料加热至赤灼而进行锤锻，反复折叠打延，少则七八次多则二三十次，每一次均锤打数十百锤，锻炼之目的在于析出原料中之杂物，使其成为质地匀称之钢，日本刀之“地肌”亦由此而来。折叠打延之法甚多，普通有“木正木·十字”此外尚有“短册·折子木·木叶”等锻法。古时无测试设备故是否成钢全凭经验与感觉。行外人无法窥其堂奥。锻炼之钢已可制刃，但日人对此并不热衷。成次类刀为“丸锻”“割刃铁”或“数打物”。此类刀无法用于实战也！欲求良刃，须将钢料与熟铁适当组合成刀。钢坚硬易折，须加柔软熟铁辅助，熟铁柔软易弯须钢铁为骨干。此种刃可称之为复合刃或套夹刃。日本刀刃之常用组合法有“三合”与“卷合”。细致者则用“本三枚合”“四方合”“五枚合”等。此外在刃易折处（茎部）特别加用铁料。将不同性质之料经不同之打延融合为一体，全刃质地均衡，可谓工艺之至。至此，刀剑初步成型经修整挫磨即可进行淬火。& }" O+ M2 a' \* v1 i1 P

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『3、淬火』刀剑之淬火须预为加热。加温前必须涂敷“烧刃土”于刃上，其柔软刀身作用。加热时如土层剥落将会在刀身上留下致命缺点，严重者使淬火失败。“烧刃土”各有讲究。不同流派各有秘传。刀体敷土，故加温后刀刃与刀身处出现各种刃纹。不同流派刀工因敷土方法不同，故其刀上所现刃纹各有不同。淬火对刀剑来说是决定命运的一道工序，锻冶之工艺由此而见。为便于查看加热中之刀色，多半在夜深人静时进行。万籁俱静之夜色与凝视炎炎炉火之匠师，给刀剑加上了一层神秘成份。刃体烧至正好时，便从炉中将刀抽出，入水之瞬刀工须大喝而将刃体全没水中，斯时如爆燃之响，不乏异鸣，水气蒸腾。经此淬火后，刃体硬化完成。水温起巨大作用，淬火·水温全凭口传心授。淬火后还许回火处理，将刀稍加热后让其自然冷却，对刀剑硬度无影响，刃性由此提高。将三尺刃烧至均衡一色，实非易事，尤以刀尖（帽子·釯子）十分难以掌握，故品评刀工水平以刀尖为关键。
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『4、磨砺·研磨』刀剑淬火后由刀工开锋，锋刃之薄厚与使用有关，锋口薄利于砍切软物，但遇甲胄之硬物易缺口，锋口厚可劈硬物，但对毛皮之类软物不入。根据不同需要而定，锋刃开出后刀工将刀交于研磨师。研磨师对刀的地金·镐·釯子与栋区处磨出规则几何形之表面，使其光可照人，锋利无比，可谓吹毛剑。日本刀形体物理性能掌握极佳，弯曲（反型）控制于“物内”部位，此点符合力学要求。刀剑凶吉之说，名目有财·病·离·义·官·劫·害·吉·财·病等于吾国“鲁班尺”相似。日本刀之各部位皆为古人尝制之《太极圆量图》以辅把握，均具数学物理性质切合实用。
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『5、日本刀锻刀流派』"天国""安钢""古备前"'三条""三池""青江""千手院""月山""福冈""丰前""长船""来""岛田""菊池""粟田口""镰仓""博多""吉冈""当摩""手搔"鹈饲""三原""法成寺""千子"等流派.三条流刀工"吉家"制有名刃"鹈丸""银丸"之名刃.粟田口流名刀工国友.名闻日本之镰仓流与武士刀三大祖师"藤四郎吉光,冈崎正宗,乡义弘"即直接或间接出于这一流派.粟田口国纲是(KWABINOSO)豪华之剑始创.其子新藤五国光是镰仓流开创者.镰仓流著名刀工冈崎正宗被后人推崇为武士刀三大名师之一,其技艺对制刀方法作过具有划时代之改革,因而亦被称为刀剑界中兴之祖神.出于其门下名刀工甚多,后人称为"正宗十哲"即(越中松仓之乡义弘,越中御腹之左伯则重,美浓多艺之志津兼氏,筑前隐歧之左卫门三郎.筑前之金刚盛高，备前长船之兼光，备前长船之长义。美浓关之金重，山城之长谷部国重，石见之直纲。而正宗流之直系传人则为其养子彦四郎贞宗与秋广，广光。
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3 a2 i8 N" L0 v' ^8 y- A; t『6、日本刀铭法』日本刀铭法甚多，从一二字铭至十几字不等，其年代跨度从（1200---1850）年之间，刻铭也是制刃的最后一道工序。均由刀工刻上刀工之铭。如冈崎正宗二字铭（正宗），一文字流的（一），左文字流的（左），长船景光的（备前国长船住景光），长船祐定的（备前国住长船与三左卫门尉祐定），虎辙的（长曾弥兴里入道虎辙），野田繁庆的（繁庆），源清磨的（为洼田清音君·山浦环源清磨制）等各时期的各种铭法。字体各具特色，多以书法入铭。$ S; u- j4 J$ J0 k* _1 d4 M
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7 Q& T3 b. e& R3 D' J% _5 Y『7、装具』日本刀常见以鲛皮·丝带·大漆为装，大多数近季刀剑多为（打刀存）较古则有“卷系太刀存”更古有“毛拔型太刀存”“兵库锁太刀存”“蛭卷太刀存”工艺各有不同，“打刀存”则有莳绘·螺钿·金梨子·金熨斗等各式。（镡）乃刀装之首，样式造型各异，材质多为铁·铜·嵌金·镏金。使用鲛皮之术，以日人最精，其佳品光亮如珍珠，细碎如樱梅之盛开，加之柄鞘均雕镂镶嵌，尽发挥日本金工及至！皆美术品也！: x& @! s% e2 D4 X5 s; o5 @

' Z1 I0 ?/ [$ V以上文章转自刀友論壇，目的為學習及交流。
$ k) C7 E: j! `2 [& U* {: [3 y
: Z$ W: b/ V; _! m[ Last edited by 胭脂奴 on 2005-2-14 at 15:50 ]
作者: mayoasis    时间: 2005-2-14 15:17
终于有高人来摆事实讲道理了。呵呵。
+ k$ b* f2 O/ V9 U% u我等外行怎么讲都没有说服力，还是好好虚心学习吧。8 x) g5 R2 H0 ]# q% h2 K" `1 D9 v
9 y" x: I. O2 f+ Q
落后于人不怕，怕的是没有自知之明，不虚心学习，整天抱着5000年悠久历史的幻想蒙在被窝里YY。
6 I7 Z$ B9 k% a. g$ C* F8 p& ?: e过于执着逝去的荣光，只能成为我们发展的包袱，限制自己的视野。. k; N6 G" |+ g8 Z& c

' ~7 o7 z6 S; q那个“踏踏拉”炉，在宫崎骏名作“幽灵公主”中可见一斑，女工们踏风箱炼铁用的就是此法。历史背景是室町时代。7 R/ k7 f, B. G3 e- t
2 x; ~0 o4 d, U: {; T& f- E
[ Last edited by mayoasis on 2005-2-14 at 15:25 ]
作者: 小李他妈的飞刀    时间: 2005-2-14 15:53
对刀没研究，对粪青很讨厌！说真的如果祖国需要，俺绝对能够挺身而出，但光有热情有什么用，充其量是个义和团罢了，“扒铁路，把线砍，旋再毁坏大轮船……”这不是爱国，是愚昧！正是中共几十年的愚民政策，造就了这么多鲁迅所谓的“愚弱的国民”，充其量会像阿Q，见到假洋鬼子会下意识愤愤不平的骂一句“秃儿，驴！”国家的富强，民族的复兴是绝不能依靠这些人的觉悟所能够完成的，现在我中华就好像中世纪教会压迫下的欧洲，需要一场启蒙运动，需要但丁、米开朗基罗、马基雅维里、孟德斯纠、培根和卢梭。需要林则徐、魏源那样能够开眼看世界的人。有了先进的思想和意识，才能有先进的国家和民族！为了这个目标俺立志奋斗终生，哪怕最后也会到菜市口走一遭，也无怨无悔！
作者: 煽动者    时间: 2005-2-14 16:20
小日本的手工业不服不行!!
作者: martin    时间: 2005-2-14 16:22
说起大刀片俺心里都是泪啊！假如当时中国不是落后用得着拿大刀片去砍日本人吗？越王勾践剑？之后还有过几把？中国唐以后的刀剑是一天不如一天！到了宋代更是彻底沦落了！不是宋代的锻造技术不好！而是和北方蛮族的长期战争中由于铠甲的进步（宋代的步兵甲是中国最好的）锐利的兵器失去了作用！鞭，锏，锤，斧，斩马刀，狼牙棒开始风行！等到元后工匠更是要么被杀要么掳掠到西域为蒙元西征打造兵器。到了明代中国已经是大量进口倭刀了，清代更是把倭刀作为制式兵器几十万把的大量进口！这些都是正史的记载。就是戚家刀最初也是把倭刀装换成中国刀装，后来才模仿日本刀由本国打造！为何？因为倭寇首领王直被斩首，与日本的贸易一度断绝！好的中国刀剑？有！到唐代之前的古墓慢慢找去吧！
作者: 麻爪    时间: 2005-2-14 18:30
Originally posted by 胭脂奴 at 2005-2-13 03:02 AM:9 l; `6 |3 e) \- J# J$ e( X0 J( l
麻总抬爱，惭愧惭愧~~
0 W, ]/ U/ _( [% w, NC2藏龙卧虎，在下这点浅薄见识实在贻笑大方7 E% G, o% ~5 {# G
村正之烧刃多如马齿交错，刃纹特征以方型中带有圆缺口为多，而此刀之刃纹虽波涛汹涌大气非凡但与地铁较汇处鲜有马齿凸现~~所以在下猜测此 ...
. [  x- |& G6 [( R; h1 P

, _# n% R% F# Z# @. r5 w# O您是说“箱乱”麽？ 箱乱虽然是村正一派特有的刃纹，但皆烧、三本衫、大乱、矢筈乱等亦都是村正所擅长的。而这把皆烧之中可见矢筈乱，作风大气独具一格，个人认为应为2代村正作品。2 ~/ ?9 ?+ e7 F1 m1 |# o
此外虽然经过德川幕府的封禁，现在仍然有部分存世，东京国立美术博物馆等处都有收藏。国宝级刀剑虽然不多，不过目前应还有几十口，具体情况您可以看这里：http://www.hi-net.zaq.ne.jp/osaru/kokuhou.htm，至于村正还不够国宝级刀剑的待遇，某些被指定为重要文化财或重要美术品，未列入其中。人民币几十万的来国行未尝不会是真品，赫赫~~
作者: 麻爪    时间: 2005-2-14 18:32
Originally posted by 胭脂奴 at 2005-2-14 02:17 PM:; t# K( s. M, O% C" R+ U6 X; d
[转贴]日本刀的正統古法製作過程  G+ v/ x8 a* r3 `2 s* r& [( z5 b
http://katana.cc/viewtopic.php?t=1227 \  J$ |& J3 s: E

9 V8 U1 R  S/ \: k& y4 l2 @% d[分享]日本古兵器之源流及制造工艺  b' @: t5 w2 B$ T9 j
日本古兵器制造工艺5 {5 C1 I% Y% E* ^  p
日本古兵器之源流
3 J* V: _2 C5 i; [6 |1 m" j3 T日本民族固有之兵器，以刀剑最具特色。再“承 ...
9 V5 T: p9 u5 Z" L

4 H5 ]; d( E+ J8 ^) [5 V
9 C' }7 _/ h4 {1 `( n! _. e这篇文章细看谬误颇多，千万别太当真～～
作者: futao123456789    时间: 2005-2-14 19:24
假的啦~！那有真的呀~！小日本他妈的没好东西~！
作者: 猫薄荷    时间: 2005-2-14 19:51
上次广州展出越王勾践剑，已过千年，还是显得很锋利，突然体会“剑气森森”四个字的意思
作者: 王杰    时间: 2005-2-14 23:26
Originally posted by 胭脂奴 at 2005-2-13 03:40 AM:
6 j" W) s7 w  A0 G1 N( W9 \3 e) P% qO总言重了！
8 \0 r% P9 e& _: Z就收藏界来说以*养*之风气早已巍然成风！目的无非是将有限的资源尽量优化重组，没有商业的氛围，藏品的价值何从体现？刀品的收藏（不包括现代量产刀具）个人理解更接近于古玩及艺术品门类，商业运作 ...

) s5 O* s! l8 T, E
% R( z; x! t! L+ g挖靠！
7 _2 K$ K8 G  N9 [" C7 t说的好啊% m8 e! L' H3 f7 ~, ~/ p
这不像一个做鸡头能说的话哦
作者: jiangpig    时间: 2005-2-14 23:36
Originally posted by mayoasis at 2005-2-13 01:57:  f" x# e4 c7 W5 o4 \# q
村正是最著名的刀匠之一打造的，是堂堂正正的名刀，并没什么妖的地方。多半是统治者把它神秘化了，就像中国的尚方宝剑一样。
/ M# C( s  l  U! \! D9 u有这么一个传说：) `* h) A+ V& D: b5 Z; W2 O
村正的弟子正宗打刀的天分和技术也非常高妙，有一段时期他开始认为 ...

: |! v. K& @& |+ y$ K
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插跟棍子就都绕着走了~7 g$ b4 r% z! c" B0 w' M5 l

, o2 I4 N, [, @; p) S哈哈哈哈
作者: fisher    时间: 2005-2-15 00:11
Originally posted by mayoasis at 2005-2-14 03:15 AM:" n8 G$ E1 A) `5 M, L* L
这番话再次显示了您的无知。日本刀是里面一条软钢外面包一层硬钢，这样才能使刀刃有韧性，百砍不折，你所指摘的正是日本刀的优点。( B( i! a5 q. Y, c2 E( d* J! f

1 n# t  q6 V) V" j# j8 ?0 o9 [曾经有人做过实验：把日本刀和枪固定在一条直线上，然后向刀刃射击。一开始用 ...

6 V& u4 d2 P. X3 X$ ^1 V+ l
9 }. p( u1 W2 G" b8 W1 y不要老自以为是教训人，就算你是对的，也不见得你就知道一切！我无知但我愿意和大家讨论，而不是被你这样来教训的！你说的有一定的道理，我接受，但我不接受你教训人的口气！！！
作者: 王杰    时间: 2005-2-15 01:00
Originally posted by fisher at 2005-2-15 12:11 AM:
" I. J6 R4 Y2 w: a4 j不要老自以为是教训人，就算你是对的，也不见得你就知道一切！我无知但我愿意和大家讨论，而不是被你这样来教训的！你说的有一定的道理，我接受，但我不接受你教训人的口气！！！
6 U* c% C7 ~! L# d  ^
啊哦~！？
; n" S# R  G& B" A& }: S有人教是好事哦
作者: martin    时间: 2005-2-15 02:01
Originally posted by 王杰 at 2005-2-15 01:00 AM:
+ t8 r; N* r' D+ F" O啊哦~！？$ w, \$ k# Z5 N' T& A2 ~: w2 C
有人教是好事哦

8 Q+ E- r1 C' o% l6 S; v胡子来俺教你如何被人XPP
作者: mayoasis    时间: 2005-2-15 02:07
Originally posted by fisher at 2005-2-15 00:11:1 A; {) g- V# @3 v) D
不要老自以为是教训人，就算你是对的，也不见得你就知道一切！我无知但我愿意和大家讨论，而不是被你这样来教训的！你说的有一定的道理，我接受，但我不接受你教训人的口气！！！
8 N: f$ r* W8 u" F: L+ ^% e% h
你骂小日本我没意见，只要你骂得对，骂得有理。
9 Z9 H1 b- ]% D; y$ {4 i% m- M可是你连自己批判的东西都不了解，就乱骂一气，反而显出自己的浅薄，只能让人看笑话而已。
作者: Solowolf    时间: 2005-2-15 03:14
Originally posted by martin at 2005-2-14 16:22:
# |* p$ V4 j# ^2 q3 w& A' [说起大刀片俺心里都是泪啊！假如当时中国不是落后用得着拿大刀片去砍日本人吗？越王勾践剑？之后还有过几把？中国唐以后的刀剑是一天不如一天！到了宋代更是彻底沦落了！不是宋代的锻造技术不好！而是和北方蛮族的 ...

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想起来了，现在流行的TANTO刀头，上次看到过文物照片，偶们唐朝那块就有了，可惜啊可惜，那么多好技术都没能流传下来
作者: dj624    时间: 2005-3-3 13:53
大刀和日本刀对砍不见得有优势，对砸肯定能赢。戚家军一开始在兵器上也很吃亏的哦！至于后来怎么改的戚家刀，我不说大家都知道的吧。。。。。。
作者: 金属外壳    时间: 2005-3-3 14:52
正宗手工日本刀都是包钢或夹钢工艺，既快又韧. q- p& }6 c2 F9 c+ X: P' C
后来的军刀为了扩大产量，使用全钢机制，韧性明显下降- y: `' i9 M2 x
中国的刀剑也采用包钢或夹钢工艺，一块铁打的都是低等品，是增加产量的权宜之计，不是什么先进之处
作者: easycompany    时间: 2005-3-3 15:08
fisher，木有觉得你愿意讨论阿，奶好像也灭有讨论出来啥米阿，呵呵，偶也不懂，八过偶觉得绿洲在理，个人观点0 P- c$ q) T0 _; t5 a
介个帖子偶觉得当灌水有点可惜了吧，吼吼。
作者: rotoruaboy    时间: 2005-3-3 15:24
Originally posted by Solowolf at 2005-2-14 01:22:8 ~1 q" p6 y- v3 R
嘿嘿，是这么回事情，而且大部分中国武者对刀的爱护和尊重都不及鬼子武士，从电视上也看的出来，中国人刀剑出鞘后，顺手就把刀鞘给扔了......再看看座头士里的武士，临下场了才肯把刀从布套里摸出来，对自己老婆都 ...

+ g+ G! p) @2 _' t& K( Y下场,这个词用的妙啊4 j, l- S8 X) p( s

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" I+ o6 R8 a* k, H6 c! X关于所谓收藏,以刀养刀的我只承认他是"收" 而不是"藏". 收藏就是成了自己的才算,而在自己死前就流通出去了,毕竟失去了收藏的意义. 比如说玩军品,有人为了买全O牌镜子而把靴子转掉了,那只能说是收藏镜子. 以刀养刀也是一个道理,到头来收藏的只能是那一把或者几把,确实有"收"但是"藏"不住
作者: lihaojerry    时间: 2005-3-3 15:33
Originally posted by jam at 2005-2-14 03:05 AM:4 w6 x- X' X! {$ G  g- Q  N
没听说过真正的日本刀一天不擦就生锈的，很多古刀至今刀刃光洁如新。世界上研究日本刀的人不计其数，为何少有人研究中国兵器？不是中国兵器不好，是咱们把好的传统，技术没有保持住。日本刀的打造工艺能流传至今，现代还有很多名刀匠，勾践剑谁还能打出第二把来？
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  E! V( }# k! K8 j$ l/ M7 B绿洲说的对，我们以前再好的武器现在提了也等于没提，一个是以前的东西很容易就被演绎的神乎其神了，其实可能并不怎么样！另一个就是原来是很厉害，但是经过每个朝代都有的刀具管制，好的刀匠都改行的改行，死的死！根本就没有技术流传下来！" Z, q9 w- n1 U
就象世界上很多优秀的枪械都是民间的人做出来的，但是我们因为枪械管制所以就不可能有这样的基础了！
作者: 麻爪    时间: 2005-3-3 16:09
Originally posted by 金属外壳 at 2005-3-3 02:52 PM:
; b9 ?9 B% O" f. R) g6 B正宗手工日本刀都是包钢或夹钢工艺，既快又韧
9 Z( T& a, l5 r% U  X后来的军刀为了扩大产量，使用全钢机制，韧性明显下降0 {7 k' T( {6 o3 p$ B* z
中国的刀剑也采用包钢或夹钢工艺，一块铁打的都是低等品，是增加产量的权宜之计，不是什么先进之处

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正宗日本刀(武士刀)没有类似中国的夹钢做法，只有猎刀菜刀等才会夹钢，夹钢是外软里硬的。' j( V9 ?. U# ^
打仗用的长刀全部都是甲伏锻、卷合、本三枚打、四方缔等等打法，全部是外硬里软的结构，类似中国的“包钢”。
0 Q  e3 J. w) V二战时大量生产的全钢军刀绝大部分都是95陆军士官刀，在传统刀匠眼里那叫铁棒~~
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0 H- F- @, G) X" I; b日本的刀剑锻造技术源于中国，并与他们的文化紧密结合。武士刀是高贵的利器，因此也只有武士这个专门阶级才有资格佩戴。单就性能而言，日本刀是优于中国宋、明、清那些刀剑的。但那是因为日本与中国的军事发展方向不同，中国从秦汉以来就是几十万人上百万的大兵团作战，大量装备军队的武器成本是一个重要考虑方面；而日本一直到蒙古来袭的镰仓幕府时代全国能征集起的武士也不过10万人而已，这些武士还分散在多个诸侯大名手下，直到16世纪日本战国时期（中国明朝）举国兵力也不过几十万，其中大多数还是足轻(轻步兵)。另外中国从宋开始就崇文抑武，铁匠这些手工业者的地位很低，而日本则一贯尊崇刀匠，出色的刀匠可受封官职爵位，江户时期一把武士刀的价钱够10个平民吃一年。" W* |' K7 o, q( k! `/ w0 X, m% Z
这些都使中国与日本的冷兵器水平差距越来越大。而且中国历史上那些大名鼎鼎的宝刀宝剑，到现在流传下来的有几把？反观日本历史上那些名刀除了在战争中毁损的之外则有大量保存流传下来，现在想拿把7、800年前的日本刀试斩也不是难事，可是800年前的中国古兵还在麽？
作者: 金属外壳    时间: 2005-3-3 16:12
Originally posted by 麻爪 at 2005-3-3 04:09 PM:: b: k2 D1 R5 v% j: j* W
正宗日本刀(武士刀)没有类似中国的夹钢做法，只有猎刀菜刀等才会夹钢，夹钢是外软里硬的。
  `) D1 K+ `" w4 d1 H* e打仗用的长刀全部都是甲伏锻、卷合、本三枚打、四方缔等等打法，全部是外硬里软的结构，类似中国的“包钢”。
% ~7 W$ I# T  g& M1 B' S二战时大 ...
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受教受教
作者: dj624    时间: 2005-3-3 16:34
可表再刺激麻总勒。。。。。。( v. U1 a, i, v! O
他懂的比大家想象的要多。
作者: johngodspeed    时间: 2005-3-3 17:11
我们失传的东西太多了！刀方面我不是很懂~
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$ ^% }, T- r$ a, Y( |6 ]4 }但是，我经常去一些刀的专业论坛，我感觉现在国内的煅造技术也不见得有多差~国内也有煅造出名的地方，以前有幸在朋友家看到龙泉手工百炼的一把日本武士刀。虽然图片上看了不少另人心动的好刀照片，但是看到实物的感觉还是不一样！另外上海的长荣，虽然很多人都对他不屑一顾，但是他帮冷钢OEM的中国长剑，日本武士刀，蒙古砍刀，个人认为不见得就和别人说的那么差，或者说现在刀的锻造也不仅仅是停留在手工制作，虽然日本很多的名师依然是手工锻造，这也是只能说明我们不足的一方面。我们国家有很多的机制和别国是不一样的，同时也就造成了我们很多以前很优秀的东西失去了，而也只是是近代才发现什么是失去的。最后说到现代的锻造技术，我们也不见得和日本差距一个是天上一个是地下。再说，现在在这里讨论我们的锻造技术和日本有多少差距的人不仅仅是我们，越来越多的人关心这个问题。至少我们要给我们自己一些信心。同时狭隘的爱国主义是不可取的，理性思维才是最根本的。( N9 t3 k& y: `; U& c* G: A

& ?# b7 y3 q; {7 n, L( e: k1 K个人意见~如有雷同~纯属巧合！
作者: foxsam911    时间: 2005-3-3 17:27
偶喜欢那个弧度。。。现在才知道原来锻造时一直是直的。。。竟然用淬火来制造弧度。。高深的学问。。。
作者: oh~~~~yes.rz    时间: 2005-3-3 19:10
哪儿找的？
作者: HADES1974    时间: 2005-3-3 20:51
绿洲说的是，刀的问题延伸开来，就涉及到一个学习态度问题．善者会向一切人学习包括自己的敌人.我们是要承认日本有很多我们要学习的地方，并且争取把它消化吸收成为自己的东西，尽管我们仍然要抵制日货.我们研一读学分的时候就有日本建筑史,讲到古时候大家都很自豪，讲到近现代就是我们重点分析如何学习日本的建筑和建筑师群体以期能够有所收益了.
作者: pptuzi    时间: 2005-3-4 10:02
标题: 说到失传~~~
我看根本没有失传什么，谁有确凿的证据证明那些“上古名剑”存在过？纯粹传说罢了~~~~~关键是中国要产量，工艺高了谁能列装？难道大家没看欧洲美国的名剑不是也没几把，倒是中东的阿拉伯弟兄们兵少地广，能弄几把名刀耍耍~~~~但是流传下来的也只是技术，刀剑本身也早已作古~~~~所以现在收藏固然可以慕名，但是强要一个国家找寻古代的技术未免搞笑了点，不信的拿村正的和冷钢的对砍一下，妖刀也得折刃~~~~~~~~还是钻研点现代技术现实点~~~
# O' P, N$ j+ F& N! n& s7 n, K# W( F5 Q! N! x6 f' o) n
, A2 y) O+ Y* z* `; H
PS：说到现代技术，现在中国也未必比日本差到哪里去，只是国内还是阳江货流行，即使是有高人在阳江呐喊也发不出声音的~~~~经济情况摆在那里嘛，一把名刀我卖5万米不贵啊，能有几个人买？
作者: dj624    时间: 2005-3-4 11:42
Originally posted by pptuzi at 2005-3-4 10:02:/ ]$ r: s! I+ e. A
我看根本没有失传什么，谁有确凿的证据证明那些“上古名剑”存在过？纯粹传说罢了~~~~~关键是中国要产量，工艺高了谁能列装？难道大家没看欧洲美国的名剑不是也没几把，倒是中东的阿拉伯弟兄们兵少地广，能弄几把 ...

/ d' |6 B- E# N( I4 B我买！省吃俭用也要买。诸位兄弟明鉴。。。支持民族工业不能光说不练。



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