作战2000论坛

标题: 狙击威力改造和橡皮人的因果关系 [打印本页]

作者: nouswolf 时间: 2005-4-25 15:24
vsr精度是不错，但要想改到m150得2只狗的钱，而且很多优势就没了。
原装vsr下场？别逗了！30米左右隐蔽射击除非夏天打中皮肤，否则没人知道自己被打中了，还以为树枝刮到了呢。如果人家知道你的位置根本打不到，开枪来得及闪。
真正野战时初速往往很重要，精度有气动m700的就够用了，30m开外打中人形目标没问题，又不要求爆头。
回应楼主的主题，我认为原装不改野战用，气动m700/m24才是最佳选择，上膛轻快，击发声音小，至于装弹少的问题，狙击手一场能打20发就很不错了，至少能干掉6、7个，甚至大部分时间1夹都清不空呢！

作者: mayoasis 时间: 2005-4-25 15:37

Originally posted by nouswolf at 2005-4-25 15:24:) G) v: f. m; ^: j- w2 k2 q9 D0 M
vsr精度是不错，但要想改到m150得2只狗的钱，而且很多优势就没了。
u; }3 _& a$ T5 `原装vsr下场？别逗了！30米左右隐蔽射击除非夏天打中皮肤，否则没人知道自己被打中了，还以为树枝刮到了呢。如果人家知道你的位置根本打不到， ...

改造到M150下场本身就是误区，就像大叫“我是橡皮人我怕谁”一样，都是十分无耻的行为。

另外要更正一点，VSR没那么贵，他的定价比tanakaM700的一半还低，改造M120只要换弹簧就行，根本没多少钱。
假设改造到M150，也决没有一条M700贵，这个我可以保证。

[ Last edited by mayoasis on 2005-4-25 at 16:02 ]

作者: chinamabin 时间: 2005-4-25 15:58
关键有些时候并不是人家想当橡皮人，而是确实不知道啊。。。狙击手总不能站出来再喊一嗓子：“你中弹了”吧？

作者: mayoasis 时间: 2005-4-25 16:00

Originally posted by chinamabin at 2005-4-25 15:58:& ^" q8 ~& h$ b: d% a& o% K/ `8 j" V
关键有些时候并不是人家想当橡皮人，而是确实不知道啊。。。狙击手总不能站出来再喊一嗓子：“你中弹了”吧？

那改造到M120左右也足够用了，没必要非得M150呀。

作者: Browning 时间: 2005-4-25 17:47
对于这个问题，我也考虑了很久，打野外的时候我一直是狙击手，关于狙击手用什么狗的问题我也考虑了很久（自从6年前买了我的第一只手狗以后），我曾经用过打狙击的狗也不少（每只至少有3场），其中包括MARUI的MP5A4、A5，G3SG－1，CAR15，PSG－1，APS2 SV（改到3J——测速机测出的结果），而阿沙的M700，JJ的M40A1也把玩过不止一次了，觉得狙击是一种战术，而不是在于你用什么狗，套句邓伯伯的老话“不管气动、手拉、电动，只要能打到人就是好狗”至于具体要用什么狗下场就得由你的对手和任务决定，如果你的对手是橡皮人，那么，还是别对单发狙击寄予太大的希望了，如果你的任务是长距离火力压制，那么最低的射速也起码要用半自动的，而手拉单发的狙击只能是在狙击政要、拯救人质等不需要消耗很多弹药的任务中使用了，不过有一个很大的前提——对手必须认死，而我一直到现在，还没有找到一只能在以上所有情况中都能使用的“狙击狗”

作者: Browning 时间: 2005-4-25 18:03

Originally posted by mayoasis at 2005-4-25 16:00:$ R- m+ L- Q5 P4 o
那改造到M120左右也足够用了，没必要非得M150呀。

M130，距离6M左右，打了6发，全中，那家伙（亏得他还是一新人）硬是没吱一声（黄继光的后代？

）还缩到草丛后面，结果我穿草继续射击，十多个单发以后，那Y才肯认死；MARUI的MP，PDI190％，也就是老兄所说的M120左右，夜间CQB，10M不够用电筒照着，一整个MARUI原装夹清出去（星火乱坠，煞是壮观），那家伙可以不躲不闪（果然是一横练铁布衫的好材料）还掉头就是一梭长点射（终结者？

），这样的人在内地绝不止一两个，更不止一两队

作者: mayoasis 时间: 2005-4-25 18:23

Originally posted by Browning at 2005-4-25 18:03:( t8 r1 M6 y" N
M130，距离6M左右，打了6发，全中，那家伙（亏得他还是一新人）硬是没吱一声（黄继光的后代？）还缩到草丛后面，结果我穿草继续射击，十多个单发以后，那Y才肯认死；MARUI的MP，PDI190％，也就是老兄所说的M ...

这种人就应该唾弃他，不和它玩不就好了？这个帖子是讨论的纯属性能技术，人品问题不在考虑之内。
有橡皮人也不是狗的罪过，怎么又兜回老圈子了？

[ Last edited by mayoasis on 2005-4-25 at 18:29 ]

作者: Browning 时间: 2005-4-25 18:39

Originally posted by mayoasis at 2005-4-25 18:23: b, H: l0 e; ^) k F2 T# n( Y
这种人就应该唾弃他，不和它玩不就好了？这个帖子是讨论的纯属性能技术，人品问题不在考虑之内。1 p" J$ ?+ q {5 W* S/ [+ ?$ q
有橡皮人也不是狗的罪过，怎么又兜回老圈子了？

估计在内地，不是橡皮人的已经是希有品种了，就算是元宝，也应该做过橡皮人吧，你上面的改法只是打打靶，玩玩IPSC还是很好的，下场嘛～如果我是用你所说的东西下场的话，早被人家用托砸死了——起码内地的情况是这样，用句广东这边老狗的话“第一场就你刁别人，第二场就怨自己的狗没改，第三场就连自己的也改了”

作者: mayoasis 时间: 2005-4-25 18:47

Originally posted by Browning at 2005-4-25 18:39:
( q1 p7 g' c, |8 ^! }估计在内地，不是橡皮人的已经是希有品种了，就算是元宝，也应该做过橡皮人吧，你上面的改法只是打打靶，玩玩IPSC还是很好的，下场嘛～如果我是用你所说的东西下场的话，早被人家用托砸死了——起码内地的情况是这 ...

这么说我们应该以橡皮人为荣了？以自己也和他们同流合污而沾沾自喜，踌躇满志了？
) m+ U/ K1 g5 q9 p( T, g# @2 H您知道什么叫出淤泥而不染么？这不曾经是中国人的美德么？
& R# m! K1 O( F1 f8 e8 q* |4 l0 R. W; Y' ~7 p1 `
您说元宝也作过橡皮人，那么下面引用一位同在广州的战友的话：

你说我会不会自觉下场？以你的意思，你认为我不会自觉下场，所以你觉得我这么说你是错的？你以自己对别人的判断来作为否定别人的依据？

你Y到广州来！让你看看C2的兄弟怎么打GAME的！你Y以为没有人认真打GAME了吗？他妈的橡皮人是婊子养的！

你Y改装得再强，他忍得住不认死，你拿他怎么办？再改强？！他还不认！你打死他？！

我说教？！上面这么简单的事实需要说教吗？傻子都知道，只要他不认，你打伤他也没有用。那你讨论这样的问题，还想要答案，有意义吗？有合适的答案吗？

是否自觉下场是威力能完全决定的吗？你这样的观点和橡皮人一样，会让WARGAME变成无聊而危险的游戏！

做人是有原则的，有时候被就算人用托砸死，或者从今以后不玩GAME，也有要捍卫的原则。
$ s" s3 p8 j# N3 ?放弃原则和别人同流合污，只能助长不良风气愈演愈烈。9 I$ [8 ?+ L4 y |, [1 \
您作为某大厂的代理，更应该以身作则，想方设法使GAME环境，风气正常化，规范化，而不是扇风点火，推波助澜。
* O. G; r9 g& Q言尽于此，再我就不多说了，望您好自为之。

[ Last edited by mayoasis on 2005-4-25 at 19:00 ]

作者: Browning 时间: 2005-4-25 19:00

Originally posted by mayoasis at 2005-4-25 18:47:
/ r+ F+ Y' u( d( B, _这么说我们应该以橡皮人为荣了？以自己也和他们同流合污而沾沾自喜，踌躇满志了？
! o# J3 X; ~# o4 j你知道什么叫出淤泥而不染么？这不曾经是中国人的美德么？
4 J% A* |4 V2 T2 F& m$ V( [) B" F( O4 s2 o: g
你说元宝也作过橡皮人，那么下面引用一位同在广州 ...

& X# _4 s" \( r$ d: E2 z# P) O8 p广州认真玩GAME的人？很荣幸的告诉你，我也是，我们试过2打4，2的是我和JJ，那一场，我们两个潜伏了足足2个多小时，而他们那边的也爬了足足2两小时，全场用了一个原装匣不到，枪响人下，绝无赖皮，而那场改到最大力的也只是JJ的AUG，150％弹簧，而且我还可以很自豪的告诉你，我从来没当过橡皮人，一次也没有，甚至于鸡狗混战的时候也没有，原因不是什么人品问题，只是我怕痛而已，还有，“代理”我向你误会了吧？我浑身上下在加户头里的积蓄也就4230。7元RMB，别误会了是美刀，严格来说我只是一个为了玩狗和泡妞（被JC收了一只，被MM骗了一只，以前的女友光吸烟就吸了我尽1W了）而潦倒的穷光蛋而已，哪有什么钱做代理啊，至于CA，只是由于缘分认识他们的一些人而已
6 b; l4 I3 H. U0 T
- H$ f: t# R: L7 ]: k[ Last edited by Browning on 2005-4-25 at 19:16 ]
作者: mayoasis 时间: 2005-4-25 19:03

Originally posted by Browning at 2005-4-25 19:00:7 p' m5 e2 a  W
广州认真玩GAME的人？很荣幸的告诉你，我也是，我们试过2打4，2的是我和JJ，那一场，我们两个潜伏了足足2个多小时，而他们那边的也爬了足足2两小时，全场用了一个原装匣不到，枪响人下，绝无赖皮，而那场改到最大 ...
$ U/ Z9 V% m& N  v: T
既然你能做到这一点，就应该知道杜绝橡皮人靠的不是威力，而是整体的风气，那为什么还一个劲地煽动教唆别人改大威力下场呢？唯恐天下不乱么？& r! F1 F& M3 t" d0 f! E
只要做到有橡皮人大家都不带它，臭着它，这样过一段时间你看还有没有橡皮人。. n. [- S  T1 w  z9 e4 \/ s* L3 D# s

+ d1 C, _; ^% n2 B0 F[ Last edited by mayoasis on 2005-4-25 at 19:06 ]
作者: Browning 时间: 2005-4-25 19:27

Originally posted by mayoasis at 2005-4-25 19:03:9 e8 f# m; q0 d  P5 n
既然你能做到这一点，就应该知道杜绝橡皮人靠的不是威力，而是整体的风气，那为什么还一个劲地煽动教唆别人改大威力下场呢？唯恐天下不乱么？. ^  I1 T5 b! t; D; {% {: q
只要做到有橡皮人大家都不带它，臭着它，这样过一段时间你看还有没有 ...
& y# k$ T( b. y2 J$ }
我不是一个劲的劝人家无止境的改大威力，而是觉得作为一个狙击手，一定射程是应该的，不过我赞成的极限是M140，而我自己也有自己的观点MP等冲锋枪类的最好是M100左右，M4，AK等突击步枪类的最好M110到M120之间，M16，G3等步枪类的在M130左右，而狙击是M140，这样的话，有了不同的射射程，组合起来，战术也能有更多的变化了，而如果要玩原装的话，MP是原装力…………如此类推，至于整顿风气，还得从鸡抓起3 z9 x- Q) X; F

" Z8 A+ u' U' L9 }7 e: v  I3 y[ Last edited by Browning on 2005-4-25 at 19:29 ]
作者: 红帅 时间: 2005-4-25 19:42

Originally posted by Browning at 2005-4-25 06:39 PM:) ]1 `4 @4 c3 |6 r: k
估计在内地，不是橡皮人的已经是希有品种了，就算是元宝，也应该做过橡皮人吧，你上面的改法只是打打靶，玩玩IPSC还是很好的，下场嘛～如果我是用你所说的东西下场的话，早被人家用托砸死了——起码内地的情况是这 ...
) x6 B+ \# B7 q( z
' h, [6 n) m4 k, t7 |* u" B- _
挺好的一个技术帖子，让兄弟你的这一番搞得有点让人扫兴，而且您那句“估计在内地，不是橡皮人的已经是希有品种了”也有点过了吧，我在北京，身边也不少朋友玩WG，大家都很自觉，即便是被鸡打中，也会自觉下场，五月说的很对，这些都是game的基本原则，如果连这些原则都不守，我们也不会加他玩，要知道，在北京，找个安全的地方都很艰难，大家都很珍惜这个机会的。朋友，看了你的帖子我很恼火，但不想跟你口舌战，只希望你不要一棍子打倒一大片
作者: Browning 时间: 2005-4-25 19:56

Originally posted by 红帅 at 2005-4-25 19:42:* ^" u! P( l# g$ j
挺好的一个技术帖子，让兄弟你的这一番搞得有点让人扫兴，而且您那句“估计在内地，不是橡皮人的已经是希有品种了”也有点过了吧，我在北京，身边也不少朋友玩WG，大家都很自觉，即便是被鸡打中，也会自觉下场，五 ...

7 D/ Q( K' t: `; D, k2 \- u我举这么多例子，只是想说明一个问题，任何事情都不是绝对的，没有什么什么决定一切的，只有找一个平衡点，力量和精度的平衡点
作者: rabbit78 时间: 2005-4-25 20:16
标题: 俺们这。。
有时候真的是感觉不到，但是那种明显的，跑动过于激烈，跑了10几米，这边电狗打得不听，跑了10来米，不得不提醒，一说对面就举枪了，这种情况多出现在新人上，要是还不举枪，干脆就破口大骂~~~~：P。。我见过最厉害是橡皮人，40米被追杀，被打得好象麻雀一样跳来跳去，还一个劲的往会跑，追杀上去，他还会举枪还击~~妈妈哟~开除开除，这种人，宁可翻脸也不和他玩！
9 R# b: Y' B. O: V# q5 y/ J$ l    用威力解决橡皮人是没有出路的，只能不理他！
作者: nouswolf 时间: 2005-4-25 20:22
改到m120以下的手拉在m700的面前打打靶子还行。! w8 K, I6 i) H% v9 i( r" W
在30m左右的交战距离内电枪的精度都够用，作为打一拉一的狙击枪，初速是必不可少的！
$ ^) e7 Z) E4 W) `# K当然也不能威力过大，在不伤害目标的前提下初速越大越好，主要不是为了对付橡皮人，而是对于狙击手，机会是稍纵即逝的，往往不到1秒的时间目标就趴下了，如果子弹慢悠悠的过去，打中才怪。
2 N) `& n2 C( I7 Wm150对于狙击手是比较合适的，在30m左右即使命中防护最薄弱的部位也只不过是个红点，对于装备不、不带面罩、装帅把袖子卷起来的人受点伤是应该的，即使你不打，也会被树枝乱草等划伤的。
+ w! C2 U8 Y% L* }$ S9 O+ U当然，如果狙击手素质不高，20米以内开枪的话，对付他最好的办法就是绑树上大家围一圈扫他！
作者: lichao28nd 时间: 2005-4-25 20:36
支持斑竹!!!
作者: mayoasis 时间: 2005-4-25 21:00

Originally posted by Browning at 2005-4-25 19:27:
! F- x, d; Y8 B) k& o  F! V% b4 Y: j我不是一个劲的劝人家无止境的改大威力，而是觉得作为一个狙击手，一定射程是应该的，不过我赞成的极限是M140，而我自己也有自己的观点MP等冲锋枪类的最好是M100左右，M4，AK等突击步枪类的最好M110到M120之间，M ...
4 o4 v8 o+ ~7 a: |1 p9 O& w4 ~
你说的不是一点道理没有，但是国外GAME基本都是限定在M100以内的，难道说战术就无法发挥了么？8 f9 ?# C3 u8 A2 p, s2 R) D! k5 ^
相反不依赖武器的性能，会更加锻炼个人素质和团队精神。
0 p! o0 ]( O  Z3 F/ ^
& x$ L  O! I5 j' n9 V; b狙击比普通武器威力允许大一些是可行的，一般限定1J的GAME，其他狗是0.8J，狙击就是1J。5 E3 c6 Q" T, g) n2 F1 T
有个别战队狙击最高可以是M120，一般武器就是M100。
. T! X2 `7 Y/ h+ b. a+ [上述都是国外战队的例子，遵守这个规则一样可以玩得很好很专业。8 R! B4 ^; ^6 $ v0 a

5 ?" b7 y7 }5 M8 c" z另外还有一点，威力绝对不等同于射程。
4 u. f" q# R5 a8 s2 pM100调节的好，一样可以平飞40m命中人，而M150却未必能在50m打中人。6 X3 c% z( {5 ~6 u+ b$ Q2 z) L: k
1J和2.25J的威力差距不算小了，可射程并没有本质上的区别，一般不超过10m。M120，M130就更不用说了。
. n( ~: h1 C5 M  H" ]3 u4 ^7 a- @7 ]狗并不同于真铁，由于动能的限制，射程主要是靠HOPUP来维持的，这也是提高精度，射程的关键。7 K1 z3 j/ C; ~, D
不然就算是改造到M200，4J，没有HOPUP一样不能平飞30m。
% Y. i/ T% N$ ^; b& _
7 d8 |/ {: p0 w( E: v# T! A" A最后总结一下我对威力改造的看法：
: o$ k9 K2 K  s考虑到国内GAME不规范的特殊国情，我认为比较适合野战的最大威力上限为M130。$ z2 H$ `. W' $ _
而CQB一般都是10m~15m为交火距离，M90，最大M100足矣。, \* Y- `' u% Q+ ?" \9 K  \7 a- W
至于精度，我认为电狗能在30m，狙击能在40m精准的命中人的上半身，就完全足够战术的发挥了。
2 V  h  F8 H. S- _) p0 U$ i5 A. ]  \
自己在家射击，打靶的话，最大不应超过M150，这是威力，射程，精度，耐久性比较均衡的改造。
9 w# j- `4 X& a- c3 D
; ]# g7 ?: o' w  ?9 }  h[ Last edited by mayoasis on 2005-4-25 at 21:29 ]
作者: redleader 时间: 2005-4-25 21:10
杜绝橡皮人需要团体的力量，以前我们玩时，彼此不熟悉的一伙人聚在一起玩。发现橡皮人时，由于大家的认识不一，我们的人脉又不广，结果最后闹翻了我们只好离开。
4 z% K4 i' d' x) z6 z# ~& O+ S
0 m. ^2 ]9 F- a8 T) |' ^现在，我们一次只增加一个新人，再增加新人至少要在一个月后，这一个月里，新人面对的是其他伙伴高度自觉的表现，他不好意思，也不能做橡皮人，很快他也就成为公平游戏规则的拥护者了。等到又一个新人到来时，面临的同样的局面。
: P. @9 X; M! K% g) P% Z
% m+ F9 _, l7 _  k+ D+ w9 o榜样的力量是无穷的，这句话在这里也适用。对于那种铁了心要做橡皮人的，遇到一次不跟他玩就是最好的办法了。* Z# a, Q/ k1 \+ H" C% c, D

5 m- r! R, ~! g9 _; m8 g; q% m, n不过对于BB的威力，有时离得远了虽然打得中，但是当事人确实没有感受到，这是有可能的。不过对于威力的提升，很多老大通过亲身感受确立了M130的上限标准，这现在也是我们执行的标准。
作者: Browning 时间: 2005-4-25 21:20

Originally posted by mayoasis at 2005-4-25 21:00:
. n0 a0 _: R6 Z2 I9 _* L8 Z. Z你说的不是一点道理没有，但是国外GAME基本都是限定在M100以内的，难道说战术就无法发挥了么？% s" S# N# m% \9 L* m
相反不依赖武器的性能，会更加锻炼个人素质和团队精神。
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狙击比普通武器威力允许大一些是可行的，一般限定1J的G ...

) L; ^7 q+ U, s" R& k你怎么老是误解我的意思呢，我的意思是以不同射程的狗狗的组合来增加游戏和战术的多样性，要是狙击是M100的话，M16就M90，M4等等就原装……依此类推，不是一成不变的OK？
作者: mayoasis 时间: 2005-4-25 21:28

Originally posted by Browning at 2005-4-25 21:20:
, ]: u* z0 _9 F! H你怎么老是误解我的意思呢，我的意思是以不同射程的狗狗的组合来增加游戏和战术的多样性，要是狙击是M100的话，M16就M90，M4等等就原装……依此类推，不是一成不变的OK？
9 H+ K! b  U/ a$ I  p" R
你怎么老是不好好看我的帖子呢？我在红字的地方不是肯定了你的想法了么？( w7 s3 A2 ]$ s5 c* x
* u# h1 P- ]) T: q
[ Last edited by mayoasis on 2005-4-25 at 21:32 ]
作者: fansonic 时间: 2005-4-25 22:55
出于某些实际因素，狙击都是在精度和威力间找一个平衡点8 A2 r9 }* u1 k- i) f6 Y" z
我个人觉得这个平衡应该向精度倾斜/ d8 p, A& A8 B3 ~4 B9 k
我曾经是大威力远射程的拥护者，因为很多实战情况下，作为单发的精确打击武器在敌人的火力范围外开火确实是理所当然的/ O2 s* f4 I8 j/ h! Q# O& w
但是，我的想法后来改变了，我现在极度推崇精度* x+ m: h8 O6 S  Q3 D& u4 p4 X4 Z; x
道理其实也很简单，因为那样不是狙击7 D# U$ |) y4 Z& o4 g
狙击是什么呢？举个很简单的例子，真实战例：你匍匐在草丛中只露出枪管和瞄准镜，敌人在27米远（事后用卷尺量过）的掩体后探出半个脑袋窥探，他和你的队友互相射击，不过都是打几下就趴下去的那种，谁都打不中谁，而彼此又都无法突破对方的防线。当他的脑袋缩回去后，你马上瞄准他出头的位置，然后等待他再一次探出来，剩下的事情就是扣动扳机了~~~~~
作者: nouswolf 时间: 2005-4-25 23:14

Originally posted by mayoasis at 2005-4-25 09:00 PM:
) o$ D) S! O; P$ b: s5 R/ J你说的不是一点道理没有，但是国外GAME基本都是限定在M100以内的，难道说战术就无法发挥了么？
( o  _, ]" p. Y% m. N0 w/ I相反不依赖武器的性能，会更加锻炼个人素质和团队精神。, X  U, F2 b* t5 W+ N

+ D* ~  b7 o( v7 E* l狙击比普通武器威力允许大一些是可行的，一 ...
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% }4 |) r5 M# F, \2 S  G' z绝对不能说威力大点就不专业了！更何况狙击枪m150的威力还算大么？！' a3 s2 o1 Q% O) y
国外还有原厂组和改装组，改装还有m120和以上的区分呢，国内虽然没那么严密的组织，但一个圈子里一两个人改装了其他人立刻跟上，基本上都在同一个水准，只要规则设定好，一样安全有趣。都改装好了，乐趣倍增，可以实现更多的战术配置，交战距离也从以前的20米以内提升到30米左右更有真实性！
/ X% y" C5 T6 ]6 b: \) n当然也得分人，如果一个新手拿把m130的步枪5米以内朝人射击只能说组织工作没有到位。我不建议新手改太强了，如果都熟悉了，配合默契威力改大点才好玩。
; q$ t! m$ q( i1 e! o绿洲兄提到威力和射程的关系不是跟我说呢吧？我并没有混淆，我强调的是初速，有时候我会搞混，但这两样是成正比的。! `9 p* B  Y: C" }# X7 ]. U
关于威力的问题见仁见智，讨论起来就没完没了了，我建议就此打住，以免伤了和气，还是一句老话“事在人为”！9 r( H" j2 ~. @
这帖子题目不是太好，狙击枪威力改造和橡皮人没有直接关系，如果仅仅为了消灭橡皮人而改造威力就有点动机不纯了，我是从纯战术角度出发的。
作者: nouswolf 时间: 2005-4-25 23:19

Originally posted by fansonic at 2005-4-25 10:55 PM:
: X1 ~8 I8 `5 f8 S+ T出于某些实际因素，狙击都是在精度和威力间找一个平衡点$ m- Z' R. s' n" c2 Y9 p' C, G
我个人觉得这个平衡应该向精度倾斜/ l+ `/ Y/ K( X
我曾经是大威力远射程的拥护者，因为很多实战情况下，作为单发的精确打击武器在敌人的火力范围外开火确实是理所当然的 ...

- ~" u5 T: |, N1 @, p1 f6 \8 g- H+ v  l  g! c& ~% d$ h
原则性错误，精度和威力并不是主要矛盾！至少不是特别明显，狙击枪原装精度和m170的精度相差不会太多，都足够用了！有些情况下甚至威力能左右精度，比如风偏、杂草等等。3 R( l) _6 L* ~  |, o8 b& o
说威力不影响射程也只是理论上的，靶场上适用，实战中威力大就是有效射程远。, q+ d3 I& x6 M0 I
你说的那种情况最需要高初速，你的反应需要时间，按扳机需要时间，如果弹再慢点足够对方缩回去的了，而30米左右经过训练是狙击枪都应该爆头！
/ f8 B8 g, q2 X" A
$ y1 b& e6 _# H, c5 t/ W( }# n[ Last edited by nouswolf on 2005-4-25 at 23:24 ]
作者: mayoasis 时间: 2005-4-25 23:33

Originally posted by nouswolf at 2005-4-25 23:14:4 b. P2 X$ T/ X  G
绝对不能说威力大点就不专业了！更何况狙击枪m150的威力还算大么？！
6 ^; K+ j; v7 ?2 S9 s国外还有原厂组和改装组，改装还有m120和以上的区分呢，国内虽然没那么严密的组织，但一个圈子里一两个人改装了其他人立刻跟上，基本上都在同 ... 这帖子题目不是太好，狙击枪威力改造和橡皮人没有直接关系，如果仅仅为了消灭橡皮人而改造威力就有点动机不纯了，我是从纯战术角度出发的。
6 Q/ V% e% ?% V2 v( F# N+ O
初速和威力是一个概念，照你这么说初速越高射程就越远了？
" _2 E: R9 J! o) _4 y  _) e7 ^( C' c我可以明确的告诉你，这是最容易犯的一个错误观念，100m和150m初速不是一个水平的改造吧，实际上有效射程差距也就是10m左右。
# {  p/ A! n9 c# F. f9 m! B我见过M240的狗，有效射程也就是60米左右。而改造到这个威力需要非常高的技术和资金才行。
3 u9 t3 P8 t0 _5 _真铁的TT33初速是420m，够快了吧，弹头的重量也不是BB弹能比拟的，可有效射程也就是100多米。6 L- `! `- k4 e6 v6 v
# c0 D+ k3 ], A% J+ _
威力和橡皮人没有直接关系？要是GAME开始当初没有橡皮人的话，绝不会像现在这样规则混乱，无法无天。
- {4 d) Y' Q( y6 `7 K你说动机不纯，事实上改造M150以上大威力的99.99999%都是为了消灭橡皮人的。不然根本没必要。( D' V1 @3 F8 ?' a
纯从战术角度出发的话更应该把威力放在最后考虑。
! x- `! F5 [+ ]) K0 X9 ^$ w9 b+ @) V; X+ ]6 A3 ?* q
[ Last edited by mayoasis on 2005-4-25 at 23:41 ]
作者: mocoy 时间: 2005-4-25 23:36
说实在话，现在象皮人太多了，而且别人在奔跑中，你原装力打中了也没感觉，象成都某知名的XXX队，M150-M170的簧都给别人说是M100，用0。36的弹都给别人说是用的0。25，没办法，象皮人逼的，我们这边改过的HH290都比原装力的VSR-10还远，威力还大，准度不相上下，我不知道大家是和谁玩的，不过象皮人是绝对禁止不到的，连奥运会都有作弊的，何况这种自己组织的活动。。。
3 a) b$ ?8 ^0 ?- ?% u6 x6 }1 Y6 T; m: S# w% J5 n2 n
我个人觉得SNIPER要改到M150以上才有作用，不然的话，还是耍电的吧，
作者: mayoasis 时间: 2005-4-25 23:38

Originally posted by mocoy at 2005-4-25 23:36:
& w" e* w! ^. [* \8 `4 l我个人觉得SNIPER要改到M150以上才有作用，不然的话，还是耍电的吧，
照你这么说把国内外所有用M150以下的狙击手都一棒子打死了。
作者: nouswolf 时间: 2005-4-25 23:40
请好好看我的帖子，实际射程不等于有效射程！在实战中有效射程受多方面影响，不好预估，但可以肯定的是初速越高受到的干扰越小，有效射程越长，有问题么？- Q. `5 F( B( l! ]7 l
不错，原装vsr打靶肯定一流，但下场几乎是废物。改m120凑合用，真正发挥作用还是得m130-150！
作者: mayoasis 时间: 2005-4-25 23:42

Originally posted by nouswolf at 2005-4-25 23:40:
. {4 g" m! I7 }请好好看我的帖子，实际射程不等于有效射程！在实战中有效射程受多方面影响，不好预估，但可以肯定的是初速越高受到的干扰越小，有效射程越长，有问题么？
/ }, z. x$ \- F5 _$ M不错，原装vsr打靶肯定一流，但下场几乎是废物。改m120 ...

$ |& B! k1 r4 M# r( S9 E+ x1 x3 b+ V我自从开始玩狗说的一直就是，最大平飞距离———有效射程！！！
8 Y/ o8 l4 ]* O6 N/ [8 m: r9 D$ T, \4 ]; j
[ Last edited by mayoasis on 2005-4-25 at 23:44 ]
作者: nouswolf 时间: 2005-4-25 23:45

Originally posted by mayoasis at 2005-4-25 11:38 PM:  e# L3 w- G- V5 t' a0 x1 P* G; F$ z
照你这么说把国内外所有用M150以下的狙击手都一棒子打死了。

. q7 u0 Z% N% s# r. c请不要断章取义。
/ M/ a/ v4 S/ M, H" l: S2 S  c对枪不对人，一个优秀的狙击手用手枪都能干掉用顶级l96的新手！
6 r# j1 H* d- H. Z' h6 {- H不过针对狙击枪，同样优秀的狙击手m150的肯定比m120的有优势！
作者: mayoasis 时间: 2005-4-25 23:48

Originally posted by nouswolf at 2005-4-25 23:45:6 a0 N; r2 q( [/ H* W; r
请不要断章取义。5 b- ^- c- E1 b9 M/ Y1 \
对枪不对人，一个优秀的狙击手用手枪都能干掉用顶级l96的新手！
9 O! ^$ ~. _' H; ^  D5 f- E不过针对狙击枪，同样优秀的狙击手m150的肯定比m120的有优势！

. R+ b' m: g' O" z+ l! a总之照你们的看法，国内外所有用原装力，M100的GAME玩家，狙击手都是放着好用的东西不用的白痴，都打不出战术，都在玩过家家了？
作者: nouswolf 时间: 2005-4-25 23:49

Originally posted by mayoasis at 2005-4-25 11:42 PM:0 i+ g+ ~, g1 A3 ?7 n' K
我自从开始玩狗说的一直就是，最大平飞距离———有效射程！！！
; q" v  Y8 |/ |0 O8 h' a
这种理论适合打靶！
% g3 o) Q* y" G野战中会有风的，会有杂草的，这些不确定因素且不说，打到人没有感觉算“有效”么？！
+ F" ]/ L# {4 t' R/ u2 y' ~0 S
  Y' K3 R% b! G! J[ Last edited by nouswolf on 2005-4-25 at 23:51 ]
作者: mayoasis 时间: 2005-4-25 23:51

Originally posted by nouswolf at 2005-4-25 23:49:8 o0 K" c* m. E' t+ _& j0 K  s
不是，是因为M150的力太大，会把皮肤表面的神经打死，而且在激烈的对抗中不会留意这些东西，所以打到的瞬间是不觉得痛的，而M140就刚好达到那个临界面，所以接触皮肤的瞬间你反而会觉得很痛
5 ]9 }3 E& b. m. }  o8 r
既然M150威力这么大，这么危险，为什么你还口口声声讲要用M150？
& M8 t$ A% N! }; {( V( ]% s8 |8 A' \
[ Last edited by mayoasis on 2005-4-26 at 00:06 ]
作者: nouswolf 时间: 2005-4-25 23:56

Originally posted by mayoasis at 2005-4-25 11:48 PM:; a" Y- W% M. g0 ]- w& F
总之照你们的看法，国内外所有用原装力，M100的GAME玩家，狙击手都是放着好用的东西不用的白痴，都打不出战术，都在玩过家家了？

9 O! |8 r, e$ I4 }2 r  j% h这种说法属于挑拨，这可不好，破坏安定团结！7 X1 [2 d7 S% U& c7 X) K
各人有不同的环境、不同的地形、不同的队友、不同的敌人，不能一概而论！) i! k' b% Q) I( x4 o6 w! @
我也没说你把所有用m150和气动狙击枪的高手都说成无赖吧？！
作者: nouswolf 时间: 2005-4-25 23:57

Originally posted by mayoasis at 2005-4-25 11:51 PM:
5 Y6 ^5 j6 C3 d( ?既然M150威力这么大，这么危险，为什么你还口口声声讲要用M150？

+ R0 r! ?6 c+ t
. @) }4 P+ ]; p" c6 i/ ]4 {不好意思，那个是我粘贴错误，是别人给我的信息。
作者: jammsgeng 时间: 2005-4-26 00:01

Originally posted by nouswolf at 2005-4-25 11:45 PM:% c1 \2 }3 ~0 u4 R" x2 {+ h; |8 {
请不要断章取义。# ?# o, y* ]6 B0 M2 T- ~3 P
对枪不对人，一个优秀的狙击手用手枪都能干掉用顶级l96的新手！
) }+ n) _1 Y8 f) {3 F9 I不过针对狙击枪，同样优秀的狙击手m150的肯定比m120的有优势！
7 o3 F( _$ q; X) L# X4 x" m
) {# N+ ?6 v& \( I: J' y6 W
这可不见得，不是说m150就肯定比m120有优势，光比威力的话，根本就不科学，下场后的干扰因素很多，m120和m150基本都是同一起跑线！除非是电狗，手拉狙的话，根本不好比较。
5 |& n, _! l; F) X7 ?- `4 ^& e7 `( R$ h/ s- V9 x* Q
另外，前面好几贴都说了所谓的m130,m150\什么配合呀等等，我觉得都是找借口，为什么不比比都用原装的呢！据我所知，基本上，国外的玩家用的都是原装，也不是没有改装大威力的，但多数还是原装派，人家玩的比我们还要好，也没见谁为了橡皮人去改大威力。总归还是你们自己的因素，就是想比别人打得远，力量大、人家打不到，我能打得到，我就能赢！！我比别人就是强。; Y8 |# x2 ?/ f1 x
别说自己没有这想法，是玩的人就有，包括我自己在内！
0 f! F! \  [# Z/ {. f所以才去改，而其他人看到你改了，当然我也去改，这就是竞争，现实中还有军备竞赛呢。3 d6 F; s( N' Z- v, U

/ [  U3 O8 `( G& Y- F5 g$ q: [8 u. L关键还是观念，如果能坚持游戏就是游戏，保持一颗平常心，坚持使用原装力，照样也能玩出好感觉！！
作者: mayoasis 时间: 2005-4-26 00:05

Originally posted by nouswolf at 2005-4-25 23:56:
1 I' s5 k4 l% P3 g& W8 T; M. ~这种说法属于挑拨，这可不好，破坏安定团结！
3 l% V( i7 V9 c0 i各人有不同的环境、不同的地形、不同的队友、不同的敌人，不能一概而论！! \1 U- s( p6 f* T! N$ t
我也没说你把所有用m150和气动狙击枪的高手都说成无赖吧？！
- j" T# f" K1 G' E7 S. b$ e: R" }2 d8 P
据我所知这种“高手”在规范的，公平的竞争环境下并不存在。
5 h* n; J4 h: P" c- l
Originally posted by nouswolf at 2005-4-25 23:45:
4 Z% S; P6 k6 N5 k* {2 B请不要断章取义。) `: L( q9 |& U7 W$ G3 ~: n$ K
对枪不对人，一个优秀的狙击手用手枪都能干掉用顶级l96的新手！! X3 U% U% h' Y4 |
不过针对狙击枪，同样优秀的狙击手m150的肯定比m120的有优势！
& p! y% E1 ]% R% J
这是在没有规则限制的前提下，同样水平的人用优良的武器自然会占上风。
3 l& I  M9 b. i/ ~就像两国战争，用常规武器和用核武器的那个占上风？$ r9 v* h6 q# i+ p9 @, j* ^2 M2 D7 G* V

& Y. i9 D- D6 W5 b可既然是GAME，就应该有其规则，不然就不能称之为“GAME”，体育运动也是一样。
7 o  u1 M; i  p, q现在由于我们国情的特殊，导致GAME的规则比较混乱，这是绝不能长久下去的，终究会出现一个统一的规范，不然这个新兴娱乐，爱好就不能长久存在。
: _; U8 H8 F) ?$ A% U既然在C2里有不少先起步的老手，就应该以身作则，把新手向正确的方向引导，而不是助长改造的风潮。
+ ~! {) O$ g3 O( F$ X这也是我的唯一目的，就是不要误导新人。
' p% S+ {' Z! W) M. d5 a3 ?喜欢玩M150，M170当然可以，在自己的狭小圈子里找一帮同样有SM倾向的人一起玩去。别给其他人带来麻烦就行。# K1 o! ^) O7 I# n
本来就是边缘，灰色的爱好，这种人只会令社会，旁人更加不接受我们，对这种爱好的偏见更加深刻而已。
Originally posted by jammsgeng at 2005-4-26 00:01:
4 P$ S" Z  Y6 [" n总归还是你们自己的因素，就是想比别人打得远，力量大、人家打不到，我能打得到，我就能赢！！我比别人就是强。
! O/ e$ Z, B( g; w0 I1 A别说自己没有这想法，是玩的人就有，包括我自己在内！
# X8 F: |2 C* Q9 W+ |( U/ W: M所以才去改，而其他人看到你改了，当然我也去改，这就是竞争，现实中还有军备竞赛呢。
: p8 d3 {  A* Z+ C4 R/ G$ j+ P# p& r; }. Y7 P9 @7 ]/ k) L
关键还是观念，如果能坚持游戏就是游戏，保持一颗平常心，坚持使用原装力，照样也能玩出好感觉！！
% Q$ R( _7 ?& q; T' A ...

9 s( i" x1 v" X0 R& Y  ?这句话说到点子上了，就是好胜心在作怪，不能以健康的态度去面对ＧＡＭＥ。
; d9 l- e# ?* b* c1 i6 f& _5 T: Z
[ Last edited by mayoasis on 2005-4-26 at 00:13 ]
作者: nouswolf 时间: 2005-4-26 00:11
为什么会有军备竞赛呢？究其原因只有一个，威力大点好用呗！
& u0 [+ X4 S7 R. L; t# R您说的是理想状态，但请看清周边环境，如果你周围人都改你不该，只能对你用一个词~~~佩服！4 {4 A# Q9 s* A, A# Q+ y5 c8 |8 D9 }* J
我们这里下场通常都在山上，风大，杂草众多，电狗没有一定威力都打不到人，更别提狙击枪了。
4 v6 r# J- }' m: v/ O9 n! I还有一点请注意，我并不是威力狂，毕竟游戏还是安全第一，我改电狗没超170%过，狙击枪我的标准是m150，在不给对手造成太大伤害的同时发挥武器的优势。
作者: mayoasis 时间: 2005-4-26 00:18

Originally posted by nouswolf at 2005-4-26 00:11:
1 @, |( D0 z2 j6 M2 ^: @为什么会有军备竞赛呢？究其原因只有一个，威力大点好用呗！
' Q, o- X6 B9 W5 ]! K您说的是理想状态，但请看清周边环境，如果你周围人都改你不该，只能对你用一个词~~~佩服！6 B  P: R" o7 @/ [& L/ a; ~
我们这里下场通常都在山上，风大，杂草众多，电狗没有一 ...

  C* M7 P9 m- ?军备竞赛也有规则的，核武器不能用之类的，一个GAME要是没有规则，他改你也跟他同流合污岂不乱套了？
% d" P# h' r. g5 g( H! k7 q
. P( d: U9 l( r- D为了赢恨不得自己手上的BB能达到真铁的射程威力人也大有人在，这个就是态度不端正。; }2 n% r% }* T, F3 v: y
我前面也说过了，做人要有原则，有时就算输到死，一生不玩GAME，也有要坚持到底的原则。; ]' y5 J9 u9 }; d3 g
! l# M1 }1 N: e! M% e; P: `
我的意思是说改造M150完全可以，你在自己家里打靶打罐子，改造到M200也没人管你。) ?) {) |# v% i8 b# _8 M; g
但下场的话国外M100就可以玩得很专业了，国内环境特殊点，上限M130也足够足够了。
9 _' g2 K% x. M; h" e4 w3 V
4 @. o, I; j, A- @6 Y# G0 _* C' S. q[ Last edited by mayoasis on 2005-4-26 at 00:26 ]
作者: nouswolf 时间: 2005-4-26 00:45
游戏规则是人定的，对规则的参与者都是公平的。3 g/ @. l, I  q
说了一晚上无非是在说威力，既然大家都已经形成共识，威力大点占优势，那就没有必要再说下去了，剩下的事情交给规则吧，如果规则允许就改，不允许就不改，很简单啊！
! d: H- k) O  c1 U& d不要把屎盆子全扣到改造威力上，事在人为，如果有分寸，威力大点只要不超过伤人的限度就不会惹麻烦，如果瞎张扬，玩鸡也会出事。- l+ u- B  O2 q
教训告诉我们，真正惹麻烦的往往不是热衷于wg事业的玩家，而是那些p都不懂的混人，如果老泡c2是会有分寸的，我是说给这部分人听得。
作者: nouswolf 时间: 2005-4-26 00:52

Originally posted by mayoasis at 2005-4-26 12:18 AM:
6 t; @. h0 d& p& s4 ~. m2 ^军备竞赛也有规则的，核武器不能用之类的，一个GAME要是没有规则，他改你也跟他同流合污岂不乱套了？
; z6 B/ l) i" x6 K$ w7 [3 P( C) Y: M6 X, C  N% N$ t5 a+ a& q, [5 x
为了赢恨不得自己手上的BB能达到真铁的射程威力人也大有人在，这个就是态度不端正。4 W3 W; D* J0 k$ l' f4 ^& k
我前面也说过了，做人 ...
: g: k3 K& ]7 z' h& _6 M# {6 z
$ k/ q- S1 ?7 {2 M- W  D
不要老说国外如何如何的，国外就没有玩m150的么？国外的气动狙击枪就不让玩了么？你的一家之言不代表全世界人民的意愿。
/ X9 n+ q) u# Q% ^2 L: s5 }( h& ?玩游戏的宗旨是安全第一，在不伤人的前提下玩，即使m150，30米打你会把你伤到么？别说你不带护具
作者: mayoasis 时间: 2005-4-26 00:57

Originally posted by nouswolf at 2005-4-26 00:52:/ R% a/ v" o5 N* K: P' W6 Q
不要老说国外如何如何的，国外就没有玩m150的么？国外的气动狙击枪就不让玩了么？你的一家之言不代表全世界人民的意愿。) Q; Q- e. [+ W3 v; k6 s
玩游戏的宗旨是安全第一，在不伤人的前提下玩，即使m150，30米打你会把你伤到么？别说你不 ...
$ `# `- E) K1 {2 _. ^. u
我的意思是说改造M150完全可以，你在自己家里打靶打罐子，改造到M200也没人管你。0 N' a$ C! W6 Y
但下场的话国外M100就可以玩得很专业了，国内环境特殊点，上限M130也足够足够了。
3 V  k9 p  x, @! Q7 d9 e
& ^- G/ e$ z, G* V; A/ |5 |附加一点：国外绝对没有用M150下场的。再说国内不也有很多用原装力的么.4 J' t7 l, y4 \5 H* ?0 N7 ]% w: d4 A
4 p, ~& g/ L1 f4 P( m2 ?, `
[ Last edited by mayoasis on 2005-4-26 at 01:07 ]
作者: nouswolf 时间: 2005-4-26 01:26
你说的是日本没有用m150狙击枪下场的吧，那我就不知道了。
$ B) [; L3 }4 c. {我在家打靶用原装vsr10，因为这把枪改不起，也没必要改。
作者: rabbit78 时间: 2005-4-26 01:37
标题: 两位大大请休息下下~
两为所持观点都是以各自的环境作为依据,从根本上说,应该没有可比性的,环境不一样.观点自然不一样,就和东西方文化冲突一样.很难融洽和相互理解~两位的观点,都不反对改造威力而只是用各自环境的两中标准去衡量威力改造的上限.如小弟上面说的,不同的环境,就会出不同的人,不同的人,做的事自然就有不一样~
0 o$ |6 p) ?' E  [9 e
6 a' O2 L& N8 u 两位大大请歇会儿~小弟并无顶撞之意~在此
作者: mayoasis 时间: 2005-4-26 02:00
这个环境是谁造成的？造成这种环境差别的原因是什么？难道不值得我们反思么？
; D: S- u4 u3 J0 Q7 a: w9 J1 C  P难道我们就安于这种环境，而不去改善，规范化它么？
作者: Browning 时间: 2005-4-26 04:27
咦？这个话题原来是讨论什么牌子，什么型号的原装狙击狗比较适合下场的吧？怎么离题到这个程度了？
作者: Browning 时间: 2005-4-26 04:43
如果没的挑的情况下（都是原装未改的手拉狙），MARUI的VSR－10的确是一个不错的选择，也按照绿洲的规则，都是原装力，不伤人，那么在有其他狗可挑的情况下，我个人认为，还是得挑连发电狗，前面chinamabin也说过以VSR－10的威力到20M或者30M已经不是认不认的问题了，而是能不能感觉到的问题了，而连发的电狗（电狗的连射通常都是长连射，电狗短点射容易伤狗，这是人所共知的了吧？也就是5发以上），一梭过去，即使精度没有手拉狙击的高，可是这么密集的蛋量是肯定不止一发命中目标的，那么，第一发你可能没感觉，第二发也可能没感觉，可总有一发让你紧张的神经缓过来吧；情况就象是我跟你擦肩而过，可能你正在思考什么问题，反正你正心不在焉，我叫你一声你未必听的到，可我不断的叫你的时候，总有一声能让你反应过来吧？而我也总不至于叫你一声你没反应就打发雷霆，说你是聋子吧？所以说要是用原装，小威力的情况下，我还是愿意选择连发的电狗，而如果是照你所说的尽量使用原装的条件下，原装的连发，不是比改到M120、M130的单发更安全吗？
) m5 d( H0 n( i2 I5 S
1 o6 V2 }6 F9 D0 f[ Last edited by Browning on 2005-4-26 at 05:16 ]
作者: mayoasis 时间: 2005-4-26 05:36

Originally posted by Browning at 2005-4-26 04:43:
( u1 `: ?) M3 A6 B% ^) T/ C) P" N; G如果没的挑的情况下（都是原装未改的手拉狙），MARUI的VSR－10的确是一个不错的选择，也按照绿洲的规则，都是原装力，不伤人，那么在有其他狗可挑的情况下，我个人认为，还是得挑连发电狗，前面chinamabin也说过以 ...

' N. l. o1 L! _  a8 I8 u1 D2 J& ]' y你说的战术是有效的，但这就不是狙击了啊。干脆取消手拉这个枪种，大家全用电动好了。
5 j5 t. W0 X: w5 _+ A+ ?0 S* W% n2 i) s
[ Last edited by mayoasis on 2005-4-26 at 05:38 ]
作者: Browning 时间: 2005-4-26 05:54

Originally posted by mayoasis at 2005-4-26 05:36:
. M' K# o' }$ q6 E5 V/ Y. u% Z* a你说的战术是有效的，但这就不是狙击了啊。干脆取消手拉这个枪种，大家全用电动好了。
7 D$ u7 g/ k. R) I9 \* ]/ J
那你所理解的狙击战术是咋样子的？
作者: 宝蓝手帕 时间: 2005-4-26 08:53

Originally posted by Browning at 2005-4-26 05:54 AM:1 \8 w, f, A$ e6 L1 u/ A& x
那你所理解的狙击战术是咋样子的？

: ^/ M' `) H- c; D3 ?点不破的牛皮灯笼！上面这么多的文章都没看明白？
作者: nouswolf 时间: 2005-4-26 09:01
确实跑题跑的离谱，本来讨论的是武器，后来连人品都扯上了。
) t3 Y5 J  Z9 C& j说了多少遍，伤不伤人不在枪而在人，5米挨原装枪和30米挨m150有区别么？; X9 p! a3 w6 w
绿洲规范国内wg环境的心情可以理解，但首先应该规范的是行为而不是威力，如果wg行为都规范了，威力反而不那么重要了。) i8 U+ ~% g. f
有些时候得具体问题具体分析，在风大、杂草丛生的环境下你还能硬性规定原装么？恐怕没什么人愿意跟你玩了，谁也打不着谁玩什么劲啊？！
作者: 金属外壳 时间: 2005-4-26 10:01
看了半天才知道原来在讨论什么，我记得原来有过类似的讨论，结论就是你如果是为了打橡皮人才改狗，还不如用真家伙，一枪打倒他
作者: bushmaster3333 时间: 2005-4-26 11:20
老大们息息火，都是同好，其实这些东西只要在比赛开始以前，大家说好并且都认可，就可以了，关键是双方认可，那种M150说成M120,0.36说成0.25就不好了
作者: 阿诺 时间: 2005-4-26 11:32
标题: 就5月和老狼讨论的“威力与橡皮人的关系”之俺见
看了两位前辈的讨论，我新潮澎湃，我心中的一团火，在这个MOMENT，要爆了……5 |! L: N+ k% @5 Q+ \: d
内地的大多数玩家都喜欢大威力，这是可以理解的，没有见识过大威力的感觉，很想试试嘛，毕竟，威力越大，打起来就越爽，试问，哪个兄弟不想拿把M82A1玩玩
3 `3 v# u8 }! b3 g我们内地现在玩狗或玩鸡的兄弟绝大多数是没有玩过气步枪或真枪的，所以，对大威力一直是一个向往，说白了，就对武器的了解来说还是菜鸟一个……实话实说……其实这也是我们内地爱枪者的悲哀……而国外的枪械爱好者，他们能够玩到各种自己喜欢的枪械，真枪和气步枪都没问题，所以，他们纯粹是把WARGAME或BBGUN看做是一种游戏，因为他们有地方去发泄对枪械的热爱，大威力，有杀伤力的东西都能一一尝试……而我们，只能通过BBGUN宣泄对大威力和杀伤力的向往而且，还梦想能够在WARGAME中圆了自己ONE SHOT ONE KILL的快感
, y8 Q2 W! W; T2 n如果是有能力玩真狗的兄弟，或是经常能够打打气步枪的老鸟，他们在玩BBGUN时就不会去太在意BBGUN的威力，而是更注重战术和配合
  q8 t5 J! z6 C/ y! L' C国内和国外的情况不同啊兄弟们，所以我们以后不要再为次话题争论了，OK？
$ y6 b. B2 W) }+ ?" A& f以上只代表偶个人观点，请大家也谈谈自己的看法吧0 D* I" @5 s2 z* f) p7 L

2 T6 W2 U) W3 d, |/ D2 @[ Last edited by 阿诺 on 2005-4-26 at 11:35 ]
作者: chinamabin 时间: 2005-4-26 11:42
哎。。。国内限制军备竞赛基本是不可能了。。。能找到组队一块下场就没几个人，还能因为限制威力不让人家下场吗？人家花大笔银子买的改件只能在家里玩岂不是浪费。。。另外，只要出了一两个m120的，下次别人就全换成m130....再下次。。。。
作者: bushmaster3333 时间: 2005-4-26 12:20
电狗限定M120，手拉限定M130还是比较合理的
作者: simonray 时间: 2005-4-26 13:36
阿诺兄所言甚是！正中要点。
作者: mayoasis 时间: 2005-4-26 15:26

Originally posted by 阿诺 at 2005-4-26 11:32:+ {) F) R  p  {& M% O( S3 K: j
我们，只能通过BBGUN宣泄对大威力和杀伤力的向往而且，还梦想能够在WARGAME中圆了自己ONE SHOT ONE KILL的快感8 }5 }4 V: c. \; e) E: ?( u' h% f5 v
...

, E3 b2 W, i& t. W6 ?" N这句话本身就有问题，在GAME中宣泄自己的杀人欲望，虐待倾向，把GAME当成什么了？纯属心理不正常。, j6 T$ g8 u% ~( n! o' X
想要大威力，杀伤力，用真铁呀，或者说恨不得自己手中的BB能有真铁的威力，射程？9 `7 g+ o+ D4 A

) K, f4 q0 A+ a4 g! u' s8 @$ P$ ?GAME本身就应该是一种乐观向上的娱乐，竞技。或者是军事爱好者的一种自我表达的机会。
6 y! J% _4 y# W0 h9 M3 z& _让你这么一说都变成发泄生活中的压力，欲望，不满的载体了。从根本上态度就不端正。' J9 m. i& w  G; U
安全，低调难道不是GAME的最基本原则么？
2 m6 ?& t' L* w
" A1 Y' F* u! z, [  w* n& o日本枪械管得更严，连真铁的靶场都不允许有。日本的枪械爱好者想要摸真铁，必须出国才行。! @% M- g! N/ z% L
国内据我所知还是有机会能摸到的，而日本能摸到真铁的机会微乎其微。3 b. _/ Y4 Q" ~6 E8 [# l$ z
再说改造到多大威力和能不能摸到真铁有什么关系？不要拿环境当作自己堕落的借口。0 Z$ d* k# D) f. ^8 ^

Originally posted by bushmaster3333 at 2005-4-26 12:20:$ p% k& w; e3 q* Y8 B9 n& K
电狗限定M120，手拉限定M130还是比较合理的

! j5 |  ^7 d" y  v这个限度还算比较符合国情，我赞同。
& ]" Y; ]+ y( k3 `3 Y% k
: @8 p% R: ^. s9 l7 ]4 s$ [- z[ Last edited by mayoasis on 2005-4-26 at 16:07 ]
作者: cityboywzh 时间: 2005-4-26 15:40
看完以上几位老人的精贴，小弟我是感受颇多，由于小弟我就是一名用VSR-10G 120SP的狙击手，不得不说橡皮人在GAME中给我们带来不少的“麻烦”，但对方非得做橡皮人咱们也拦不住，最像最后一句话所说的“ 都是人的好胜心作怪” 。0 r5 l7 o# @( a" _

$ u' c+ X. Q$ S9 I我们队里也是常跟我说要换上150SP用，现在是配件全到了我都没想去改，因为通过几次下场实战的感觉来说120SP就够了，大多情况下不可能就靠我一个人去干掉所有的对手，更多的情况下我的主要任务是和副手执行长距离侦察和打击长距离火力。在干掉任务内目标的时候同时协助队友进行作战，辅助通讯及打击及个别队友位置不良时的敌方火力人员。  这几场下来每场基本上能够将任务内目标成功解决掉。
' ~7 D& `+ A. K& z% U. y  |) d8 f; g3 _! e
至于说场地、橡皮人给狙击手带来的影响这个是没有法子的，光以火力强度的大幅提高来摆脱场地影响或是给橡皮人以痛击，这个想法我个人感觉不到什么好处，借用前面贴子里的一句话“ 对方要当橡皮人了你杀了他，他也会说没中弹！”橡皮人只能用教育的方式，他听不进去也只有宣布请他退出该GAME了。不能因为一个所谓的“橡皮人”就破坏掉整个团队的和气！
作者: Browning 时间: 2005-4-26 16:25

Originally posted by simonray at 2005-4-26 13:36:7 w( X! }: k* z- ?0 w+ z7 o- w
阿诺兄所言甚是！正中要点。

8 \5 F7 k6 C' Z* b; ?" G你条7头皮响度搞啊？你以为净系远就得喇咩？你个日杀左几多个？我个日先杀左一个，3。5J嘎APS2，重不如JJ只150％簧嘎G36K
8 {. E( M$ P# p# W* Q. a# E, Z
6 a  P. E1 F' f9 [: N2 r, J" N在这里顺便把阿沙的实战例子放上来：http://www.combat2000shop.com/fo ... ghlight=%2BBrowning9 l; l5 F4 x" V4 N4 U
( s- O6 k1 m/ h* G8 E
[ Last edited by Browning on 2005-4-26 at 16:31 ]
作者: mayoasis 时间: 2005-4-26 16:33

Originally posted by Browning at 2005-4-26 16:25:6 b1 Z  L, K, {/ {9 k
你条7头皮响度搞啊？你以为净系远就得喇咩？你个日杀左几多个？我个日先杀左一个，3。5J嘎APS2，重不如JJ只150％簧嘎G36K

: }6 w7 }5 n& N1 _# w% t( D2 `首先说“3.5JAPS”，真是变态。
# z& |% o5 P- q" z: [4 ~7 s! h# {- o/ Y  f) w2 k0 ^$ m5 a
其次这个对话正说明了威力不代表一切，150%的G36K，应该最高M120左右，也足够用了。
作者: 小李他妈的飞刀 时间: 2005-4-26 16:42
我们战队有硬性规定，电狗超过M120就严禁下场，狙击上限M150，10米内严禁开枪。
$ \1 l& B! ~) e$ ?: N个人感觉单纯追捧大威力的实在是不懂GAME，第一是严重降低武器可靠性；第二是严重破坏兄弟感情，威力搞那么大，想报复谁呀？第三是做无用功，其实M150比M120远不了多少，真想改善精准度，还是在HOP、子弹和射击技巧上下功夫吧。* m, `8 ^5 P& V/ q
至于橡皮人，我们战队的兄弟都很自觉，有时候被树枝挂到，都主动下场，我们每月搞一次橡皮人投票，获奖的禁赛一个月，既丢人又失去下场机会，所以大家都怕怕
作者: Browning 时间: 2005-4-26 17:20

Originally posted by mayoasis at 2005-4-26 16:33:
) A) t7 |* n/ _; N1 _! H首先说“3.5JAPS”，真是变态。5 |' m$ T1 ~: x: ?

: O9 y; R+ J3 O  H/ \: }' a其次这个对话正说明了威力不代表一切，150%的G36K，应该最高M120左右，也足够用了。

9 u, n. r+ u4 e7 ], ~150%簧有M120吗？别唬我哦，还有，之前我是在教育那家伙啊，你没看明白吗？翻译一下“你以为远就行了吗？我那天用的是3。5J的APS，我那天只杀了一个，还不如JJ的150％簧的G36C”，那天的具体情况是鸡狗混战，我的APS威力太大，一直不能爆头，因为太危险了，只能等他们全身露出来才能开火，可是如果那天让我爆头或者射速能快点的话（因为打野外的时候，一般只会露出头来观察情况，而整个身子露出来的话只有是移动位置的时候了，而从一个掩体移动到下一个掩体的间隙是很短的，战机稍纵即逝）……嘿嘿
+ q8 E5 a, e6 y% j: p' t7 n# b, [' o
[ Last edited by Browning on 2005-4-26 at 17:25 ]
作者: 红帅 时间: 2005-4-26 18:58
标题: 这个帖子打得好热闹啊
Originally posted by mayoasis at 2005-4-26 03:26 PM:
6 O* T- w% u0 v/ c8 c7 ^在GAME中宣泄自己的杀人欲望，虐待倾向，把GAME当成什么了？纯属心理不正常。

9 e/ f% j7 b) e) `% r
6 _5 W  O! J4 Z9 t, X5 [" f事实上，在国内这种人大有人在的，毕竟BB Gun不是按照“人格”来选择销售的，而且阿诺兄有句话说得很对，就是国内人很少有机会去touch真铁，而对枪的这种情结，基本上是每一个男人的天性，因此，很多低素质的国人，收了把狗就已经不知道怎么着好了，恨不得要让全世界人都知道他有狗了，恨不得是全金属的了，恨不得要把威力改成真铁那样了，所有的战术，策略，原则，规定，都已经抛之脑后了。（我有一次打game，和队友搜索，我们3个人都很谨慎，端着狗慢慢按要求行进，只有一个队友大摇大摆的走，还冲在前面，说他他也不听，结果被躲在暗处的敌人一枪给撂倒了，靠，这种人真是垃圾）严格来讲，这种人是不具备玩WG的基本素质的。玩WG，需要的不仅仅是BBGUN和装备，更多的是对这个Game本身的认识！
作者: nouswolf 时间: 2005-4-26 21:04
我早就说了，这个题目很不贴切，本来是讨论狙击枪改多大威力才好用的帖子，多有建设性啊？！生拉硬拽到这里起了个乱七八糟的题目，为了什么啊？说的更是不知所云，没得说了就开始上纲上线扣帽子了，本来一技术贴，连人格甚至国格都扯上了，有必要么？！4 O2 x: G2 h7 K9 ~
其实目前国内玩狗的数量、质量、素质都不比港台、小日本差，只是无法公开、有序的组织起来罢了，当然害群之马哪里都有滴，可国人素质再低也没人拿改造的cap暗杀总统去啊，也没人拿改造的气枪打中国大使馆玻璃啊！
作者: nouswolf 时间: 2005-4-26 21:20

Originally posted by 小李他妈的飞刀 at 2005-4-26 04:42 PM:
. F' I& C; i* ]  {8 H, K我们战队有硬性规定，电狗超过M120就严禁下场，狙击上限M150，10米内严禁开枪。! l# T1 K# O* r
个人感觉单纯追捧大威力的实在是不懂GAME，第一是严重降低武器可靠性；第二是严重破坏兄弟感情，威力搞那么大，想报复谁呀？第三是 ...
( u7 ^  a+ Y# r( W* P

0 Q: L) C4 Y( n( |这样的威力限制是比较合理的，也是大家普遍认可的，我们m150的狙击枪都被限制在20米内不准开枪，即使在20米开外被打中毫无防护的皮肤也就是肿一红包的事，皮嫩点的破皮流点血，不过这种事发生几率很小很小，甚至比原装电狗近距离把人打得见血还少。& Z; f2 U( r9 L! V) L: U6 K0 [
这里没人单纯追捧大威力，只有人单纯吹嘘原装力，已经有人受到蛊惑了，拿着原装vsr下场，被打得七荤八素，恨不得砸了枪。- a  ^" A! Y/ f; {+ I
至于m150和m120的区别，恐怕不仅仅是威力和射程吧，初速更快、风偏更小，这才是狙击手想要的。
作者: 一条辉 时间: 2005-4-26 22:52
拿着原装VSR下场被打得七荤八素??如果他早掉举手示意中枪,应该就不会被打得那么惨吧,莫非他也橡皮??狙击不是用来冲锋的
! l3 V7 C! j+ A7 {0 {M150和M120在30米中枪的感觉到是差不多的,只不过是看到BB过来能否躲得开得问题,30米狙击手如果被发现,就应该更多的去考虑伪装的问题吧,如果被发现还在同一个位置不走,那就是战略的失误了
作者: nouswolf 时间: 2005-4-26 23:01
不是说被打得如何，是根本打不到人，赶上有点风，树枝杂草比较多，即使打到也没人知道中弹了。
作者: chinamabin 时间: 2005-4-27 10:55
原装力的vsr打到30m的时候已经不是飞，而是飘了。。。稍微有点风，末端就能有2m左右的偏差。。。
作者: accord 时间: 2005-4-27 22:34
到底玩生存遊戲改槍的意義何在?? , k% c9 Y, ]: \" E2 q  t# E6 S
如果你去打籃球，要當外線射手卻因為臂力不夠不能射三分球，, `0 p0 Y& m6 i8 r
是要放棄這個位置改打其他位置，還是要鍛鍊體能增加臂力，
7 K7 K- b( @( c還是自己訂做一顆比較輕的球來射三分球，6 q; @6 N3 ^+ a
還是把三分線的距離拉近把籃框降低?1 M7 b$ ?$ _+ B: y8 k, h. {

7 F2 M) f0 |: A% c/ u4 B" w! N如果你防守或卡位技術不好，是要勤練知識跟技巧，
" E/ @3 H0 K9 D/ T還是加裝手指虎去防守對手，敢上籃或射球就給你一個拐子讓你頭破血流，  Q9 ^1 u0 F/ r
不敢越雷池一步? / u, @% m4 r7 ^' D5 u% i

: `# ?* r, Z* O$ ]" D如果進攻技術不佳，敢防守者我也給你一腳讓你痛地跪地抱著肚子乖乖滾開。 7 x6 X! m; m$ E. C% o) C
說跳不高所以花大錢買Jordan系列來穿，穿了就真的跟Jordan一樣會飛了嗎??1 S' K6 B2 d" C2 X' M* g

1 P, a! a2 ~- C- I9 q- B1 d後衛之所以當後衛可能是因為控球技術好，不是他的籃球不一樣，/ }, v+ {% N1 E5 V* H- J1 {
他的球鞋比較好吧? $ K0 C6 ~) s& ^: O

* A6 y# @/ u6 ?: E原廠籃球就那麼一顆，有人可以拿他射三分球，0 Y6 ^  p) Y( v
有人直接灌籃，有人騎馬射箭，要上場打哪個位置看個人能耐，
- u8 i9 u  K$ {8 K8 f, c; X' F! l而不是看那粒籃球那雙鞋。
& r3 @; _7 ^1 y& m& D1 x. D/ d
( [& f# X8 P' p8 o有規則有裁判都會有爭執了，何況是玩生存遊戲一人一把槍，1 T. d2 p0 r2 j
沒嚴格的規則也沒裁判。
1 M/ L& l* y* R, e/ o不從人的問題出發而從裝備威力去討論，
* \6 B- f% m# U' |% p往往導致某些人迷信高初速高威力=高戰力。
# A! E5 n* k: ?* I3 S7 r. ]0 d2 l" d/ b2 D. ^3 ^1 ]# K  b
這只是場遊戲，有人說改強是為了增加像真度，
. w& O5 n1 N3 N/ ?3 R& @才不會看的到打不到，這跟迷信花大錢穿Jordan系列一樣，
! a4 m: d. G+ X; s  \從電視上看到Jordan穿著那雙鞋從罰球線起跳灌籃， 8 d  a) @3 u2 ?: u/ q- A
我們穿了這雙鞋能真的多跳幾公分? & o# j& U# I; V; W3 _  \2 h

* D$ Q+ o, M& O% L4 j- G如果玩生存遊戲的價值被引導為"裝備威力與痛苦忍耐力的拔河"，# H% N: H; Y) C7 \- u; D
那麼這活動永遠不可能攤在陽光下.......$ o2 a- L0 I* a4 O( v
籃球不是因為暴力而迷人，希望生存遊戲也是。, ]3 J  w9 r, e" C# a
. v2 M" y9 e, |; q2 v, B* v
[ Last edited by accord on 2005-4-27 at 22:35 ]
作者: Browning 时间: 2005-4-28 08:24

Originally posted by 一条辉 at 2005-4-26 22:52:7 [, B+ [# f4 H  e# t$ }! E* m
拿着原装VSR下场被打得七荤八素??如果他早掉举手示意中枪,应该就不会被打得那么惨吧,莫非他也橡皮??狙击不是用来冲锋的
M150和M120在30米中枪的感觉到是差不多的,只不过是看到BB过来能否躲得开得问题,30米狙击手 ...

% b! ~3 I  d" ^, B4 _你Y是不是又响搞VSR10？要是你用VSR10原装，那我就拿电鸡
作者: Browning 时间: 2005-4-28 08:32
"狙击威力改造和橡皮人的因果关系"
/ v( O! [( y9 q0 J2 G6 x这个题目就象是先有鸡还是先有鸡蛋，会有结果吗？' N- i* \5 o! W$ y9 L! C
# @0 v  y! A* x# S" q% e
[ Last edited by Browning on 2005-4-28 at 08:39 ]
作者: mayoasis 时间: 2005-4-28 09:57

Originally posted by Browning at 2005-4-28 08:32:
# k2 X- \, D7 ~. n3 }' d"狙击威力改造和橡皮人的因果关系", f& d+ A( O; s, c+ }
这个题目就象是先有鸡还是先有鸡蛋，会有结果吗？
# W+ L. [+ o+ G; M! e' b$ r
看来仁兄就是铁了心要用到底啊。( G/ @7 r2 j% A# {- E. l
没说不让你改大威力，可是不应该拿它下场。自己在家里YY随便你改到多少。3 t1 |) b/ \4 V) Q: C6 ^5 X2 Q
退一万步说就算可以下场，那也是和跟你一样的有SM倾向的战友互相打去，而不应该在这里蛊惑别人也改也用。( z* E. o" C: m5 h' D
我之所以不赞成，就是不想被某些人误导新人，使这种风气无休止的延续下去。% t1 e3 v8 e, }7 T! G
新生事物开始一般要有一个混沌期，但迟早要规范化，正常化。
7 t1 s; O! S) y9 Q8 E; r+ X这种不健康的玩法和态度，不能，不该，更不许永远持续下去。5 Q) L! \9 o$ N7 ~

$ ^+ Y8 Y) u4 n" A' {. v8 ]再重复一遍，我认为野战的威力上限应该是M130。电狗M110~M120，狙击M130正好。5 g5 D2 b, T. Q$ u' W; g
+ B+ x$ T/ P+ `" d5 _
[ Last edited by mayoasis on 2005-4-28 at 10:19 ]
作者: Browning 时间: 2005-4-28 15:33

Originally posted by mayoasis at 2005-4-28 09:57:
9 K7 L4 j3 g- d! m. o$ W8 W% |看来仁兄就是铁了心要用到底啊。
2 a2 j, m& F! {7 P- k# p' B5 W. k没说不让你改大威力，可是不应该拿它下场。自己在家里YY随便你改到多少。$ d- _. {& V# ?, K
退一万步说就算可以下场，那也是和跟你一样的有SM倾向的战友互相打去，而不应该在这里蛊惑别人也改也用 ...

0 O2 w% `, }/ V5 W6 k我倒认为，手拉单发狙击的上限可以到M140而连发的上限可以更低，M120左右就好了，而且到现在我也不是在鼓吹大威力，更没有鼓吹所谓的狙击就是远距离的“精密射击”这个是需要一定的威力（不要断章取义了，这必须有个平衡点，如果你说M130就M130 ）来支撑的，而是说如果用连发的话，更低的威力（M120就够了，甚至M110就能达到所要的效果了）就可以达到目的了了，那样岂不是更安全？
3 Y% Q& u* E$ H1 i- `9 |( v
* Z: g* e6 [) n, |7 o0 Y[ Last edited by Browning on 2005-4-28 at 15:42 ]
作者: nouswolf 时间: 2005-4-28 16:16
m130和m150能差多少啊？改造成本也是一样滴~~~~更何况手艺的差别也影响初速，有些人用m150弹簧也就130的效果。
8 k  a0 @% |6 S1 R如果定规则的话，狙击枪m130-m150是都可以的，但为了气动狙把手拉威力限制扩大到m150是合理滴。
' p% x7 n7 B! H9 U我平时手枪冲锋枪都是用原装，步枪最多改到150%，狙击枪没有m130-150我是不会用的，否则还不如用原装冲锋枪去狙人呢！
6 n: ]3 R2 ]- t3 D$ c+ p看了大家的帖子，其实我认为这里没人鼓吹无限制的大威力，都是比较理智的，请不要乱扣帽子，只是有人宣扬原装vsr就能下场这个说法，实在不敢苟同。
作者: swatpro 时间: 2005-4-29 04:42

Originally posted by Browning at 2005-4-25 18:03:! A5 m7 n& c. i% A' {
M130，距离6M左右，打了6发，全中，那家伙（亏得他还是一新人）硬是没吱一声（黄继光的后代？）还缩到草丛后面，结果我穿草继续射击，十多个单发以后，那Y才肯认死；MARUI的MP，PDI190％，也就是老兄所说的M ...

8 _0 s; l: K8 M* L6 L: m是啊！这种英雄后代！估计中了真枪还得回头扫一夹子才倒～～～- l# r" P$ o0 _
生命力旺盛！！！
作者: mayoasis 时间: 2005-4-29 07:09

Originally posted by nouswolf at 2005-4-28 16:16:
: T' ?; V5 t: y6 d* g, Dm130和m150能差多少啊？改造成本也是一样滴~~~~更何况手艺的差别也影响初速，有些人用m150弹簧也就130的效果。
+ ?+ w6 [1 E) M) g0 m( g4 v- g如果定规则的话，狙击枪m130-m150是都可以的，但为了气动狙把手拉威力限制扩大到m150是合理滴。) R' h- |7 I! H# e
我 ...

+ k, G, d% d8 j5 R国内有没有我不清楚（我听说国内确实也有很多专玩原装的），可以肯定的是日本，欧美有很多是用原装VSR下场的，你不能否认这个事实。
* U+ m- J/ z* G4 L# j3 M用M700等气动狙下场时，都要求用PCS调节，把威力限制在1J以内。
& s# L% z7 c( e2 ?改造的手艺确实影响初速，这种情况一般都是有一个人带来测速仪，在比赛前把每个人的装备都测一下。  |, u' T4 s: b
不管你是用M150弹簧改的，还是用M110弹簧改的,最终实际的初速是130m以内就行。
- o/ ?( T/ C: I( z: b; k: Q5 }% v# ]4 ]- x
现在国内大部分人下场还处于比装备，比性能的阶段，早晚会向战术，技术型过渡。2 I8 K, a' L3 @7 }1 r# c0 |7 J

1 ^# G+ B# C7 k3 i5 i国外很多玩家打性能（也就是你所说的军备竞赛）早已打腻了，反而加上很多限制玩。
# ^. g+ u% b  F6 t0 Z4 z( b% W比方说有的电狗都不用大弹夹，普通弹夹里也只装填和真铁一样的弹数，手狗也是如此。9 p$ z' U3 Z, T2 a
例如AK就是30发（射速当然不改），M9就是15发。连打完30发换弹夹这个细节也尽量追求真实。9 P3 {1 {8 x7 o' Q0 s
而且每个人能带弹夹的空间，也限制了携带子弹总量，这样才更有意思，更讲究战术，更多样化。2 j0 p7 j1 S, Z- x

+ x: {1 Y- W4 f$ ]% l9 Q  c就像棒球，业余比赛可以用金属球棒，可职业棒球却都是木棒，因为职业选手也用金属棒的话，太容易打出本垒打了。比赛将变得毫无趣味。, L: r1 Z# I* G+ T/ e
希望我们有一天也能玩到这种专业的境界。
9 n; D* J- L0 [8 h; }, V- W& R* K; O
[ Last edited by mayoasis on 2005-4-29 at 07:23 ]
作者: aabbcc 时间: 2005-5-1 15:44
恩....加拿大魁北克这边是80%原装威力,改的大多是用M16 的..见过用狙的包括PSG1 都没改,而且这里的橡皮人也很多....大概是因为冬天穿的多...还有就是胖lol,但是被裁判提示以后都会自觉下场的,个人感觉狗改的骚点很好....威力要那么大,干脆去玩真铁,伊拉克,阿富汗绝对没有橡皮人
作者: mayoasis 时间: 2005-5-1 16:00

Originally posted by aabbcc at 2005-5-1 15:44:
. O. I) X$ Q9 Y* S% {恩....加拿大魁北克这边是80%原装威力,改的大多是用M16 的..见过用狙的包括PSG1 都没改,而且这里的橡皮人也很多....大概是因为冬天穿的多...还有就是胖lol,但是被裁判提示以后都会自觉下场的,个人感觉狗改的骚点很 ...

4 f% J4 h. P; Z, Vlol
作者: 赵中原 时间: 2005-5-1 20:17

Originally posted by Browning at 2005-4-25 06:39 PM:1 b8 U  j4 @, t6 H
估计在内地，不是橡皮人的已经是希有品种了，就算是元宝，也应该做过橡皮人吧，你上面的改法只是打打靶，玩玩IPSC还是很好的，下场嘛～如果我是用你所说的东西下场的话，早被人家用托砸死了——起码内地的情况是这 ...

8 A7 Z7 V- I( J, W7 Y3 i( N
. A& A2 _, b, Q8 x* e' q9 D什么叫稀有品种啊，你这样说太片面了！！！！！！！！！！！！# i, C  }% i. H5 h
你们那的人素质差让你留下这种印象……可不见得别的地方是这样啊！！
3 q; n0 X+ `3 K  [* m+ Y' W0 i. T
& ?* h7 K( E. C6 H0 Q$ i8 o我承认我们这也有那么一两个橡皮佬，可是别的人都是诚实的，40米被垂中. U7 b1 R' j7 Z6 r2 d
的……大家都认……你这样说太~~~~~~那么说你应该是橡皮人罗————————————枪托……
- i4 P2 T' r* S" Q# m别这样说好吗？？很让人难受……
1 \. r" T7 m# k- ~请相信————不是所有人都这样，那只是及小部分（部分队伍除外）！！！！
7 B$ a  x; r% M5 V5 ], E1 o) M7 Y
谢谢～～～～～～～
作者: weibox 时间: 2005-5-6 11:08

Originally posted by mocoy at 2005-4-25 23:36:
. ]5 F0 E- I' i9 L- r说实在话，现在象皮人太多了，而且别人在奔跑中，你原装力打中了也没感觉，象成都某知名的XXX队，M150-M170的簧都给别人说是M100，用0。36的弹都给别人说是用的0。25，没办法，象皮人逼的，我们这边改过的HH ...

- J# n% {8 e1 \这位老兄也是成都人？这么了解。。。
作者: SHADOW_HANS 时间: 2005-5-7 14:45
首先，我没参加过任何games，但是就我的理解：要是下场的话，比的应该是团队的战术战略，讲究的是配合，战术配合得好的情况下几乎可以活捉敌人而不用放枪~~~要是改威力的话，可以搞一些类似ipsc的射击比赛，固定靶、移动靶，比时间、比环数，不也一样很好么~~~一家之见，谢谢~~~
作者: haman9191 时间: 2005-5-7 21:23
绿洲说的那个广州的战友就是我，那番话是我在一个讨论要上M170威力的帖子说的。
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& B& y' U% w2 R) m3 Z9 Y9 `我玩WARGAME的时间不算长，2年左右吧，但是在C2一些老玩家的指导下，我想我的概念还是清楚的。至于应该上多大的威力，反正阿沙给C2兄弟们改电狗基本上就是M120。狙击我没有用来上过场，可能也就是略强吧。实话说，技术好的改手用M120簧已经可以改得很强了。这一点上，我个人认为内地和港台、日本的差距是比较大的。毕竟，我们这里WARGAME还没有合法化。所以，我认为之前各位讨论的时候可能忽略了这一点。阿沙见过一只香港人改的电狗，他自己都承认想不到人家能用M120改到那种程度的威力。我想，阿沙在C2兄弟们中是很好的改手了。剩下的话，不说大家也明白。也许，M120、M130在绿洲手中已经可以成为相当厉害的武器了，这一点我是可以想象到的。
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另外，我相信这个帖子上的多数人都是懂得WARGAME真谛的玩家，只是在对待橡皮人时态度和方法有所不同。那么，我想给大家讲一件事。这次和包子一起上湖南，我们遇上一队不错的队伍——常德队，他们全部都上原装电狗，打得很认真，没有橡皮人，而且他们多数都很年轻。虽然打对抗的时候他们发挥一般，但是这次活动获得大家最高评价的一直是他们，因为他们让老战友们看到了这个游戏的希望。7 m& I- ~& U3 k; @# o9 s4 y
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我想，一两次比赛的胜负、个人的输赢、队伍的输赢，和整个游戏的大环境比起来，都是次要的吧。我个人是真的很喜欢这个游戏，而且在游戏中不论输赢，我大概都能够估计出我的水平大概到什么程度，没有必要在橡皮人面前吧胜负看得太重。大多数C2人的想法应该都和我一样。
作者: shaggy 时间: 2005-5-8 11:59
鼓掌！！鼓掌！！支持支持！！以德服人人是最好的表现！！
作者: swatman 时间: 2005-5-9 00:03
本人很赞赏国外大型WARGAME活动的方式（比如天生射手杂志介绍的活动）：活动前期制订详尽的规则，如枪的初速上限，安全条例，还要求买保险；活动时还要用仪器测初速，使用活动规定的统一BB弹；不过国内要实现要走的路还有很长
作者: weibox 时间: 2005-5-9 09:37
国内的环境决定了永远不可能向国外那样正规.
作者: 煽动者 时间: 2005-5-9 11:42
为了向橡皮人说再见我们一直在努力
作者: cjccd 时间: 2005-5-29 11:31
这么说吧~我一直是大威力的提倡者~但,就在今天,一个队友被敌方一把改到M130的SR16打中,直接打断门牙(10米左右距离),感触挺深~我的T96改到M150,在15以内根本不敢开,换手狗基本没精度,很矛盾~!我的CA的M16A2改到M140,我最近一直不敢下场,真的怕伤人(我们允许M170范围以内的任何狗下场,CO2除外).所以，我准备走精度这路了，至于威力,看看能不能再改回来些~可能这是狗友需要经过的路，从威力到精度.没什么帮助,就是个人看法而已.
作者: SAW 时间: 2005-5-31 01:11
改那么大弹簧，不是光你愿意不愿意的问题，还得问问狗愿意不愿意，我这里最多改130，再大狗就是绝对的超负荷运转，会坏的很惨。毕竟是玩具，170太勉为其难了。
( ~3 m' z/ L2 v说到狙击战术，我觉得还是集中3、4支打排枪最有效，命中率很高。700这种，是不大适合下场的，下场也要在20米以外射击，否则容易伤人。上面有朋友提到内地玩家的素质，我觉得超级橡皮人毕竟是少数，但影响力却很大，拿上海来说，有一伙专门的橡皮人战队，根本不讲战术，只信奉“高威力=高战力”，再别人都不改的时候就拿改过威力的下场打人，结果就是这数量很少的一伙人把上海的改枪风拉起来，带动了几乎所有的战队，每次GAME总归是这伙人被打的最惨——没有别的原因，就因为大家威力差不多，他们比较橡皮而已。其实橡皮人很可怜，白天咬牙忍，晚上回家脱裤子才知道有多惨。新不甘啊，再改大威力，结果被打的更惨，颇有《最后武士》的伤感啊！所以说这些都是实际情况，也不能全怪改威力的，有的是被逼无奈啊。
作者: mayoasis 时间: 2005-5-31 01:46

SAW  在 2005-5-31 01:11 发表:& _5 Z  o5 {, i# Z9 n# Y5 }
, H0 M* X$ G3 P& l% }
改那么大弹簧，不是光你愿意不愿意的问题，还得问问狗愿意不愿意，我这里最多改130，再大狗就是绝对的超负荷运转，会坏的很惨。毕竟是玩具，170太勉为其难了。* N: O  f* ^9 j8 ]4 o1 X
说到狙击战术，我觉得还是集中3、4支打排枪最有效， ...
2 W; [$ a4 u- `% t

) s  q, _" f) |) M: e5 ?0 K确实很可悲，可是为什么那么死撑呢？就那么想赢么？$ I: V5 i% p/ V! l/ e2 i* K

6 T  g) r' N2 Z+ s在实战中，单兵武器性能都是差不多的。战略上看国力，军力，整体的调动。
( F2 ^6 W7 v6 Q( }+ c战术上看各个战斗单元的指挥和战斗人员的发挥。和武器的性能基本无关。
+ O1 E, E; m# F
' g; _/ x$ |8 ]. F$ ]& W玩GAME只有讲究战术配合，团结协作赢得才有意义，才能体会到乐趣，才能有成就感。( h4 [+ ]: E* M8 Q$ S
咬着牙死撑，损人不利己的胜利，根本没有必要啊。
! Z4 @: A9 e( F% [! b5 E& b
8 |$ X6 V  Q1 e9 _! T  }有人会说某个站队素质高，战术出色，赢得漂亮，竖起大拇指赞一声：好，佩服！
+ c  b  M  b' \/ x还有人说某个战队威力大，百打不死，胜得恶心，咬牙切齿的骂一声：靠，去死！% j8 x! l* H' q3 [! `

, \# a2 A0 @% E9 O# D6 L[ Last edited by mayoasis on 2005-5-31 at 01:54 ]
作者: 我为枪狂 时间: 2005-5-31 01:46

rabbit78  在 2005-4-25 08:16 PM 发表:4 {, M4 Y/ v9 D$ L. p5 m( g

- D# P$ S( {2 X- Y* Q有时候真的是感觉不到，但是那种明显的，跑动过于激烈，跑了10几米，这边电狗打得不听，跑了10来米，不得不提醒，一说对面就举枪了，这种情况多出现在新人上，要是还不举枪，干脆就破口大骂~~~~：P。。我见过最厉 ...

% u. F- S3 ~  s! e) ^
9 Y% g1 u( |/ x$ r  \% o% D兄弟，下次千万别喊了，这边有个朋友一喊，对方回头一梭子，把他牙打断了。
作者: SAW 时间: 2005-5-31 01:55
TO绿洲：/ c" I$ `1 L9 v- L' y) H
问题就出在这，现在我们这里的WG是“唯威力、唯武器论”盛行，才造成许多大小胖子铆足劲改支大威力狗，梦想躲在后面打人，自己不被打，许多地方这种现象战术怎么能提高？
& z& n5 k; B, M我们战队最近刚规定原装威力，大家纷纷改回弹簧（我甚至用斜齿在拉原装弹簧），可能也是悟出了点什么吧。出乎意料的是，原装玩的感觉很好，乐趣丝毫没有减少，想想还是那伙橡皮人可气啊！  \7 y. @6 |' ~- ]
. F( `' m. C6 u6 z
[ Last edited by SAW on 2005-5-31 at 01:58 ]
作者: mayoasis 时间: 2005-5-31 02:11
到也不必非要原装，考虑到国情，M100~120是比较合适的范围。7 G3 Z' j, [6 \7 e% ?4 e
原装的0.8J威力，在野外确实受草和风的影响。
& H5 D! G" g% t7 ]5 d! m) C  {/ G/ v' w0 s3 i3 v' M$ Q: e
射程越远，到末端维持直线弹道需要的动能就越大，衰减得也越快。初速超过120m以后，威力和射程的正比例急剧减小。
% [1 ^' z+ q9 y: l所以电狗的威力改造范围M100~M150（1J~2.25J），威力上虽然差别很大，在有效射程上却没有本质的区别。
, y3 a0 N: \1 ]7 _就是穿透力和受风的影响上比较有优势。& y, X- c4 f" j3 s
- X% J. V3 M! F) b/ _* V
[ Last edited by mayoasis on 2005-5-31 at 02:13 ]
作者: SAW 时间: 2005-5-31 02:24
你说的对，不过我们这里野战很少，基本都是建筑内部的CQB，基本不受风力影响，所以我说上海的战队出去跟人家打野战是不占上风的，上海基本没有什么野战地形。1 k2 I& o- C+ z  N
( a" U* `# K2 j/ q9 N& i, F- J9 {
[ Last edited by SAW on 2005-5-31 at 09:30 ]
作者: tintin71320 时间: 2005-6-3 00:53
楼主的帖子名字有意思.我怎么觉得大部分改威力并不是因为橡皮人啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!就算是没有橡皮人,我想还是有人要改威力的,不要总是拿橡皮人说事情!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: mayoasis 时间: 2005-6-3 01:14

tintin71320  在 2005-6-3 00:53 发表:6 C( F% K# }% U( [1 U3 J1 R5 u6 z' y4 c
0 J; d) g! C% Y; M- J$ Q6 w2 ~3 M
楼主的帖子名字有意思.我怎么觉得大部分改威力并不是因为橡皮人啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!就算是没有橡皮人,我想还是有人要改威力的,不要总是拿橡皮 ...

7 i1 a* j6 ], l$ Y6 ?$ Z5 S5 m& w
那仁兄能说说为什么改造大威力么？0 L1 ]$ {0 A1 J
如果是为了靠武器的性能而轻松取胜的话，我只能说这是最无聊的理由。
0 u! Y8 e/ K+ y, N4 Q2 p. [6 S; n- j
8 z5 o, n# H7 w' D( W0 ^[ Last edited by mayoasis on 2005-6-3 at 01:16 ]
作者: Browning 时间: 2005-6-3 10:17
标题: 引用一下另一个贴子的回复
以下谈话中A－我；B－我朋友
1 C' P2 T; c, N/ r7 l% r4 S1 M' f9 `3 m. T: z

9 R# [+ x+ {+ |* g$ M' ~0 BA 22:01:31 可以问你几个问题不？有关狙击的  & {- D$ g0 i% u% K" Y
8 L7 T# J) ^; Q" U" W* z
B 22:04:20 呵呵~~~~和我谈论关于狙击问题的人很多 # p9 H' l4 w2 G% W  n; U3 b) q  X
( j+ ~; `( l7 _: c" k- N
B 22:04:29 说吧 4 R; n, Y) v0 }
4 f" |% w; S8 W  B1 Q
A 22:02:50 准确说是反狙击的问题
, O9 q$ K& f) X2 c7 [  s5 ^
; d- D, T( X9 d. @1 _A 22:03:23 如果在丛林里遇见一支复合型狙击小队，怎么才能将其摧毁狙击队战术：狙击手1名（M700）伏击手1～2名（中等长度电狗）机枪手1名（AK类长火）狙击手埋伏在小队的最前方，伏击手与机枪手在狙击手后防形成扇型包围圈，整个阵型为3角分布，开战时敌人进入狙击火力范围时，狙击手开火，干掉一两个敌人之后敌人将会转至侧翼攻击，被伏击手伏击，另一方发现狙击手行踪，潜行至敌人射程内，机枪手开火，狙击手后退，伏击手与机枪手开始游走与敌火力范围外吸引注意，狙击手再次出击。试过以3敌18，3敌7，3敌10，基本上还未有被攻破的战例，大家讨论下如何攻破这个狙击小组的战术！
; s/ W5 r; i, Q) m" w1 P& o' B; v5 {9 Z2 n& s) ]
A 22:04:19  只能用士兵，不能用任何重型武器 # a" ^7 H5 a9 u8 ^: P; _9 R2 d
2 f. }% L. e% Z2 R* @! j% I
A 22:05:40  反狙击小组的人数越少越好 + `& {8 c4 p" c& j' a% s/ [
0 c5 L; c' S4 B* _0 y; T
B  22:08:31 你这是从哪儿抄来的战例？) i" P" W1 ^+ l0 G0 Y

# l; [" @" f, G# dA 22:07:25  不是抄的，我以前玩WARGAME的队友实例
" H5 j- [8 n- D- j/ Y0 Q
" N7 U8 B: M7 g  f" |/ aB 22:13:22 在回答你这个问题之前先问你个问题你看过在斯大林格勒保卫战中有关苏联狙击手瓦西里两人小组猎杀德国狙击学校校长科尼格上校的战例吗？
1 A/ y0 P4 z9 N: @
+ x5 V" ]$ C, t/ }& LB 22:14:27 有关反狙击的战术通常分为三部分！
3 A3 a2 W0 f2 }$ k% G1 n% h/ r/ i. j8 |0 C! K1 I
A 22:12:51 有，估计我也有那个耐性，可是由于是WARGAME，所以最长的持续时间只能允许在4个小时之内，而且他是我以前的搭档所以我也了解他也有这个耐性
" ]8 g6 J% d( Q5 B$ Q6 c9 Q# `- V2 c1 O) I. e2 K1 G  B
A 22:13:31 洗耳恭听
) D' b0 ]9 o5 A- H% J1 O+ H- {/ U' O8 {% f
B 22:17:23 第一部分是指定猎杀与随队观察即火力支援第二部分是巡逻狩猎与非硬性装备破坏第三部分是定点伏击
( y4 j# S5 W0 U) s1 d0 x4 @/ G( d9 P
B 22:18:29 你刚才所讲的就是与第一部分有关即随队观察即火力支援！
' c% D5 W9 K/ O& p4 y' `6 y( |
1 c; N2 _" w2 G# P, @8 qA 22:17:38 嗯
; k1 k- A  n" _6 s2 e0 v2 T" p2 `$ N( k( I+ \" O: [! M: `
B 22:22:19 假如一个战术小组在野战中遭遇敌方狙击小组的狙击首先要做的就是要迅速正确判断出敌方狙击手所在位置因为对战术小组来说威胁最大的就是敌方的狙击手
! B& K8 j2 j% m' [
7 D+ p$ Z& V" a. p' Q9 UB 22:23:35 对敌方来说是定点伏击对我方来说就是随队观察即火力支援 / a3 p. R6 @# f+ \8 M

, U4 A6 I3 o9 Q3 s! W8 FB 22:26:30 指定猎杀在人们映象中通常只是狙击手身着伪装服以狙击步枪来完成任务其实错了 5 p; J$ x8 J- @& h. N

+ Q: }1 Z! f. a/ qA 22:25:53 可是对方的射击痕迹很小的情况下，该如何正确判断对方狙击手位置呢？以刚才的例子威力，狙击手所用的是加装了消声器的M700（当然是WARGAME的气枪）它的发射声音在10米以外已经是很难听到了，在加上WARGAME不同于实战，它的子弹不能击入人体所以从弹道的射入角度也很难判断
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A 22:28:58 哦忘了说，M700的有效射程大概50米，而其他两个伏击手的火力半径约为30米
1 T* e5 T' o7 z# |9 ~! z. L! d2 G* I$ |7 Y7 h2 v" `* f
A 22:29:45 伏击手的位置相对来说是比较容易发现的，因为枪声可以在50米外听的比较清楚
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B 22:32:52 通常狙击手都是一击必杀这样我方首先有同伴牺牲如此就能从子弹来袭方向大致判断出敌方狙击手的位置当然有同伴倒地的同时全体队员已经卧倒在一个战术小组中通常有两名资深侦察人员他们一般都能胜任这个工作 - B9 `: b( I9 |( T* K3 ^9 Y
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B 22:37:49 通常狙击手埋伏的位置不易发现但是无论他怎样伪装只要出手就有破绽这样我方狙击手就派上用场了顺便说一句  一个完整的战术小组中应该有两名狙击手两名侦察人员两名机枪手四名火力支援人员一名指挥人员一名通讯人员
6 [6 w. M2 s; x$ d7 `& L( d- x
A 22:40:10  可是因为这个的制约“在加上WARGAME不同于实战，它的子弹不能击入人体所以从弹道的射入角度也很难判断 ”所以“从子弹来袭方向大致判断出敌方狙击手的位置”也只能最精确到90度，如果运气不好的话，只能精确到180度，也就是说最多只能判断出个前、后、左、右，甚至只能判断出狙击手是在前方还是后方，如果要做再精确一点的判断该如果安排？ 3 c0 Y: x' Y. d: w& c/ k

& e# [( H: p7 _# x& I: G5 ^A 22:44:50  啊，对了，通常再WARGAME中，交火距离都在20～50米以内，这样的话，要伪装的非常完美是很难的，也就是说，在WARGAME中狙击手的伪装的使用效果是远小于实际战争的，这样会不会有利于反狙击呢？
4 D% v) ^% ]* b: t: F& l3 a/ q+ i" |8 d9 X- ]
A 22:45:42 应该说在WARGAME中伪装的实战意义远没有在实际战争中高
) {# ^- ^9 q0 G4 v0 d9 ], L  f' p$ `7 g4 M8 e# W
A 22:49:39  可是因为这个的制约“在加上WARGAME不同于实战，它的子弹不能击入人体所以从弹道的射入角度也很难判断 ”所以“从子弹来袭方向大致判断出敌方狙击手的位置”也只能最精确到90度，如果运气不好的话，只能精确到180度，也就是说最多只能判断出个前、后、左、右，甚至只能判断出狙击手是在前方还是后方，如果要做再精确一点的判断该如何安排？也就是说“两名狙击手两名侦察人员两名机枪手四名火力支援人员一名指挥人员一名通讯人员”这几个人在行进队形中分别该安排在什么位置？
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B 22:56:43  首先侦察人员在分队的最前方与分队的距离通常保持在一百----两百米之间当然他们与分队不是处于行进路线的垂直方向通常在分队的十点至十一点两点至三点方向这是两名侦察人员的位置 8 y+ X) ^7 a4 ]/ h

: u1 y, Q/ X7 q# nB 23:16:24  游戏不同于战争游戏哟
3 M) y: M0 w$ K2 A
  }& r* l3 n/ O/ r8 sA 23:16:21 这个我知道，可是我们玩的不是网络或者电脑游戏，都是真人上阵的，所以多多少少有点共同点
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嘿嘿，这段谈论了一个女孩的问题，省了，大家没意见吧？. b' c4 r* g8 \2 l7 Q
3 m) p2 y( [9 E1 ^+ e4 ], w
A 23:41:45 对了，说回刚才那个问题，剩下的几个人的位置怎样安排？  6 B8 X; [* m5 @$ L: L+ v. ]+ P
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B 23:44:59 还是最早说的吗？3 T  _' u, f) T4 [1 P9 x( F* D  [

5 I+ R! u; j0 [4 b7 u* zA 23:45:19 刚才反狙击那个啊，说了两个侦察人员的位置，那剩下的两名机枪手四名火力支援人员一名指挥人员一名通讯人员和两名狙击手，该如何安排？
4 f, S0 d  S8 U' n
" t  F# w9 t5 I5 r( a3 T* {B 23:48:40 通常是扇形 2 H% f5 t/ i8 H
$ {% z8 r9 K# q, Y5 u, p
B 23:49:36 通常是扇形队形行进
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) Q0 B4 e7 F4 l+ B/ M3 \4 H: J, \A 23:47:45 那是V形还是契形？
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, `0 Q( }" ]) P1 w! i1 p8 VB 23:51:05 机枪手一个火力队员一名狙击手: I7 B( Q0 Z. }) y/ u; x

, y# }9 m- `$ N2 P; i9 JB 23:51:41 一般是V字队形
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4 R2 R) \0 P, JA 23:49:07 哦 & `" v7 B4 s: g8 l; |. |

- q0 d" b7 Z( h) \' DA 23:49:48 “机枪手一个火力队员一名狙击手”这个没弄明白
( }, c, {$ O- v& P9 N4 O+ U+ [- O( u+ J& f- F) Q
B 23:53:32 这是两条线中的一个
: v8 }1 o, N6 I$ [; b: i
3 z/ \1 s% p, ]B  23:56:13 在分队中侦察人员的地位是十分重要的通常行军路线撤离路线都是由侦察人员和指挥人员商定
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/ k& U5 t' W! hB 23:59:15 在丛林、沙漠与雪地等地形时却可能需要以12 个人来组成队形方才完备，因此战术的种类与运用环境是密不可分的必需向你阐述一个观念，那就是所谓的『标准战术』是不存在的，特战人员使用的战术都是依小组默契与习惯所发展出来的，而为因应变化万千的战场情势，只有一般的约定成俗，不可能会有所谓的标准战术，即便是，那也只是针对该单位而言
7 W9 |0 L; |- ?) x
' h% J; S8 M- |/ p- YA 23:58:40 哦
9 h' A0 C5 d1 v% U0 g: t4 }2 ^
" M5 m  ^5 V8 q2 [3 y  V- iA 23:59:40 那你刚才所说的的是一个基础，具体战术还得由任务和地形决定，对吗？
0 m8 T! y( H$ J$ `) }
) p) b3 |8 s! D$ E6 w9 }" \7 WB 00:04:10 是由达成任务性质来决定至于地形不在考虑之列因为作战的形态不会因为地形的改变而改变
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0 @0 B0 N: A+ B* BA 00:02:02 那12人的小组应该增加两个什么样的队员呢？好像我们，一般都是丛林和室内的CQB为主，而刚才的狙击战例是丛林，而我们的任务一般都是格杀勿论
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A 00:02:56 不需要考虑到人质、重要任务、军事掩体、装甲目标等因素  ( K' |5 H) R+ r$ P& R
4 J$ ~- P3 v* Z' d- H
B 00:06:19 所以特战人员在不同的地形包括山地丛林极地沙漠沼泽城镇等等作战都有自己的作战方式和作战技能 ; l# {3 k& u% b& d

7 O3 [( {5 N" rA 00:05:28 哦，以刚才的反狙击战术而言，首先，把那3人的狙击小组各个孤立是否可行？
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6 c8 }) u8 y7 q" jB 00:08:24 十二人的特战小组就是刚才说过的两名侦察员两名狙击手两名机枪手四名火力支援一名指挥人员一名通讯人员 * f: I- j6 m; f' {, n0 d  z- J

- A7 Y0 n( r' PA 00:06:10 就是增加两名火力支援？
! S" `3 Y: S  P( |5 o6 l# q# D: [8 k6 X+ D, K; p
A 00:06:53 还有，剩下的指挥员和通讯员的位置该如何安排？
6 G' a/ i: _% Q' q" ]! y# Y! q; w2 Y$ ?6 ~" {# U! \
B 00:10:08 通常狙击手在两条线的六点位置选择视野开阔地域进行观察
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! D4 u) a" F/ W. RA 00:07:23 在V形的最底端吗？
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$ F' J8 P$ [. Y* }9 ]B 00:12:30 指挥人员始终要和通讯人员在一起通常是有一名机枪手和一名狙击手一名火力支援组成一条线
$ d, {/ L" H$ K, I
9 I) W: M& @) a7 ]( G6 Q2 }4 BA 00:11:10  那么是指挥和通讯是在V形之外？
, T% |6 x5 [( [3 j, [- ~/ J$ m1 [. C- g
B 00:14:41 在作战中有时一名侦察人员还要增加一名火力人员组成火力较弱的迂回小组 * J9 ]1 C. P, P
, d8 s8 G  ]( t+ i8 ^
B 00:15:30 指挥人员和通讯人员在V字形的底端 ' S* _# U% J) _+ D6 O4 @, d, Y
0 E% S" F  E9 l
A 00:13:48 明白了 3 p+ P+ F. Q' {
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B 00:17:31 扇形搜索法的作法是，沿着一条主轴线两侧依来向与去向作周密搜索，一般的标准是一个象限内划分为六条轴线，两条轴线间夹角为15°，而依主轴线各加减七度半 + S# y/ Z7 ^7 [  Z% Q' R% a
, N$ r0 l- c4 z6 A+ a
A 00:15:12 如果明知道是反狙击的话，是不是设置两个队员作为诱饵会更好？ 4 f# a6 t6 k! L$ R; L+ M" n; \

+ L7 Y9 }+ O2 ?: u: Y, j; i/ W; p- oB 00:19:44 不会！！！每个队员的生命都是宝贵的他们是集体中的一部分绝对不会这样去牺牲队友的生命 " D  m2 u  u! M/ z
; x0 `2 {; R( T1 I3 r' x4 I
B 00:21:16 搜索范围则制在1000M～3000M作为一个标准，因为太长的距离会使得折返点间的距离拉得过开，而造成搜索的死角，另外过长的
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距离也会使得时间拉得太久，对队员的体力与精神都是一种挑战。在进行扇形搜索法时，要注意是时间的掌控与随时的应变，
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  O  Q3 y9 [& k0 DA 00:18:42明白，那一旦发现了狙击手的位置，该如何应变？一样依照V字型来搜索吗？  ! Q- ^9 @1 J9 m( ~' r7 F4 i' ^
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B 00:21:46 因为同样大小的任务区，使方格座标搜索法的时间会比扇形搜索法来得短，而扇形搜索的好处是，每次都可以回到起始点，对整补、情报回报与新取有着莫大的好处，但大体而言，扇形搜索法较适用於阵防御的外围巡逻使用，四个象限总数二十四条的搜索轴线，将可确保整个阵地外围的安全 $ K9 U; e! U, {- M

& P7 }* R: F- eB 00:22:26 只要发现敌方狙击手藏身位置一切就变的简单多了
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; r' T  J/ }1 d/ Y0 GA 00:20:33 发现狙击手后该如何迂回？
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! Y% o  Q) e* ~: s" w( N. L( V% hB 00:24:55 也不是都要按照V字队形的还有垂直队形水平队形单箭队形双箭队形钻石队形 - C# @/ Y4 o* B6 C8 u8 j

8 g% [$ }1 [3 G+ w: RA 00:23:21 有没有需要分成若干小队对狙击小组进行逐个击破？
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0 C# l% d7 l7 d; J$ bB 00:27:32 发现狙击手后我方的狙击人员要作到一击必杀因为通常狙击人员是敌方首要的猎杀对象所以通常狙击手都是在分队的靠后位置
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! }2 a2 a0 w7 m8 A& @; `' sA 00:25:21 应该说是有没有必要分成若干小队对狙击小组进行逐个击破？
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B 00:28:53 假如敌方是进行定点伏击那么人员不会超过六人也仅仅六人麻烦也够大了 - B7 v7 h- ?% N' L
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A 00:27:02 如果是只有3个呢？  1 l' z8 t+ R2 K5 G- m

7 u5 m/ K% y! TB 00:30:17 如果敌方有六人的话有必要将十二人分成三个或四个小组
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" l. d2 A. ~! c! t, rB 00:34:10 三个人的定点伏击人员十二人分成两个小组如有必要就增加一个由侦察员加一个火力人员的迂回组这要视战场情况而定因为没有相同的作战模式所以孙子兵法中才有水无常形态之说 ! I1 [& ]* z' |& T3 d3 ^- m
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A 00:32:59 嗯
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B 00:35:57 大部份的特战任务都不建议队员与敌正面冲突，但作战的状况无法完全如人所愿，因此特战部队同样的也订定了接战叁大原则：在最短时间内，以最大火力、给敌最大伤害。而个人的接战叁大原则是：不浪费弹药、不浪费时间与不给敌人任何机会" x# |. F1 h$ \/ y. O# i5 {; R* `6 o6 _

1 E1 P9 o, _& P! QA 00:33:52 嗯
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B 00:37:23 全世界的特战单位，除非任务中特别指明，否则，在一般状况下，特战任务是不留活口的，但是，由於面对的敌人数量通常不会太少，特战人员的接战都是以单位为主而非个人" {' {0 i& C2 f( n4 e3 E+ J9 ]5 s" V1 g
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B 00:39:01 一支特战单位都会依其火力与任务区分为几个不同的组，包括前面提及的尖兵组，还有火力组、支援组与攻击组，火力组还可再细分为榴弹重火力与一般机枪火力组，此类编组的火力配备各有不同，$ A" t9 c4 D4 o4 n

6 \2 H- P% W" Q( \. c" \B 00:39:39 例如尖兵组配发的可能是附有灭音器的冲锋枪，攻击组则以一般的突击步枪所组成，支援组则是配备特殊的装备或是定点支援火力如迫击炮  重火力组则是配备榴弹发射器，一般火力组则是以通用机枪为主 & x0 e- ]+ Y% u9 \

6 M9 b% ?' H4 o! K. X# y  iA 00:37:03 那也就是说其实像我们那样一般只用了尖兵组了 6 r' u: }) m, \7 U& [4 E

1 o" L3 N5 z0 l; e, B9 s3 eB 00:42:06 你们玩的游戏不会有尖兵组只有攻击组
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A 00:39:33 哦  , x2 z/ A* l6 u) I# B

2 R$ h% r) q, K- pB 00:43:35 进攻一个典型的班哨或是小部队临时驻扎地时，火力组会在後方，尖兵会先行摸近哨兵附近，攻击组最少应分两组，从不同的方位进攻，当哨兵被清除後，重火力组先以榴弹攻击弹药、军械、油料或车辆集结地， 6 j" _  L- m$ p8 p) F% o+ _% R- E7 I& W

0 Q; h$ p! R% o6 P, _9 ZB 00:44:00 首先制造爆炸与混乱或是针对机枪阵地、通讯室、探照灯给予第一波攻击，降低其反击与求援的机会，机枪火力组於爆炸的同时扫射责任目标区内所有移动的目标，并给予致命的一击，攻击组随後补进，清除、解决所有不必要的活口，并对该地区作最初步的战场经营而尖兵组与机枪组此时仍留於原地不动，
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B 00:45:35 静候攻击组的讯息，同时也伏击少数逃过前叁波攻击伺机脱逃的幸运儿，攻击组清除确认後，尖兵组为哨兵，火力组与支援开入，进行第二阶段的战场经营或是收集情报或是安放诡雷、或是挟目标进行转进、撤退，完成後撤离交战区，前往指定地点集结或是接受下一次任务指令。 + Z3 L6 T- F8 W  [7 l. Q
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B 00:46:58 刚才所说的仅仅是进攻还有防守问题
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0 @8 W  ?( g7 t1 Y; F4 z2 r                         （PS：在WARGAME中，B所说的距离是可以适当缩短的）/ j1 x/ \4 e5 E( a! D
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阿沙的回复：
. t3 l4 Y# b" d6 Z+ D) a哈哈～～好看！！！！
) J( a! Q: |' I& \' j/ ^6 }9 T0 K6 R( E2 A6 _

) J- P3 }& ?: C5 C/ v& G5 _; O! _其实这个狙击小组的战术早就被攻破了～～俺也死得很惨～！不过是死在橡皮人手里的～郁闷！
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剩下的自己衡量吧，绿洲别误会，我不是鼓吹大威力，如果阿沙用的是AK的话，估计死的没那么惨吧，甚至还有胜算
作者: tibot 时间: 2005-8-9 00:59

原帖由 putin 于 2005-8-7 15:04 发表
' k0 }+ @; ]- ^% v" J  i: P" _6 D我发现我们最需要的是美军激光模拟训练系统
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跟踪了楼上的一些帖子，呵呵，有意思，有意思。
* ^9 {' L  z8 q# B% F6 j9 ]. Y- F0 a很明显，对军事和装备有些研究，对Wargame和狗狗知道得有限。
" f6 O4 U, H4 X  E  D# P另外，激光模拟训练系统，我国也有。好多年前就投入演习了。不光步兵用，坦克大炮直升机也用!: j6 _4 u* d% Q9 P8 U

& t) A3 G( ~8 U7 q7 o- S; s8 X) y[ 本帖最后由 tibot 于 2005-8-19 13:48 编辑 ]
作者: targetdown 时间: 2005-8-9 11:58

原帖由 mayoasis 于 2005-4-25 15:37 发表
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改造到M150下场本身就是误区，就像大叫“我是橡皮人我怕谁”一样，都是十分无耻的行为。
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另外要更正一点，VSR没那么贵，他的定价比tanakaM700的一半还低，改造M120只要换弹簧就行，根本没多少钱。
) t) n% N4 C$ W- z假设改造 ...

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* A8 D8 d- c+ A3 e绝对同意斑竹的那句话：改造到M150下场本身就是误区，就像大叫“我是橡皮人我怕谁”一样，都是十分无耻的行为！！！. z# r* X$ [; L3 `2 e

3 k1 W% }0 p# y, p: i' D终于看到有个斑竹跟我是一条战线的了，反对大威力下场！
作者: targetdown 时间: 2005-8-9 11:59
针对橡皮人，下次不带着玩就是了！或者第一场他扮橡皮人，下场就告诉大家，用群众的力量批评他，或者干脆第二场就不让他上！我们反正就是这样。( b6 t( d, G9 H# r# r& I

, w0 Q. R/ k% S* V- ?  ~7 ~. I, d[ 本帖最后由 targetdown 于 2005-8-9 12:01 编辑 ]

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