作战2000论坛

标题: 有看过圣经的吗？ [打印本页]
作者: yfisrc    时间: 2005-8-18 22:15
标题: 有看过圣经的吗？
把老娘的圣经拿来看了，看了100多页，跟没看过以前想得不一样，感觉我自己都快发神经了。不过还得坚持看完再评价啊！
作者: 居士    时间: 2005-8-18 22:17
报告中尉~~~偶看过了~~~~当时12岁~~~~报告完毕~~OVER
作者: Neil    时间: 2005-8-18 22:33
偶在20岁的时候也曾看过,不过没有耐住性子看完, 书还在偶的书厨里呢, ------ 聋子的耳朵--摆设!
作者: 小李他妈的飞刀    时间: 2005-8-18 22:41
研究一下，有好处
作者: HYYYDM    时间: 2005-8-18 23:05
看过，虽然都是中文，但是看不懂，好象老是讲故事。
作者: 比达    时间: 2005-8-18 23:24
《暗黑圣经》就看过～
作者: 居士    时间: 2005-8-18 23:28
原帖由 比达 于 2005-8-18 23:24 发表$ X' Q* _: E8 ]9 B! F- [9 a
《暗黑圣经》就看过～
/ [  S2 l# [) }* M9 x8 v4 c
9 y( w7 d5 x0 x- E) X; x
别说乃还看过《淫贱圣经》啊~~~~~~
作者: 比达    时间: 2005-8-18 23:30
原帖由 居士 于 2005-8-18 23:28 发表
0 W( {! {+ q& t( m7 B) F4 X% ]
4 t* L! w( L$ }6 x' [
+ z( d8 A9 [/ G& ^/ }7 c, \- y4 w别说乃还看过《淫贱圣经》啊~~~~~~

6 i) ^* i9 L* T: }$ b啥米来的？
作者: fisher    时间: 2005-8-19 00:59
标题: ？！
前年去香港拿了本繁体版的回家，总共也就看了10来页，然后摆在书柜里没动过了，，，本来打算一个月时间看完的，，，
作者: yfisrc    时间: 2005-8-19 07:40
看了感觉跟以前想的那个上帝不一样啊，以前想的那个是个正直、公平的神，看了以后倒觉得他是个脾气不好的神，动不动就要你命三千的那种
作者: iamsb    时间: 2005-8-19 07:44
原帖由 居士 于 2005-8-18 22:17 发表% i7 K, x  b. d4 C+ ?! R4 W
报告中尉~~~偶看过了~~~~当时12岁~~~~报告完毕~~OVER

( K% C4 R* N* I5 }( Y
" `/ G( g' Q- y3 @% g" n中小向中尉报告
作者: xjmouth    时间: 2005-8-19 09:22
每天睡觉前我都看1~2页，随手翻开看的！
作者: BLUE AIR    时间: 2005-8-19 09:23
想当年，是在万班无聊时看的，后来被里面的故事吸引，一发而不可收。因为故事的道理有点深奥，看了不下3边！
作者: cst130    时间: 2005-8-19 09:29
偶觉得上帝是很自私的。
& ~; k& n5 o6 a2 f. o6 h" i. R是他造了人类，可是他不愿看到人类的团结，于是他在人类中出现了不同的语言和文字，这才导至人类中出现了不同的国家，以至于战争不断。
( N/ X3 H) C6 L- \2 t当他看到有人对他报有怀疑时，他就会施以惩罚。
作者: KlauB    时间: 2005-8-19 10:07
看了一点点，我是下载来看的
作者: 关外雪狼    时间: 2005-8-19 17:44
手头简体中文圣经一本，翻过一页，有心情再瞧了
作者: 宝宝熊    时间: 2005-8-19 18:47
标题: 神不是人 不要用人的眼光来看待神
作者: potato_esu    时间: 2005-8-19 19:00
原帖由 cst130 于 2005-8-19 09:29 发表
& f$ m+ d9 n' U! D% T% J5 x  E. ^偶觉得上帝是很自私的。
+ X2 {* [+ D/ h# R7 J' i是他造了人类，可是他不愿看到人类的团结，于是他在人类中出现了不同的语言和文字，这才导至人类中出现了不同的国家，以至于战争不断。  J3 D; k% W' e% w7 L2 `: n) K& J
当他看到有人对他报有怀疑时，他就会施以惩罚。

6 t( m$ G- T2 o/ m: X9 ?是人类自己想挑战上帝的权威所以上帝才让他们分裂（建通天塔）: v' X2 j7 g+ [- f
怀疑你木有看过圣经4 G, |' h8 q+ }# W5 h
而且什么叫“自私”？
作者: potato_esu    时间: 2005-8-19 19:02
读圣经可能还要辅助书，否则很难看懂8 c: U8 n, u( `
圣经中1小段故事看似平凡，可里面往往能包含很多方面的道理3 ?2 h- f3 C$ X0 Q  \3 j

2 t) s. A" y1 J5 @楼主可能要找1本辅助书: e. p; }+ b8 X1 i6 n2 ^  P: a
/ U7 t. T& m( [5 c9 ]
[ 本帖最后由 potato_esu 于 2005-8-19 19:04 编辑 ]
作者: 先锋    时间: 2005-8-19 19:06
我看过《战斗圣经》，不知道算不算......
作者: potato_esu    时间: 2005-8-19 19:07
原帖由 先锋 于 2005-8-19 19:06 发表9 G+ h. a6 [; |1 M
我看过《战斗圣经》，不知道算不算......

- [6 @) U* x4 L! n7 ?
作者: KAIRI    时间: 2005-8-19 19:17
每天晚上都看
作者: g_gy    时间: 2005-8-19 19:33
我的身份牌上刻的宗教信仰就是基督教
作者: potato_esu    时间: 2005-8-19 22:41

8 h: e* t( D6 f' M: x3 x: U/ W大家都有信仰这样就对鸟
4 _8 e5 \6 w% B! B& x$ r还有希望
作者: yvhcel    时间: 2005-8-20 09:25
原帖由 比达 于 2005-8-18 23:24 发表3 a; f. R5 h. H5 {
《暗黑圣经》就看过～

* c2 H2 t* U/ I' J是不是那个h卡通吗？
1 \3 T2 B' c; b! C  _# H, `5 c好像有听说过~~还没下载到~~
& o# W8 V$ }8 }. h( S# |% q
作者: rotoruaboy    时间: 2005-8-20 11:08
标题: 科普小讲座
圣经其实并不是一本书，哪怕被装订成一本，圣经本身这个名字就有大概“丛书”的意思
: r5 }/ u/ Q5 S6 n) |英文单词Bible是从希腊语Biblia演变来的，意思为“一些小书”。名字诞生之初也并没有任何不寻常的含义，只是一群新版物，时间长了日子久了，它为目前涵盖世界最广的宗教奠定了基础，意义就非凡了。后来作为国礼之一传到我东土大唐，已经成为基督教的“红宝书”，而我国历史以来从来多把思论典籍简称为“经”所以后世同胞就把它也译为“圣经”回教制导思想则译为“可兰经”等等，如果从目录开始看会发现圣经被分为2部分，也就是大家也许听过的“新约”和“旧约”前者代表39本书，后者代表27本。欧美国家主导宗教多为基督教，所以多年来形成风俗在酒店房间床头柜抽屉里，一般都会准备有一本圣经。
作者: MacCavity    时间: 2005-8-20 15:23
原帖由 potato_esu 于 2005-8-19 19:00 发表
4 t# g* V& P( E& f, [8 M  Z, Y( q  {$ @  q& g
是人类自己想挑战上帝的权威所以上帝才让他们分裂（建通天塔）
7 R! A4 t/ J/ }8 O1 x4 E怀疑你木有看过圣经
4 M; R* Y! d' [/ ]% K而且什么叫“自私”？

. X: d/ E6 ~3 u8 I; B9 G* ~; t% L. P8 `3 u
: X& x2 G2 t6 d0 \5 D
为什么人不能挑战神呢...呵呵,什么是神,做人做不到的事情,所以他是神,但我觉得人最好的地方就是不服输,努力去做神的事情,如果做到了,那人不就成了神了吗,我想这是进化论的核心思想吧,于是神害怕人的力量崛起,所以让他们分裂,是这意思吗,我怎么看着这论调跟许多西方国家对待不同文明的崛起态度是一样的啊,而且他们自封为文明国家的时候看着别人都成了野蛮人,我没看过圣经,但是我看过北欧文化的一些书,我发现他们信仰的并非上帝,从瓦格纳的歌剧中,我看到了一种精神,那就是不屈的精神,残忍的神仙,不死的英雄,不甘于做绵羊的精神,我反而更喜欢一点,要说说明一下,我并非挑战别人的宗教信仰,我只是不明白.
作者: Rick8401    时间: 2005-8-20 15:35
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: MacCavity    时间: 2005-8-20 15:47
原帖由 Rick8401 于 2005-8-20 15:35 发表
5 @/ ]. l7 t" d' L+ `9 h* v! }- x, p! P老婆信基督教* g% ^- v' }; V1 o
她一直在看~~
8 O+ a+ Q2 h/ }2 i4 Y" C2 r$ s
# R1 _& k! B2 T# K8 y3 n偶8信& k9 Z/ ?; Y8 _8 L  b5 s$ }
稀饭《英雄本色》里面小马哥那句话：能把握自己命运的就是神
2 C# w8 _0 L& z) ]8 p
9 m2 Y$ c, T, z2 ]9 _6 V: H( p; v
YEAH````拍吓手......其实上面那段什么是神的话也是头文字D里面的...挖卡卡
作者: potato_esu    时间: 2005-8-20 16:08
,但是我看过北欧文化的一些书,我发现他们信仰的并非上帝3 ]' |  `5 z2 {* F  L7 G5 C, E
----------------------------------' \* j' ?/ T- c0 @
- V/ O' H& `( Q& Q, y% }
北欧文化最早就8系信奉上帝，北欧文化跟圣经离得比较远
9 R- _" a5 N. u) E不是说人不能进步，如果人连天都赶犯那他还有什么坏事做不出来咧，社会安定要靠警察，倘若每个人都不怕警察都去挑战警察社会会怎样
8 L! H) V+ d! u0 ^# O- }
% C6 ?; U+ L7 \5 G. E* c7 a我怎么看着这论调跟许多西方国家对待不同文明的崛起态度是一样的啊,而且他们自封为文明国家的时候看着别人都成了野蛮人" j% A0 {& b. H* b
------------------------------------------------------------------
$ A  P) u- A6 X* Q0 t: Y; G我晕~那个意思是人必须有所畏惧，而不是说“而且他们自封为文明国家的时候看着别人都成了野蛮人”（再说了，跟当时的西方相比，世界什么地方8系“野蛮”咧）
% Z1 a+ o3 ]* T" G$ |9 x2 p1 s; n$ R0 O
从瓦格纳的歌剧中,我看到了一种精神,那就是不屈的精神,残忍的神仙,不死的英雄,不甘于做绵羊的精神,7 H" C2 l  ]- k, e
-----------------------------------------------------------------------
' P+ X2 z; D" n( j8 v- y% D上帝迫害你啦~木有迫害怎么反抗啊  ~耶酥后上帝已经8会直接干预人间，人世间算素“顺其自然”
; b8 S, w/ \" g  z: l7 G& t. m5 P7 g# d" X
,于是神害怕人的力量崛起,所以让他们分裂,是这意思吗,1 @1 b" e; I- J9 ]3 }
-----------------------------------------------------------------------------
6 |3 m. n" g/ a0 A; _如果通天塔建起来，自我膨胀意识达到颠峰后天不怕地不怕鬼知道人会干出什么事情5 z: m5 b( w0 M- p

9 ~1 N. ?% M" Z9 b0 z
# S0 w: ?1 t! B' Y' e( I" c再唆咧~本来1切就素上帝创造的，人类的东西对于上帝来说那是很可笑的: o9 @+ |/ n$ R: P. R: k
! W9 O3 L: t; Y( P8 @4 q# o& a5 K
[ 本帖最后由 potato_esu 于 2005-8-20 16:13 编辑 ]
作者: 月黑风高    时间: 2005-8-20 16:24
原帖由 potato_esu 于 2005-8-20 16:08 发表/ D+ x4 b; x. J; F$ |
,但是我看过北欧文化的一些书,我发现他们信仰的并非上帝+ }2 s# ]/ o$ Y+ y( l; S
----------------------------------5 P  c5 r; x1 v" `/ Y
, C) L( s4 d4 `( r% e& c' c$ F
北欧文化最早就8系信奉上帝，北欧文化跟圣经离得比较远
0 i! M! }7 e- q不是说人不能进步，如果人连天都赶犯那他还有什么坏 ...

- o  a1 {) Z+ B6 _' n* D
# x" i4 z; R% F2 o! P, C! R# f& l( ], |5 {5 M4 z
这是中国，人类是女娲创造的。上帝算个鸟？！
作者: MacCavity    时间: 2005-8-20 16:40
呵呵,看来这位兄弟是教徒哦....其实我觉得问题很简单,就是' i' i/ p* r2 c- j

0 B/ }4 T) x& L. H( {看问题的出发点不同,这不存在着对错的问题,首先教徒认为
9 S- z1 T" v) V
; z$ `& K, Y% |- E' o世界和人类是上帝创造的,偶人为偶的前世恐怕是只小小的4 z  ?' a4 L- J: c: J/ r$ c; F
4 H$ |4 V5 z1 ]' e
三叶虫...所以在偶看来上帝也不过是和人类平等的,所以如
$ {$ q& g! Y0 X( h5 z, U/ L7 n' h7 M$ |# t% N
果真的可以建造通天塔,那代表人类也拥有了和他一较高下- j# ]8 j- F9 D

' R8 q! t6 \2 B. p- Z1 w% m的能力,至少是资格,那就是说鹿死谁手还说不清楚,轮流执政1 X7 w+ Q! Q7 h  `2 H& r, u% `- p
8 u* k  h# e1 m! m# c3 d) g
其实也不是什么坏事,但是为什么就被说成是造反了呢,至于: Z7 v6 z. l4 t4 L

( q. K: b& V4 W$ |9 n瓦格纳,就是一句话.神认为他们创造了人,所以人起来造反就
5 U+ F: P, M+ F' Q* S$ ?; j3 K
6 h7 \: G- T/ |3 i* r是大逆不道.以死相威胁,但是民不畏死,何惧以死挟之.....这7 m, j* M6 `% K+ \2 \$ {0 }

4 }3 |5 X/ O& P  L( P$ Y8 i: Q就是观点与角度了.如果假定上帝是无上的,那么我说的就是- Z7 u) ^; |4 @3 g
+ {' h& h; R; J) ~2 g  ?
废话了..但如果不是,那我说的就是存在的可能性了...无意冒
3 j9 S# K0 `" E* `
2 x- s6 I1 N* \. E# c" y# A& x! y犯还有就是,其实西方文明认为他们很文明的时候,其实很多3 a8 H! s) e% A  @

2 v4 P" ]6 i4 q文明都比他们好,我们就是最好的例子,对,上帝已经不干预人: |( |* y) P8 t% C
* w  h& ]- P. Q7 v3 a1 }% l
间了,那其实也等同于不值得顶礼膜拜了,还有啊,北欧文明的1 F+ f' \# F- i: u5 x
% u8 X4 W( _! U4 P
起源比现在我们所说的基督教文明起源更早,他们就是所谓
3 t# C" ]. j" A; o7 O" I
4 f4 U- {  ?8 [( u! m的野蛮人了...所以第三帝国一直想恢复的就是北欧文化,在
7 w* ^( U5 e- ?; _' `3 A% F+ Z0 n8 S
党卫军中很多仪式和符号就取材于此,用以取代基督教文化,' w4 r) V3 S+ ^/ a
+ a& |7 B/ A( L5 |# o( Z
这一点在很多讲述第三帝国和党卫军起源的书籍都有谈到..
作者: potato_esu    时间: 2005-8-20 16:46
原帖由 月黑风高 于 2005-8-20 16:24 发表" u  c! ]  m: x  {8 I* ^

/ K8 ?2 W. Q# \! o  c! d; t, S+ ?! {! {/ ~, z. m3 v

& o: ^1 N- V+ X6 L这是中国，人类是女娲创造的。上帝算个鸟？！
8 ]$ e; z( p; O5 n
作者: potato_esu    时间: 2005-8-20 16:52
原帖由 MacCavity 于 2005-8-20 16:40 发表4 Y. [3 b) P% E2 o* ~
呵呵,看来这位兄弟是教徒哦....其实我觉得问题很简单,就是
0 w) b) M; J3 x0 }0 v& C* S
+ @( F" j. H8 s4 o' Y- _看问题的出发点不同,这不存在着对错的问题,首先教徒认为
' a9 M$ G8 M& C" h! ~6 L9 X  D# N% U5 |) \& m9 s! c
世界和人类是上帝创造的,偶人为偶的前世恐怕是只小小的
6 Q0 s4 F7 P6 A! L5 {( i/ B% j; U; f4 T* |- W: e2 V! a
三叶虫...所以在偶看来上帝也不 ...
; }$ Y: P% S% R' |4 u: x
俺还8算~~~~知识也8够~
( z9 p* J# Z: u1 K那俺们就互相默认吧
作者: MacCavity    时间: 2005-8-20 16:59
其实从中也反映了人对生活怎么看的问题,基督教希望建立一个完美的社会,认为人是必须学会畏惧才能求得安定和平稳,但是物理学定律告诉我们,没有绝对的静止,只有绝对的运动,所以从人类有历史开始,我们就一直在进化挑战自然,如果人类没有了这种精
( l4 e; q6 f! ~  [1 M, z5 `* h* O" }/ @+ |/ p$ S
神,恐怕我们还是4条腿走路的动物,不管这种进化最终的结果如何,但是我们应该没有后" w6 J& o4 u# P% `% B, k) E0 h% E  k

& N. v# h- F1 k$ w: d悔,也正是因为有这种精神,我们走到了食物链和社会链的顶端,这一切不是谁给的,是靠
6 l. R( s% N% ?. r# D( |5 F$ @( U" Z- p6 T: l
我们自己,所以我在上面的帖子里最冒犯的一句话就是,既然神什么也没做,所以一切都# V4 @7 T& B" X, Z7 O
7 ?4 C7 V4 w" U& Y' |# ~6 R& ]( Q
是我们用双手挣来的,那为什么我们要顶礼膜拜呢.这也是我喜欢北欧文化的一个原因,2 v  T4 Y! ~- p

, G5 ?- Y! U5 D7 M; H, \神如果做的不好,照样可以被拉下马.....当英雄超越了个人的意识,为全人类谋幸福那他
7 G& T3 ^" l4 Z- W" J! X
+ K: C% {1 t2 L就有资格成为神,这一切在我看来是一个合理的生物链,呵呵
作者: rotoruaboy    时间: 2005-8-20 17:00
自古以来，宗教都是激发政治斗争甚至沦为统治者的工具。越古老的宗教越是如此，一代代统治者你影响一点他影响一点。慢慢的过来成了现在影响后世的人类文明重要组成部分。靠宗教立国和辅国的国家举目皆是，而不依靠宗教的国家确很是新鲜。美国这个把托神抚佑这样的字眼印再自己货币上的国家，英国这个把上帝佑我女王作为国歌的国家，其他更是比比皆是。这么多体制里，回过头来我反而看好中国，共产党虽然也算的上是一种信仰，但是这根本不是它本意。估计“我信仰共产党”也许是某位好汉就义前纯粹说的豪言壮语而已，后来没本事的人跟风觉得自己也来这么一句很有气势，有意无意见把它抬成了一种信仰。尽管我们的领土上还有数亿人在温饱边缘徘徊，尽管有人依仗权势贪赃枉法，但是对于一个国家来说，谁敢叫板自己国家街头见不到乞丐？闹市没有抢劫盗劫？表面上看来或许西方国家确实平均国民福利在优等等。但是说真的换做谁摆出这样一块国土，上面这56个自古战乱纷争的民族（曾经更多），外加占上世界1/4的人口，谁还威风的起来。不借助宗教的力量，现在这个程度已经是很意外了。当然，也不是说中国从古到今的统治者就没按自己的意愿影响过宗教，但是汉人心善，仁有过决断不足。对待有利益冲突的对方大部分都是“安抚”，就算不服者也要“降之后加安抚”。从来没有像目前大部分宗教一样宣扬“卫道除异”。唯一拉的上关系的算是佛教。但是自古各朝代只要是繁荣盛世的，都没有把佛道等立为国教，不过一些皇帝初登大宝时必然要全国大兴土木建寺庙道观，每逢盛典君主要拜佛，不过在这股思想里，君主从来都是被放在人间第一位的，和宗教的神平起平坐，和尚一天里也不是每次进大殿见了菩萨就要拜，但是见了皇帝确不同。统治者只在天地之下，超过万民，奉天承运，倚地鞠躬，决定新旧统治者交替的重要仪式，也是要拜天拜地，确不是拜神佛。当然这不能不说是另一种信仰，但是倒可以看成是一个由好多信仰组成的系统，对民间自己是天赐圣命，对政治反倒一直信的是孔老头儿和孟老头那套仁义礼智信。再就是修身齐家治国平天下。碰碰钉子也会带点阿Q意为的安慰自己说“天将降大任于是人也，必先苦其心智，劳其体肤，行佛乱其所为”。从来没说什么“为了祖国和上帝保佑下的国王” 又或者“杀掉异教徒不是犯罪，而是卫道，杀了异教徒之后不会下地狱，死后会成为圣人”& j' u$ R8 B$ u7 `$ s, U
这样一个民族在历史上很多过渡期确实懦弱过头，但是从另一个角度来看确像不把自己当作一类，超身世外，所以遇到心怀异谋者都是首先心理上站在高姿态选择“安抚”，从来没想过会“利用”。安抚不成发现对方要X自己PP，再想办法降服，降服不了被人侵略也不狠之入骨，强奸就强奸吧，强奸之后俺把你给同化。从来只有汉人同化你胡人，你胡人确同化不完我汉人。今天是你X我PP，但是将来是我的子孙做皇帝，要X你子孙十八代的PP。当然，这样的思想在现代已经不那么灵光了，在“世界大战” 和“联合国”这样的概念被开拓出来的时代，“安抚”来“安抚”去自己苦于老天虽然赐了神圣使命，但是没多赐几个屁眼，不能一下子同化这么多，结果八国联军轮奸那么一下就从天津X到北京，中华天威也不好使了，整个这一套乖乖的收起来。共产党成立了新中国后到现在，诸多国际事件上虽然不再把自己当神平起平坐，但是推翻封建思想后又琢磨出一套政治上要抱着自己PP “不卑不吭”的态度。吃亏就是占便宜，但是有想合伙再上演轮奸悲剧的就要在其势力形成前将其离间，然后同化，让你形不成轮奸的局面，和之前老祖宗又回到一个屁眼里来了，还是超身世外。
作者: MacCavity    时间: 2005-8-20 17:18
哈哈,楼上的是大R还是小R,我是分不清D,因为太久没来了,SORRY,其实你想说的宗教其6 I9 H" o4 j) t& P" q

; F- ?/ Y3 ^0 b" ^/ ~8 v实就是政治的皮我是没甘说出口,照顾到楼上再楼上那位兄弟的情绪,每个国家都有不
8 v* B" S7 ]  d
6 Q. J' L' f/ @4 h- {) `3 |好的地方,宗教亦然,但是我只是看不惯西方国家那种非我族群既异端的那种眼光,还有
8 y& ?7 N: D! Z, }
9 p& M% g, W) m3 V/ j( W2 ]% ^就是动动就给蕉人吃的那种行径,我有时看到很多留学生轮胎中对国家的很多攻击,但
" g/ h0 Z. c$ H) Y6 w/ ^% {+ z" L) M2 X3 K; _, P; P+ ^: h
儿不嫌母丑,狗不嫌家贫,何至于此呢....我所说的国家不是指某个政权,而是心里那个抽
7 Y" Q. V2 q1 B  `: v
; v- d$ i* K% k  v- `2 u象的概念,也许这样说吧,我为我的血统感到自豪,就算现在有什么困难,只有有希望在新2 b6 i! b0 ?( m3 R2 A+ N
( k+ e( F- u7 s; @) A
里,相信会过得轻松很多......正如物理定律说的一样,我们以前确实存在着很啊Q的思
, v+ W) U% @1 c/ h; h) O
6 Z4 p% l) ^. F2 I) n  l8 t. x想,但是反观一下中国文明的变种,武士道和韩国的儒家精神,取出了某些懦弱的方面,但4 s8 v9 ~/ T. |. P) f1 F/ N9 z( d: t
( C0 |7 l: D8 t6 L9 N  Q( n1 H  X, ?
是同时也不可避免的变得偏激.......
作者: rotoruaboy    时间: 2005-8-20 17:40
所以作为尧舜禹汤的后代，俺创立了XP党，本着大X特X其P的原则，努力吸收列强XP要术。将来也许某一天，俺也能像星爷一样X完后撂下一句话“对不起，我是卧底”
作者: KlauB    时间: 2005-8-20 17:58
原帖由 MacCavity 于 2005-8-20 16:40 发表
0 w$ K% z. L4 ]( L7 o" ]所以第三帝国一直想恢复的就是北欧文化,在
( f  Y% I0 p; f2 y1 i& ^" O* W( E: S) z' \8 U
党卫军中很多仪式和符号就取材于此,用以取代基督教文化,5 m4 a* E( k: H/ c) U
/ |+ Q, w/ ?" n- ^5 ~3 ~# ^
这一点在很多讲述第三帝国和党卫军起源的书籍都有谈到.. . F' w  }4 K# f" V
...
6 ~$ Q# k; f9 f+ v; P8 h
比如
5 m9 ]* l2 {, H- F维京师
作者: potato_esu    时间: 2005-8-20 18:09
木对啊~有的地方宗教是政治有的不系啊6 l$ \' X2 y8 ^: g  Z9 j
例如是基督教使米国的政治制度完善，而8系米国政府要用基督教来怎么样怎么样5 K% c( L  j9 j0 G
的确天主教是干这种事情，所以才有新教即基督教
作者: potato_esu    时间: 2005-8-20 18:13
再说了，中国什么时候出现过真正意义上的宗教？+ W8 V! I; G2 X. I1 v0 K
不就是没钱拜财神，没地拜土地神，受苦是轮回……
作者: potato_esu    时间: 2005-8-20 18:17
原帖由 MacCavity 于 2005-8-20 16:59 发表6 m; c' g- P9 A* ~5 [
其实从中也反映了人对生活怎么看的问题,基督教希望建立一个完美的社会,认为人是必须学会畏惧才能求得安定和平稳,但是物理学定律告诉我们,没有绝对的静止,只有绝对的运动,所以从人类有历史开始,我们就一直在进化挑 ...

' V# `) u) X6 W0 B- c晕~超越什么都尽管超越啊~
+ v- b* \1 v9 [/ e, p1 t, W( {/ H基督教也木有唆不能发展啊，否则米国怎么起来的5 h3 D& `# r3 \" V& Z* Q" B: A
是说8能挑战上帝啊
! A/ c" N2 L6 A1 @
8 y$ Y3 ?4 t$ k1 [! o神什么都木做？
作者: MacCavity    时间: 2005-8-20 18:20
原帖由 potato_esu 于 2005-8-20 18:09 发表
1 B' h7 E! g2 W, l, w+ m木对啊~有的地方宗教是政治有的不系啊9 q2 U, h, m; G+ q. J7 B
例如是基督教使米国的政治制度完善，而8系米国政府要用基督教来怎么样怎么样
8 o) p: G& h4 [1 v  E的确天主教是干这种事情，所以才有新教即基督教

  ~5 i4 I% H/ k/ u
5 X, S  s6 Z/ E/ V/ p
0 L# H- G. ?, d, w; ^* wXPP元首说的是古老的国家....美国只能算个幼儿园级别,其实新教也干这个,只是更隐蔽罢了..
作者: potato_esu    时间: 2005-8-20 18:26
原帖由 MacCavity 于 2005-8-20 18:20 发表* [# \7 N0 Q9 q" @5 v

  o; ?9 g9 t( Z! \+ c& M% _0 E* ^4 _; U
$ Y0 X" U" \2 R; ~# u
XPP元首说的是古老的国家....美国只能算个幼儿园级别,其实新教也干这个,只是更隐蔽罢了..

8 ^* Q$ a( v0 _0 X2 A7 `我倒~新教又木有大主教,怎么个暗中控制国家啊(怎么个干法?)
, E5 H7 B  N& @8 K6 L0 q4 f而且教本身不会主动参与政治啊~是某统治者利用某教干某些符合统治者的事情
) h" S$ o  R5 ?  F  P( s+ e. a+ v) U4 R
[ 本帖最后由 potato_esu 于 2005-8-20 18:29 编辑 ]
作者: MacCavity    时间: 2005-8-20 18:29
原帖由 KlauB 于 2005-8-20 17:58 发表
4 m/ M3 ~  D5 f. s$ `- }
' L) {4 A4 i, ]/ g' H9 q9 ]  c3 T1 n比如
: f; f# k; Q  W2 {维京师

# h3 D! }" Q1 L/ B8 p
) `/ ^; t! {( e% N; ~) Y不....武装党卫军和党卫军不是一会事....党卫军基本上就是宗教团体团体,他们有自己的结婚仪式等等,后来的武装党卫军是按国防军的模式建立起来的,除了第1和第2SS是有点历史的部队之外,其余的都是按照专业军队的模式建立起来的,第一SS是警卫旗队转变而来,第二SS是集中营看守组建,就是后来著名的骷髅师
作者: MacCavity    时间: 2005-8-20 18:36
原帖由 potato_esu 于 2005-8-20 18:26 发表; r' J: q9 B4 |4 }& P, S/ q1 d

( V! h% W& f% R8 S我倒~新教又木有大主教,怎么个暗中控制国家啊(怎么个干法?): r3 }0 |, R' [, a
而且教本身不会主动参与政治啊~是某统治者利用某教干某些符合统治者的事情

) U# q( S" H5 H: R& G7 P4 s+ C7 [9 f3 z) |! E, j/ C9 t' i

0 X% U' @! D  \) S我倒.......看来兄弟还是说不清啊....宗教本来就是政治的皮; q0 c3 S% J& Q) `$ Q( c

/ H  ?# g1 O- Z! I1 Z5 W* Q, _啊...只不过我国的统治者叫皇帝,他的权利宣称是神授的,古& ]' z1 [4 l, Q$ p3 d+ P
5 k3 ], h" U# X6 ^1 G: F% T
代西方的叫主教,他们的皇帝等于我们的领主而已,现在的统
2 S7 c/ c# u% P4 a) g# f! E9 T, S0 J0 ~( [* E: q
治者叫总统,宗教从来都没有主导过政治,宗教本来就是统治/ P0 H5 Q/ N0 I5 p

* m$ g! A" F" P0 l者用来管理的工具,.....我都说了,这样说下去没完的.大家的
; K. j) M! B& Z/ ~2 F: n( Z; c) f6 H4 n0 D' u
出发点是不一样的.....
作者: 居士    时间: 2005-8-20 18:46
原帖由 potato_esu 于 2005-8-20 18:17 发表
$ W8 t: J/ s6 H# [8 C9 f, k) _# r1 S( \& K1 h: f
晕~超越什么都尽管超越啊~& z3 d1 Q2 W5 f* w* ]& @, M4 p8 R4 ^! w
基督教也木有唆不能发展啊，否则米国怎么起来的6 ?/ n0 B% \! k2 O1 b8 n
是说8能挑战上帝啊. u: h, J  k0 a5 j4 J% B( f& s
% v9 q4 A: Z6 F7 r* N! V9 a
神什么都木做？

/ m# W4 T% j3 o  D- {) G# R9 x; q. l, ^+ Q) ^
人能挑战自我,人能挑战极限,人能挑战大自然~~~那人为什么不能挑战上帝?偶12岁读过圣经,15岁时就产生了奇怪的念头---上帝这老头是不是有点太自私了,例子大家都举过偶就不再罗嗦了~~~~上帝的存在就象封建社会的无上人物--皇帝--一样,因为他高高在上,他独断专行,他就是正确,他就是法律,他就是一切,你想超越他---死,你想不上贡---死,你想不尊敬他不拜他---死,所有他不愿意你做的事你做了结果都一样-------死!!!  {8 A+ |( _# Z: S
8 A' S/ m2 E/ J
而偏偏现在的西方国家标榜的是什么-----是人,人权,天赋人权!!!无时无刻不在强调人的重要性,就算是社会的管理阶层的组成----三权分立---也其实在实行着对上帝背叛,因为已不在有代表着上帝的皇帝而只剩下议会,立法,司法三个在相互制衡...而当真的要为了贡献给上帝而舍去自己或亲人的生命时,偶想绝大部分的虔诚教徒选择的是退缩~~~~~
作者: 居士    时间: 2005-8-20 18:52
原帖由 potato_esu 于 2005-8-20 18:26 发表9 d5 q/ o% b# B

: L% P+ D$ F6 `& t4 L我倒~新教又木有大主教,怎么个暗中控制国家啊(怎么个干法?)' h' ?/ ^& Y5 D2 [9 L* C% G
而且教本身不会主动参与政治啊~是某统治者利用某教干某些符合统治者的事情

5 G8 r/ M7 v# F! U, z8 E. U! g" n& P! l( z! a. F2 ~$ C
5 O) o* ?/ H* F/ `/ O. y
偶说兄弟~~~乃有灭有真正读过啊~~~~~中世纪神圣罗马帝国某皇帝因对教皇不敬和不承认教皇的地位想颠覆教皇而被教皇驱逐出教,结果如何~~~他失去了一切权力,众叛亲离,最后他冒着大雪跪在教皇住所门前三天三夜,终于求得了教皇的谅解恢复了他的教徒身份~~~~他才能重新做回皇帝啊~~~~~~~! D- `) Z. I" H1 E* y. d) x$ W

# ^; c2 K+ R* z' `( ]' p在西方绝大部分的历史中,宗教是凌驾于政治权力以上的啊~~~~~
; z  V# a+ M2 d( m1 `" c2 |- }' p) s' f5 i- Z
[ 本帖最后由 居士 于 2005-8-20 18:54 编辑 ]
作者: rotoruaboy    时间: 2005-8-20 19:03
原帖由 potato_esu 于 2005-8-20 18:09 发表
/ R. J: e' M, [3 W2 E+ M! u! i8 a木对啊~有的地方宗教是政治有的不系啊9 a) |3 Z  b% C% d, V/ g
例如是基督教使米国的政治制度完善，而8系米国政府要用基督教来怎么样怎么样
% P& g) a& P6 o的确天主教是干这种事情，所以才有新教即基督教
: U! @. a) Z! n# I2 K# |1 b
呵呵，欧洲高中历史书上关于基督教从天主教分裂的原因你知道是怎么回事吗，主要意义自然是由于不满当时天主教最高权利罗马教廷的政治混合宗教的高压统治，为了脱离所谓强权而重视个人修养，才有了基督教，分裂过程中导致混乱结果又有不少人觉得自起炉灶这个主意不错，不想跟基督教新教徒混，也觉得跟天主教打天下不是办法，就分出了路德教徒等等10 大教系，其中有的主张男女性爱平等，有的希望众生摒弃一切只给予博爱等等。在公元1000年左右，希腊的一群教徒不满教皇的严政脱离教会。自己以君士坦丁堡为主教区成立了东正教。接着分裂风席卷欧洲。在当时来说，罗马教皇就等于教义和法典，其旨意被当时的虔诚天主教徒盲从为为了更好的服侍上帝。所以很多为了个人野心和政治目的的活动也被“神圣”的执行了。这之间的500年算是大动荡酝酿期，500年后在现在的德国，当时仍是教廷直接统治的地区，一个叫马丁路德的僧侣掀起了宗教改革运动，他些了一片什么鸟文章大诉当时罗马教皇利奥十世的罪状。当然他的贡献也是不可忽视的，他是第一个官方将圣经翻译成德文也是第一次出版德文赞美诗的人。现在的罗马教廷承认的历史记载却晚了接近300年，说是大约1784年的时候马丁路德才痛书当时腐败教廷的罪状，实际上可怜的路德只活到1546年。那个动荡的年代连宗教都靠不住了所以对历史记载也马马虎虎甚至年代写错数也没人去理会。根据英国教会的记载，英国的新教竖立是在1530年左右，当时的国王亨利八世主动挑战权威，挑战天主教义，决定离婚来证明由圣子圣徒们赋予牧师以缔结两人永生不毁的婚姻桥梁其实很脆弱就可破裂。第一次由于当时各地信徒蠢蠢欲动准备隔离门户，罗马教皇为了安抚亨利八世特意准了他离婚，疏不知这无意件背离了自己宣扬的教义在广大门徒中加深了分离的意图。在各地教徒开始闹分裂的时候亨利八世坐着腚痒，因为第二任妻子不能生育，而按照教义不可一夫两妻，所以到头来还是得离，这此教皇为了树立威信不得不严词拒绝，但是那点可怜得地位在异心丛生得教徒中早就消失殆尽，于是各地开始分离趋向白热化，亨利八世也闹离婚闹个不完表示向教会的抗争，教皇此一时彼一时有时为了借助亨利八世的支持，只能苟且言合批准其离婚，之后再一言不合亨利八世觉得有必要表示下自己的观点就又闹离婚。搞到最后3大教派完全分裂为止亨利八世成立了英格兰教会，才有了合以及意思的教义。整个过程中他经历了6此婚姻，由于几乎此次都是在教派不确定的情况下结合分离，所以当时的娶过2位女皇竟然是不同教派的，即玛丽女皇为天主教徒，而伊丽莎白女皇是新教徒的荒唐事。欧洲乱世的结束，标志了世界范围天主教分裂的开始。
作者: potato_esu    时间: 2005-8-20 19:13
原帖由 居士 于 2005-8-20 18:52 发表
) x, v. y5 X1 `. e2 M* ~3 `2 m- R0 y0 p7 G

; g7 e# m" G( b$ f3 G
( L: Y7 S% ?1 n2 ?# v) E2 y3 A偶说兄弟~~~乃有灭有真正读过啊~~~~~中世纪神圣罗马帝国某皇帝因对教皇不敬和不承认教皇的地位想颠覆教皇而被教皇驱逐出教,结果如何~~~他失去了一切权力,众叛亲离,最后他冒着大雪跪在教皇住所门前三天三夜, ...

$ ^$ T: x5 v2 `晕~在讲新教啊
作者: rotoruaboy    时间: 2005-8-20 19:16
原帖由 居士 于 2005-8-20 18:46 发表
+ K* ^0 O5 R1 \  @4 L- U7 b0 L5 w2 W" H7 k; W8 `2 `1 y/ e
, K" e4 K/ p" A" u- S; e
人能挑战自我,人能挑战极限,人能挑战大自然~~~那人为什么不能挑战上帝?偶12岁读过圣经,15岁时就产生了奇怪的念头---上帝这老头是不是有点太自私了,例子大家都举过偶就不再罗嗦了~~~~上帝的存在就象封建社会的 ...
$ n# N) x( X9 f5 m* b
对拉，这正是基督教新教义和天主教的区别，天主教重修行，基督教重个人素质主要讲心理上的虔诚。换句话说就是天主教的信仰是要靠自身在尘世间苦休得来，说白了就是罗马教皇哪天有心情，看哪个地区教会肯让教廷狠X两下PP，那这个地区教会就算修行及格，赏也御用裹脚布之类的圣物。而基督教是觉得这些表面上的工夫代表不了真正的虔诚，所以注重个人心理修养，认为修行与否，由心理引导，不是由于修行而产生虔诚，而是由于虔诚而带出修行，经过了这个过程变成真正的信徒。
- V% b+ Y7 S9 p1 H  k
8 `) w0 i$ s' u* ]* q! w/ x6 l- z2 O
5 ~1 U/ g3 H, `. t( J说到美国，现在的各大教派除了路德教派外，这么多年了混到现在都在苟延残喘，基督教毕竟是新教，没有天主教有教皇这个棋子在手里，毕竟人家是上帝的口舌，自己名不正言不顺，所以有了二战前近代天主教基督教的融合，这么多个世纪一个杀一个逃水深火热的，为了共同的利益再次融合，现在的教会把所有教堂改名为天主教教堂，欢迎一家人基督教教徒进入。( T. P" `, ^; \3 ^3 l" a. ]$ D

# g* \. s! K6 V  ]% Z  X' c9 ^* o/ p$ d7 r
这两任罗马教皇有生之年访问最多的地方是哪？华盛顿！
. I% w, X7 H' D) y- v+ j; N8 g) o4 T; z) d1 S' D

# |. z( {5 O) U: X& X  _! v7 P宗教由于已经成为垫脚石，不能起主导地位作用，于是只有被武装上了军事＋经济这些新手段的政治再次主导，不能直接指导信徒的思想，只有旁敲侧击吹吹枕边风来帮打边鼓。
作者: MacCavity    时间: 2005-8-20 19:20
呵呵.....受教了,对于我们这些在国内的人来说,能这么简明系统的看一次欧洲宗教的变迁真的很难得...毕竟这边的教材在这方面真的很匮乏
作者: potato_esu    时间: 2005-8-20 19:21
原帖由 居士 于 2005-8-20 18:46 发表4 z: A) |# r5 X- z
& p1 R% L) n0 q) ]8 @

, G. d! J5 c6 v/ c  o而偏偏现在的西方国家标榜的是什么-----是人,人权,天赋人权!!!无时无刻不在强调人的重要性,就算是社会的管理阶层的组成----三权分立---也其实在实行着对上帝背叛,因为已不在有代表着上帝的皇帝而只剩下议会,立法,司法三个在相互制衡...而当真的要为了贡献给上帝而舍去自己或亲人的生命时,偶想绝大部分的虔诚教徒选择的是退缩~~~~~
6 t+ c; J2 S7 g8 x& _* S
西方现代民主制度的根源就素基督教啊，即同样是上帝的创造物不应不平等，而天主教的什么教皇乱七八糟的等级就是不平等! q( g% Q) k; `1 q- J. c: g
5月花号船员清一色都是清教徒啊
; `) S( z+ |0 n& Q, R. J( K而三权分立就是为了民主避免独裁什么的
作者: mayoasis    时间: 2005-8-20 19:25
宗教是人类最大的发明，也是最无聊的发明。( V9 g( x" S3 e. L; w- Q3 Q0 G! k
物质上的发明只能影响一时，随时都有可能有新的产物把它取代，宗教这种精神上的发明其影响是无比深远的。
: u% ?" K6 v, o/ }" n# s  k, w8 X: a& \
因为绝大部分人的精神都是不完整的，需要一种寄托，幻想，逃避现实的对象。宗教就应运而生了。3 |% g. e  \; x( t
除了默罕默德以外，宗教的创始者一般都是哲学家，思想家而已，当时并没有明确想到要创立一个宗教，也没有政治目的。- M7 W0 B, ]# z( x: L' j
而创始者逝去以后，他的传人，后人想要把这种思想推广，为更多的人所接受，才开始了宗教的雏形。4 v  O' I/ z4 a
统治者看到宗教中有有利于自己统治的要素，就有意无意的加以扶植，利用。
* N) B! p0 N6 e! [9 X象中世纪欧洲那样基督教涵盖范围太广，影响力太大，结果宗教制约政治是属于特定时期，环境下的产物，以现在的世界环境来就说不会再发生了。
- ?! y* x% p9 v: c
2 ~. m! K4 m: X0 F我认为具有完整的人格，人生观，世界观的人不需要去信奉宗教，自己的精神世界是完满的个体的话，就不需要靠外界因素来补足它。
( I! m( s3 N) q+ ]) o只有感到自己需要的人，才会去信宗教。而这就是精神不完整的证明。
1 ]+ }' n! Y* x, `/ W$ D, @4 W  N9 `6 W! k
我个人是否定一切宗教的，我只把它们看作一种哲学思想去了解，接触。
. {9 v6 ?' h0 d+ X3 Y4 F. N. c% r, M9 w$ G
[ 本帖最后由 mayoasis 于 2005-8-20 19:27 编辑 ]
作者: potato_esu    时间: 2005-8-20 19:26
原帖由 rotoruaboy 于 2005-8-20 19:03 发表8 U$ F# ?! z- V, u

5 d' T$ ?' c  `# h' Z, \, u2 C呵呵，欧洲高中历史书上关于基督教从天主教分裂的原因你知道是怎么回事吗，主要意义自然是由于不满当时天主教最高权利罗马教廷的政治混合宗教的高压统治，为了脱离所谓强权而重视个人修养，才有了基督教，分裂过 ...

" W2 ~8 a) O' w3 F+ w# n2 Z6 ^乃强，俺也搞混了/ x- _8 _, v8 Q- X) W. ^+ r
反正现在布什和每一届米国总统（除了肯你第）和每一个为其政治制度作出贡献的人信的那个就是了
作者: potato_esu    时间: 2005-8-20 19:28
问奶~如何做到“具有完整的人格，人生观，世界观的人不需要去信奉宗教，自己的精神世界是完满的个体”
作者: mayoasis    时间: 2005-8-20 19:36
原帖由 potato_esu 于 2005-8-20 19:28 发表. P- L" q; h' b+ s7 o$ R
问奶~如何做到“具有完整的人格，人生观，世界观的人不需要去信奉宗教，自己的精神世界是完满的个体”
; R1 j& B1 ]5 ~- p: q+ S
先是要了解各种思想，找到其精髓和局限性。
+ E" M8 H* v# s8 {然后形成自己原创的认识——对宇宙，自然，世界的形成，结构，规律的认识。不要想得太复杂，繁琐，最简洁，单纯的东西往往是最接近真实的。
6 @+ s' g. K# K- P
0 d* J* q! y8 S$ S0 F: V0 E3 o[ 本帖最后由 mayoasis 于 2005-8-20 20:18 编辑 ]
作者: rotoruaboy    时间: 2005-8-20 19:36
原帖由 potato_esu 于 2005-8-20 19:21 发表
: _3 n( N3 N7 [& T4 B3 i! j
, o0 P" V% k6 T! X" a4 y0 u: O西方现代民主制度的根源就素基督教啊，即同样是上帝的创造物不应不平等，而天主教的什么教皇乱七八糟的等级就是不平等
( A3 P# ]& D$ J% O# x5月花号船员清一色都是清教徒啊
8 p5 X4 b0 M5 @& R而三权分立就是为了民主避免独裁什么的
" e* e/ o( [1 y& b/ C5 e% g
有理，基督教确实主张三位一体，而三位一体是由何而来，这是由圣经引出的概念。所以任何支持圣经的教派，不管是路德教，天主教，还是基督教，甚至是东正教，都相信三位一体。就好像之前居居说到孔子的儒家学说也为日本国与后来的大韩民国所传颂，但是自己家关起门来内部是可以用这样的教义来约束，互相之间却由于利益冲突而背道而驰。
  m7 @. A5 c5 M4 p# A
  a* M4 T7 w! |) P6 {5 K( P" C8 o, L! b2 C5 S( e$ g- D
刚才说到天主教和基督教的修行不由得让我联想到了我国道教和佛教，其实东西方两方面在这4个教派上还是有相似之处的。佛教看重修行，由于修行路百般，之后百年又分裂为禅宗净土宗等4大宗派。而道教由于注重个体修养，虽然中间被元朝统治时剿灭过，但是后来又复兴，直到现在也只分正偏两宗，当然偏宗在历史上有邪教的恶名，严格来讲不能算一宗，事实上道教就保留下来了所谓纯正的香火（不知道中间被灭了后来死灰复燃还怎么敢说正宗，起码也算开发初第二代产品吧）。2 |! ~, D" R1 p- Q# M! K" O' V
2 ]0 k! A4 ~$ G% ^
当然佛道本非同源，这和基督教与天主教的关系为主要的区别。但是4教派在历史上同一个时代相继产生了修行表示诚心和诚心产生修行的分歧不是偶然，相信在社会学和哲学上推断当时人类社会必然是在跨一个道德信仰的门槛，所以不管相隔万里的东西方，竟然遥相呼应的冒出这样“巧合”的“分歧”
作者: rotoruaboy    时间: 2005-8-20 19:49
原帖由 potato_esu 于 2005-8-20 19:26 发表, E' T4 @9 E! g$ g% ^3 i
: T5 r8 R$ B' x- m
乃强，俺也搞混了
& n* a' F0 x+ c& n. K反正现在布什和每一届米国总统（除了肯你第）和每一个为其政治制度作出贡献的人信的那个就是了
) W+ @- [. X: q8 \  o& {( N& s  S, M
呵呵，我没事混来混去喜欢到处翻人家学生哥的历史书。在新西兰读高中时同住的日本人怕跟不上课程就把自己日本的高中全套教科书都带过去了恶补，我在其历史教科书上介绍二战对华战争的形式图上狠容易就找出了我的家乡。好在日本人还有点胆子敢把自己在远东建设过的最大军事要塞拿出来在历史书上炫耀，日本人听说那时我故乡时直愣神，他说依照教科书上介绍，我的家乡为中俄接壤的边境，该是荒无人烟的贫瘠土地，只是由于当时侵略战争的战略意义所以日本人当时那么看重，直到那时他还以为中国虽然有14亿人口，但是都是住在大城市里狭窄的筒子楼里，偏远地区尤其是边境全部都是无人占据的广阔土地。现在混在不列颠来颠去，在图书馆吹空调度夏天睡午觉之前必须找本教科书来看才有催眠效果，而数理化文学这些太主观化要自己带入脑筋去思考对培养睡意没有帮助，所以每次都是选历史书。慢慢的耳濡目染也多少带起点兴趣，他们有中世纪神秘辉煌的黑暗时代，东方也有英雄辈出的三国六朝，有主导世界命运的工业革命，东方更早也有过纳万国供奉的贞观盛世
4 s9 m2 a8 a* g  z! b. s1 y3 ]) P+ r
[ 本帖最后由 rotoruaboy 于 2005-8-20 19:50 编辑 ]
作者: rotoruaboy    时间: 2005-8-20 20:20
就我来说，今天咱们侃这么一顿我的受益最大，所谓众人合心，其力断金。从一本出版物侃到公元前2000年，又侃回来现在，多一个脑袋思考也多看到一面自己平时思想的“死角”
作者: fisher    时间: 2005-8-20 21:27
标题: 嗯，，，
可惜对西方的没什么研究，中国的可以总结为：殊道同归，，，
作者: berandor    时间: 2005-8-21 15:59
专门叫人带了一本英文圣经，翻了两翻，便翻不下去了。
作者: BT小佩    时间: 2005-8-21 21:34
看过,还看完了,不过就一个感觉; f. V8 n5 N  P# _. L/ I3 }! E
人类都是近亲结婚的后代
作者: Rick8401    时间: 2005-8-22 01:17
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 比达    时间: 2005-8-22 05:03
想问一下：该忍的妻子是谁？
作者: rotoruaboy    时间: 2005-8-22 06:06
原帖由 比达 于 2005-8-22 05:03 发表
8 |0 Z4 d! [; L6 L# L1 V想问一下：该忍的妻子是谁？

- I) J  t$ b. j5 O" E5 C, d该忍？？？？
作者: jam    时间: 2005-8-22 06:49
根据粤语的读音，比达达应该是说“该隐”……
6 Y! \( q7 z: x; B: x8 d" b& m7 K2 i( L& l

7 k6 ]# c  Y6 z
. [( D  U8 ~- Q/ S  q. ?8 t
. _  D8 Y1 a- n/ j; q  I……
% U7 d: d$ }7 i( o8 ?+ E( c/ X9 ^……. }! k, g1 P* J3 c$ y4 N/ J1 f
……
作者: rotoruaboy    时间: 2005-8-22 06:55
原帖由 jam 于 2005-8-22 06:49 发表
: v/ V* s% x5 L6 ^3 I根据粤语的读音，比达达应该是说“该隐”……6 d  D( _2 Q0 d, P$ T3 ]9 k

  z) O& t0 ~5 M: _& d2 p
" j1 S9 m! m: F3 }; j4 Z
3 T0 C! z: r' P' H+ r6 @& E+ d  M* L
……& d$ T9 [) R4 }; e7 e" n& D. @
……  u; \/ ]& u* A8 }& L
……
  Q5 p. E7 v* u' b. x
我也不知道谁是叫该隐啊
作者: jam    时间: 2005-8-22 07:25
约伯的兄弟啊……
作者: rotoruaboy    时间: 2005-8-22 07:28
原帖由 jam 于 2005-8-22 07:25 发表: B  _8 o* m0 ?
约伯的兄弟啊……
6 n+ c2 `4 e" g& M8 H
约伯又是谁啊，实话说我对中文音译是很头疼的。jam姐直接告诉我是什么里面的哪个人物吧
作者: mayoasis    时间: 2005-8-22 07:58
原帖由 比达 于 2005-8-22 05:03 发表
" B; V# O9 Z* a9 n& ~( j: A想问一下：该忍的妻子是谁？

6 a6 M  J7 L+ x* s# A7 i! l* N该隐是亚当和夏娃的长子，英文名是Cain。
) {( I5 ~' [! l3 `% s他的妻子是亚当和夏娃的长女，英文名是Awan。
作者: rotoruaboy    时间: 2005-8-22 08:32
对于Cain和他被逐放之后的说法很多，我知之甚少。从他被放逐之后，一直到诺亚的祖父被干掉这段对我来说就是空白，因为创始纪提到诺亚的祖父之死的时候顺便提到“弑兄者Cain死于同年”。创世纪上尽管记载了部分亚当和夏娃的后代每个人的事记，由于Cain被放逐到Nod这个后来因此变成禁忌之地的地方，也许正统经典“不屑”去记载他。
. A/ p( r  k. H& Y1 F/ G- [8 o% E* \& i$ L' }! S3 v
/ S3 B) c1 \3 [' G" M: }
刚才去查了一下Awan这个人，终于有了点眉目。原来支持Awan 存在的主要根据来自可兰经等伊斯兰教经典，这也许是创世纪等避免提及那段历史的原因之一，也许Cain在Nod建立的城市是得到了异教徒帮助。否则根据考古学家推测他没办法也没人力在200年内建立一个人口上千的城市，更何况他杀了兄弟被放逐前曾经宣布“找到我的人会是杀死我的那个人”。这证明了他在当时的世界上还有很多惧怕的人物。更证明了上帝也许除了亚当夏娃外也“植入”了一些不为所知的人类。当然圣经和支持圣经的文献说法是根据创世纪记载上帝教导亚当和夏娃要虔诚并且增长自身的数量，所以顺理成章的推测Cain也依照此寓示行事和某位“亲属”结合（当然是因为根据圣经地球上的人类都是亚当和夏娃的后代）。不过后来Cain并没有死于某个人之手，而是被倒塌的豆腐渣工程房屋砸四（按照圣经上建筑物动不动就存在到“永恒”的说法来看，建了900多年就倒的房子应该算豆腐渣工程了）
作者: Rick8401    时间: 2005-8-22 10:43
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: cst130    时间: 2005-8-22 11:11
其实是人类创造了上帝，上帝和众神是人类在特定的发展阶段中由人类创造出来的虚幻的东西罢了。2 ^+ G) z* Q( N( T/ U2 R. Q
所以就更讲不上人类是否能超越它了
8 v+ S$ ^6 K8 W/ L! V) ~# o  G  ]2 a! e! X, h) T* i
它们有一些是为了成为人类心灵上的寄托而存在下来的8 R/ F! ^* W3 W3 I. y
有一些是被统治者用来成为他们的统治工具而存在下来的
- S, U) t( k8 @: v& A; z/ r* T另有一些是为了人类做出了重大的贡献或是牺牲的人，而被后人广为传颂下来的
& L. W3 H0 w3 H9 \; {$ p
" V9 |7 Q4 h- k% l  z0 f4 |第一者会随着时间及科学的发展慢慢的被人类抛弃2 M3 A2 m4 W; v& N  N& b) G
第二者会因为社会政治体系的变迁而变更# T0 v! G, Q7 l
而第三者才是能永远不被人类所遗弃的) D2 s/ M- s1 x5 v/ c, L( |+ C

/ D! i: w! ?9 r我们可以看出神在当今世界中在人类中的影响已经是很小了（就如同日本的天皇），人们只相信能; ?: x2 O5 O6 Y: \& D% ~/ T1 b( S
带给他们美好生活的科技和政府。
2 r  q' `9 q6 ~如果你去问美国人是谁将美国推向今天的强盛，是上帝还是什么？我想他们一定会告诉你是诸如华# p. ]  @$ g! n$ N4 J7 w) _/ Q) @
盛顿、林肯等一代代优秀的领导者和美国人民，谁也不会说是上帝造就了美国的今天。
作者: 消音器    时间: 2005-8-22 14:43
靠！偶这辈子再也不看这些东西啦！
作者: 遗忘之城    时间: 2005-8-22 16:17
原帖由 比达 于 2005-8-18 23:24 发表
( Y+ s$ E! d; r, s: G! v  s8 h7 O《暗黑圣经》就看过～

, y3 l% z% l) ], X% c8 J- w: @' U4 R
9 V$ y7 `5 B# w4 D刚刻的碟。赫赫。给朋友下的
作者: 比达    时间: 2005-8-22 22:06
原帖由 遗忘之城 于 2005-8-22 16:17 发表
' E/ o, W# T5 a' j) F- @4 Y2 n0 l% K  I
% V; |# ?/ s2 K4 W, Y1 A* y3 O
! P6 u/ |1 r5 A) e刚刻的碟。赫赫。给朋友下的

. R  d8 |6 M, P5 R& p; s有多少集了？
作者: potato_esu    时间: 2005-8-22 23:34
原帖由 cst130 于 2005-8-22 11:11 发表' l2 t3 |; x* {7 c: x2 r. Q
其实是人类创造了上帝，上帝和众神是人类在特定的发展阶段中由人类创造出来的虚幻的东西罢了。2 X' {3 D& M$ i
所以就更讲不上人类是否能超越它了) `- X$ o* D, Q+ g, s

) e: i  _. g( n: D! D* \它们有一些是为了成为人类心灵上的寄托而存在下来的
, k/ x) ~" ^! I. H: h7 m5 X有一些是被统治者用来成 ...
/ W, A  @) x1 l
( ~0 x# `$ u: `% t/ A( N7 L7 P
前半段就像MacCavity 唆的出发点8同木有办法讨论~& L0 V3 j5 j% H2 Q! U3 ?
后半段就8对了
5 ^  R' p, d7 Q: U& |" Y最早的美国移民是清教徒，每一个美国重要的政治人物是清教徒（肯你地外），社会的中坚力量也都是清教徒0 I( h- Q) u7 a$ l% ?! r9 v
PS：你问一个同性恋他当然会给你一个否定的答案
作者: 寒羽良    时间: 2005-8-23 11:12
色影无忌上也有一个这个标题的帖子   活啊   快打起来了
作者: fisher    时间: 2005-8-23 18:13
原帖由 消音器 于 2005-8-22 14:43 发表0 N& T3 ]; u4 S0 v6 p1 J. \( J
靠！偶这辈子再也不看这些东西啦！

7 w$ Y% v6 P: a- b
% g; i  f7 q. h/ k凡事不可绝对！，，，看看长长见识也是好的嘛！
作者: yfisrc    时间: 2005-8-23 18:50
原帖由 寒羽良 于 2005-8-23 11:12 发表+ G1 x/ e3 Y" \/ M8 c4 N! n
色影无忌上也有一个这个标题的帖子   活啊   快打起来了
  r& K3 E  Y$ a. I  e7 M7 D  R
跟我没关系啊！我没想到会这样，有XPP教主、M大这样的高人参于讨论，也有CBD混水摸鱼的小草人，我越来越不信这些神神道道的东西了，当故事来看还不错DI！
作者: rotoruaboy    时间: 2005-8-23 19:03
宗教史记是人类拥有的最完美传说。其中的美轮美奂不容置疑
作者: p5^_^    时间: 2005-8-23 19:29
圣经上没有记载的，就没有绝对可靠性的了。看就看圣经正典，其它的伪经、次经、传说、传统等等与基要信仰无关的，只是一般读物对待就行了。
作者: zhuoyanac    时间: 2005-8-23 19:52
初中时看过几页，有点像神话小说
作者: rotoruaboy    时间: 2005-8-23 19:55
原帖由 p5^_^ 于 2005-8-23 19:29 发表( O- b4 ~$ J. A. f
圣经上没有记载的，就没有绝对可靠性的了。看就看圣经正典，其它的伪经、次经、传说、传统等等与基要信仰无关的，只是一般读物对待就行了。

) f$ Q1 C3 h" a犹太教比天主教早诞生2000多年。对于死海文书来说，最先衍生出的犹太教比天主教“可靠”多了。
5 A4 I/ H1 w3 V5 o2 y/ K$ Y. t* T3 y

# l# V( R- q# ]! N7 F一块石头曾经只是一块石头。有人拿它砸死了人，它就被人奉为战无不胜的神兵利器。有人用它建房子。它就成了幸福生活的基础。也有人拿它进实验室通过研究得到启发了结了千万年前的历史。
7 m- K* [# H2 O5 j; ^: F1 t$ ?  D& a. B8 @
( {+ Z3 k2 e. l: n0 ?/ G
何谓“伪经”其实并没有任何人比其他人更有资格辨证。人们可以过富丽堂皇的生活。但是条件再好，确不允许个人思想的自由，就是霸权。无论以什么形式。都是对信徒的一种利用。所以天主教也才会演变。从最初的顺我者生逆我者亡。到现在教会主张的不信我为尔自由，但凡信我则不得拥戴他人。
作者: IBM    时间: 2005-8-23 20:10
原帖由 rotoruaboy 于 2005-8-23 19:55 发表
8 H0 Q  z5 d, x  |; J0 }; d) b- N
犹太教比天主教早诞生2000多年。对于死海文书来说，最先衍生出的犹太教比天主教“可靠”多了。
/ M' Q& V& D# W4 I% s+ A
4 p9 e$ N& q7 ?# l+ U& F
. A# j' h7 Q, _+ t# s7 W, N' i5 O% e一块石头曾经只是一块石头。有人拿它砸死了人，它就被人奉为战无不胜的神兵利器。有人用它建房子。它就成了幸 ...
& t; Q; }1 t4 v2 L5 F2 U" d
4 e" W. t5 k7 j1 }
靠，我对rboy的崇拜又进一步的加深了！
0 `' ?& U4 \' q9 [7 i5 t我对您的景仰如滔滔江水，绵绵不绝，又如黄河泛滥，一发而不可收拾% R) o# w9 |2 U7 A2 o: W& l
4 e/ ~& B# D* [  j& y# }
老大，鞋脏了没？
作者: rotoruaboy    时间: 2005-8-23 20:24
原帖由 IBM 于 2005-8-23 20:10 发表1 G( S$ [; h, b4 B& q

* X2 }/ V0 \8 P2 U: k& l) o! f7 K0 V. n
靠，我对rboy的崇拜又进一步的加深了！
9 S' y3 N8 {3 ^* p( U( n5 S我对您的景仰如滔滔江水，绵绵不绝，又如黄河泛滥，一发而不可收拾' U- Q  E: D3 K- e2 u
+ J: X, d! w2 N& \
老大，鞋脏了没？
5 c# ^. I% L# t* P1 ?( I
来摸摸PP
作者: 金属外壳    时间: 2005-8-23 21:33
想起了麻总的那句：信我的狗得永生
. Z4 h) |* f' _阿门
作者: tibot    时间: 2005-8-24 00:10
12岁的时候看过，18岁的时候重看一遍。9 L0 O# U3 m/ u9 ^: ]0 G
最后还是看《六祖坛经》了。
作者: p5^_^    时间: 2005-8-24 02:03
原帖由 rotoruaboy 于 2005-8-23 19:55 发表: G6 E: t* ?! r% M# m( F* I3 l6 e9 h

2 d5 y8 f. g/ q1 b; k& |4 S: u犹太教比天主教早诞生2000多年。对于死海文书来说，最先衍生出的犹太教比天主教“可靠”多了。
( r9 v1 @: f2 R# H( b  \4 }; Q
( r0 ~% x- \8 Y1 r
圣经正典－－旧约39卷，新约27卷，共66卷；30多位作者；经过1600多年完成。于主后（公元）一百年左右经初期教会的大公会议通过并确立。（而罗马天主教起建于主后第三世纪以后，今天的罗马天主教是完全不同于基督之教会的一个异端，有人甚至直接指它就是启示录中的小敌基督－－宗教的大淫妇）+ R. J4 x+ X; S7 u$ g1 g5 {
$ s. ?0 ~. z& K
死海古卷是部分旧约律法书的羊皮手抄本。它的发现，提供了旧约圣经的考古依据，驳斥了一些称“旧约圣经的律法书部分是犹太人在主前400年左右写成”的理论。8 B' A. S! F/ d* A% x+ U
  现代的犹太教已经不是主耶稣时代（就是主后第一世纪）的犹太教了。现代的犹太教是法利赛人的犹太教，已经完全不同于以往的犹太教。至于真正的犹太教，应该是在人类始祖亚当夏娃罚罪堕落以前，在伊甸园上帝耶和华与他们立约时就已经被建立的了。时间是‘上古’时代。（在国内的考古资料是很难找到关于‘上古’时代的研究资料的，想了解可以去国外的汉语考古文献查找相关资料）, o5 `: X* s/ p0 ^. D4 `9 ]

7 |0 U/ y( b$ |* L- S :cut圣 经 都 是 神 所 默 示 的 ，  于 教 训 、 督 责 、 使 人 归 正 ， 教 导 人 学 义 ， 都 是 有 益 的 。 叫 属 神 的 人 得 以 完 全 ， 豫 备 行 各 样 的 善 事 。－－提摩太后书3：16:cut
作者: rotoruaboy    时间: 2005-8-24 02:06
不看贴就回。。。。。。。。。
作者: p5^_^    时间: 2005-8-24 02:24
哈哈哈！！圣经都是圣灵默示下作者写出来的。不是圣灵默示的一切文献都是“伪”的。圣灵默示哟！！
作者: rotoruaboy    时间: 2005-8-24 02:28
什么又能证明圣灵不是“伪”的？？什么又能证明作者就把圣灵的原意表达出来而不是自己的曲解？？什么又能证明圣灵真正选择了作者
作者: p5^_^    时间: 2005-8-24 02:30
对了！我了说，其实佛教应该是一种哲学思想，是无神论阵营的，和共产主义、科学主义是一样的。准确的说应该叫“佛学”才对。现在的人将佛学退化成了一种偶像崇拜！这是对佛学发展的一大障碍！哈哈哈！
作者: rotoruaboy    时间: 2005-8-24 02:36
公元前950年佛教在印度起源。这是所谓真正意义上的“佛教”。传到中土的为“法”。之后有了淡于世外的禅宗，主旨不问世事参禅礼法，少林就是一个例子。“入世”的则是净土宗，讲究形式上的膜拜，至此被净土宗变革为一门宗教。
作者: p5^_^    时间: 2005-8-24 02:38
哈哈哈！！心理相信、口里承认耶稣是造物主，谦卑认罪接受耶稣做个人救主的人，就有圣灵内住。真神不需要证明自己是真神。人是照着上帝的形象被造的，人的良心其实知道真神和偶像。"神 的 事 情 ， 人 所 能 知 道 的 ， 原 显 明 在 人 心 里 。 因 为 神 已 经 给 他 们 显 明 。自 从 造 天 地 以 来 ， 神 的 永 能 和 神 性 是 明 明 可 知 的 ， 虽 是 眼 不 能 见 ， 但 藉 着 所 造 之 物 ， 就 可 以 晓 得 ， 叫 人 无 可 推 诿 。因 为 他 们 虽 然 知 道 神 ， 却 不 当 作 神 荣 耀 他 ， 也 不 感 谢 他 。 他 们 的 思 念 变 为 虚 妄 ， 无 知 的 心 就 昏 暗 了 。自 称 为 聪 明 ， 反 成 了 愚 拙 ， 将 不 能 朽 坏 之 神 的 荣 耀 变 为 偶 像 ， 彷 佛 必 朽 坏 的 人 ， 和 飞 禽 走 兽 昆 虫 的 样 式 。所 以 神 任 凭 他 们 ， 逞 着 心 里 的 情 欲 行 污 秽 的 事 ， 以 致 彼 此 玷 辱 自 己 的 身 体 。 他 们 将 神 的 真 实 变 为 虚 谎 ， 去 敬 拜 事 奉 受 造 之 物 ， 不 敬 奉 那 造 物 的 主 。 主 乃 是 可 称 颂 的 ， 直 到 永 远 。 阿 们 。"
作者: rotoruaboy    时间: 2005-8-24 02:44
标题: 引经据典的话同样也有
“这篇故事写于１８３７年，和同年写的另一起童话《海的女儿》合成一本小集子出版。这时安徒生只有３２岁，也就是他开始创作童话后的第三年（他３０岁时才开始写童话）。但从这篇童话中可以看出，安徒生对社会的观察是多么深刻。他在这里揭露了以皇帝为首的统治阶级是何等虚荣、铺张浪费，而且最重要的是，何等愚蠢。骗子们看出了他们的特点，就提出"凡是不称职的人或者愚蠢的人，都看不见这衣服。"他们当然看不见，因为根本就没有什么衣服。但是他们心虚，都怕人们发现他们既不称职，而又愚蠢，就异口同声地称赞那不存在的衣服是如何美丽，穿在身上是如何漂亮，还要举行一个游行大典，赤身露体，招摇过市，让百姓都来欣赏和诵赞。不幸这个可笑的骗局，一到老百姓面前就被揭穿了。"皇帝"下不了台，仍然要装腔作势，"必须把这游行大典举行完毕"，而且"因此他还要摆出一副更骄傲的神气"。这种弄虚作假但极愚蠢的统治者，大概在任何时代都会存在。因此这篇童话在任何时候也都具有现实意义。”——《皇帝的新装》后记& \7 y8 C) R6 T& ~  p% h

9 k6 T% H2 O. j; ?. A# O+ ]) j2 O& f+ f; R2 o* k6 \. ~- a

7 V  D% k8 X' S; q3 T) {& n神明和谎言的共同点就是，他们只存在于思想中和口头上。
作者: p5^_^    时间: 2005-8-24 02:50
可是为什么写这些书、众多的大发明家、科学家、医学家、文学家、音乐家、政治家、领袖。。。。。他们都是基督徒呢？？？？
作者: rotoruaboy    时间: 2005-8-24 02:52
原帖由 p5^_^ 于 2005-8-24 02:50 发表8 X6 @% G# J3 ~
可是为什么写这些书、众多的大发明家、科学家、医学家、文学家、音乐家、政治家、领袖。。。。。他们都是基督徒呢？？？？

- {8 s; [; a+ L  p也有更多的发明家科学家不是基督徒
作者: p5^_^    时间: 2005-8-24 02:55
所 以 凡 有 血 气 的 没 有 一 个 ， 因 行 律 法 ， 能 在 神 面 前 称 义 。 因 为 律 法 本 是 叫 人 知 罪 。但 如 今 神 的 义 在 律 法 以 外 已 经 显 明 出 来 ， 有 律 法 和 先 知 为 证 。就 是 神 的 义 ， 因 信 耶 稣 基 督 ， 加 给 一 切 相 信 的 人 ， 并 没 有 分 别 。因 为 世 人 都 犯 了 罪 ， 亏 缺 了 神 的 荣 耀 。  [% c" I$ T) X* }

& P' G( ~3 q+ @, S; L只要真心谦卑下来，来到上帝的面前，就必能得到主耶稣的救恩－－永生的确据！！：）



欢迎光临 作战2000论坛 (https://combat2000.cn/) Powered by Discuz! X3.2