作战2000论坛

标题: 潜伏与反潜伏（战术探讨） [打印本页]
作者: AK许    时间: 2006-5-4 00:49
标题: 潜伏与反潜伏（战术探讨）
原因是：我们今天在野外玩WG的时候，我方玩了一个小花招－－就是双方进入进场的时候，乘对方不注意，我派个队员潜伏在对方的阵地里面，作为内应使用，一来可以看到对方部署，二来可以在开战以后，乘机“捕杀”几个落单的敌人，结果，让对方大为恼火，对方说我们玩阴着（貌似也像...）但是，我后面转想：这又不是在篮球比赛，搞得径渭分明的，对方发现不了我方的潜伏人员，这也是说明他们指挥员对战场态势的掌握不够嘛......
! ~/ x4 I# C/ s3 }' [
5 H3 h5 }* A. v: U$ v7 w; V后来，我向对方说明了，进场即代表着双方交战的准备开始，进场时候，就意味着交战两国已经处于敌对状态了，不能算是和平时期，其间进行的渗透，为了下步正式作战打埋伏。
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但是，对方始终不能接受酱紫的打法，认为有违“正式比赛”规定，（我也不知道他这个“正式比赛”的概念是如何得来的）
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3 e& A0 m) [5 p4 q; t我想求问一下，在C2兄弟们的WG活动中，对进场以后的部署战位，一定要有严格的要求么？
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3 O% |% s  P7 c: j4 m) j" I$ c[ 本帖最后由 AK许 于 2006-5-9 09:40 编辑 ]
作者: AK许    时间: 2006-5-4 00:50
附上我在SC为这个话题的发贴：
+ e; P0 X6 d& y; J. Phttp://sonicbbs.eastday.com/topi ... amp;TopicID=1454741
作者: rotoruaboy    时间: 2006-5-4 09:40
如果是大家到了地方碰了头，试了枪，准备开GAME了，然后再这么搞，那没什么。但是刚到地方就这么来，很没有竞技精神。这样为了赢多过为了玩，和橡皮人没有本质上的区别了
作者: zsq320    时间: 2006-5-4 09:55
WG是游戏，玩阴的没意思。如果你是开场后派人迂回到背后，那是你能耐。“部署”是托词
作者: AK许    时间: 2006-5-4 12:43
我们都是一个队的，不是和外队交流。
; ?# O7 B$ U8 |+ M( s( {. w我要求，一旦进入场地，护目镜不许脱下，这就意味着战斗随时可能开始了。$ I2 l( N% W$ r: r& @
还是看图说话吧，下图是我画的战场地图。 ! k$ U& L- z) W' R. p' o" u/ S
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我们都是从三角区域（安全区）同时进入场地，我方阵地在a1b1c1，对方阵地在a3b3c3处设防，这里是战场制高点，我方一队员从c3处向h3移动迂回潜伏到e5区，等待战斗打响。需要说明的是a1b2c3的黑色区域是小树林，a3b3c3等白色区域是一大片果园，我没有标出。整个战场，战场中线是比较模糊的，一般都说是以3号区域为界，划分敌我双方
作者: bearsyy    时间: 2006-5-4 12:53
要是说明好遭遇战的话那么什么情况都允许，要是说好了阵地战那LZ的做饭就不对了。听口气似乎是阵地战哦。规则定好了并且严格执行才不会有争执。WG就是玩啊，不要伤和气
作者: shaggy    时间: 2006-5-4 14:01
如果游戏还没有叫“开始”，就布处几个人在对方后面，这叫“偷步”，对于游戏来说，不公平！！游戏和竞技要有一定的公平性！！
作者: tew    时间: 2006-5-4 15:33
楼主就不用再傲了) p* ~, \1 `3 \9 u! D
在SC很多人已经告诉过你有什么你与别人理解不同的规则
: h. `  k6 C1 V5 V/ ?' X1 A最好能沟通一下,你单方面认为对是没意思的
/ H3 E& l$ q( P7 ?8 o) e! @这只是个游戏
, Q/ `  r" f7 T2 ~- b7 f太想赢了要么就出橡皮要么最后就是不愉快
作者: 街道怪物    时间: 2006-5-4 17:53
你事先为什么不邀请对方也来渗透？
作者: vvv    时间: 2006-5-4 19:37
对方适合列队打排枪~~兵者诡道，按说对方应该能理解。以眼还眼以牙还牙，下次挣回来不就可以了，呵呵
' X: i2 T3 s  p3 l% u5 y1 S& X你从对方阵地出发，再这样原地潜伏的确有失公平。
' S2 y& ~; }2 r* N/ G2 c如果你能折回渗透潜伏，对方就应该心服口服了' f- X! e8 D2 J% z6 B

& r+ a# n: v6 G7 T[ 本帖最后由 vvv 于 2006-5-4 19:44 编辑 ]
作者: tew    时间: 2006-5-4 20:52
其实楼主换位一想
; |" @- u3 Y5 b/ m对方默认双方开始前都是固定在一个约好的地方的
1 t7 [$ t0 y4 k0 A/ L你给对方吃了个闷亏  h3 G5 b' ^6 f; A
那么到他们来的时候也提前潜伏
3 ?% X, Q8 X( w% F2 q! W% Q6 N) v# ^, Y你们也提前潜伏9 T) `$ ~8 h3 Z+ f3 u5 [: K3 W
好了+ Y; x. S5 V8 P$ T. W
一说开始就是直接交火& w7 q% {7 _. F3 e2 ^) T, _. U
那还搞这么复杂干吗
' O9 ^8 q3 Y5 k. R0 }双方站成排对打就是了
作者: AK许    时间: 2006-5-4 21:52
已经得到我想要的结论了－－5 X4 R, Q, g! s% q, `. O

7 e3 b' D  ]; l7 d& A, @' l下面说明一下：
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$ P9 e! \/ T2 o5 Q, y5 l其实，我方是被潜伏偷袭的一方，而我因为是与我们队长在一组，我与队长就对方用到的这个手段有着不同意见的争执（我们队伍一共11个人，游戏时候一方6人，一方5人）
# y' q" z& p9 L2 i+ h$ o; e9 e
6 J) h) ~% q# ~; }! U我：允许对方在进入场地以后就可以潜伏，我方发现不了而没有采取相应措施，是我方因为麻痹而造成的失误，应当在下次进场后加以实施对策；7 W: i* k( h8 J! ?- W/ ?8 ?+ D5 H
队长：绝对不允许进场以后就开始设伏渗透到我方阵地来，必须坚守阵地战的规则，坚持采用正面突击、等双方部署完毕战斗打响以后才能采取迂回等战术。
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' G9 k( T  q4 |6 }" X9 C因为我是军事迷，所以，对对方采取灵活手段来增加游戏的可玩性报以积极的态度，即使丢掉这一场的胜利，也能增加一场游戏的积极对抗性。
1 n: v3 l2 x1 h而队长坚持WG将有光明的一面，因此要走正规化体育锻炼游戏的道路。
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7 i/ E' {" s3 w以上，就是双方看待一个问题存在的不同面。
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再有，就是看地图可以得出－－双方因为地形的原因，固守阵地而有限机动，造成很多时候我们进行的WG变成了简单的拿狗互射，每次都是以拿BB弹雨泼到对方头上全歼对方为最终目标，而因为对方放弃简单的传统攻守立场，使得整场游戏由阵地战变成丛林搜索与追逐猎杀相结合，由此，我更加认为对方的一个小计谋而使这个游戏变得生动而刺激。
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[ 本帖最后由 AK许 于 2006-5-4 22:26 编辑 ]
作者: jeremy3    时间: 2006-5-4 21:58
如果双方事先讲好了允许这样,没话说,否则就是不公平,那么每次开局返身就扫那算不算呢?这样就没意思了.
作者: tew    时间: 2006-5-4 22:01
不管是不是一个队的' Q7 z  z9 d0 X! w* j: l& X
如果是大家事先说好的
8 W& g+ c- o0 O! o3 l大家都认可" z6 h+ o2 x: ], A4 _, w4 H
想怎么玩都可以
作者: zsq320    时间: 2006-5-5 00:46
如果你是军事迷，那就该知道所谓的渗透是指了解了对方的部署才进行的。而你是对方还没有部署好，就已经到人家后面了。
$ Y! w4 z' Q( T0 X7 Y& i所谓的光明正大不是只当面对射，可以偷袭、渗透、夹击、多打一、伏击等等，但前提是说了开战以后。2 I( e& x1 L- X" P' f
你们的开战时间是从下场开始，还是从部署完以后开始？我觉得这才是你们分歧的关键。
作者: AK许    时间: 2006-5-5 01:18
原帖由 zsq320 于 2006-5-5 00:46 发表) j" J# D+ G! a/ g. u
如果你是军事迷，那就该知道所谓的渗透是指了解了对方的部署才进行的。而你是对方还没有部署好，就已经到人家后面了。  K/ u3 C+ G* b& t/ S
所谓的光明正大不是只当面对射，可以偷袭、渗透、夹击、多打一、伏击等等，但前提是说了开战 ...

- [, v1 i$ g& T( [/ x! r; s& l6 U" |3 [* w

6 U# u& `) }: q3 H4 |0 p! p请仔细看看我后面的跟贴。
4 q/ r- M, H& o8 Z. k5 S1 S! n我是队伍的战术指导，我当时和队长同在一边。我事先允许了能在进场时候就可以开始渗透部署，对方就按我说的行动了。
7 g* B, h/ P1 t$ T& _3 [3 n  o我居然是没注意到了这一着...结果，我第一个被侧面摸上来的“敌人”指杀，大家都下场以后，队长大为光火，说我竟然允许酱紫的打法出现！说我要带一只什么样的“农民”队伍出来，要建立正规化队伍云云...
作者: wangjiaqi00    时间: 2006-5-5 03:01
酱紫8好!!!!!!!!!!!!
作者: 大怪    时间: 2006-5-5 13:41
标题: 不管什么战术
都应该在“开始！”后进行。
. f0 t6 q' ^( d. q( m8 m2 y2 W6 T  @
除非事先声明好打法允许。。。
作者: targetdown    时间: 2006-5-5 21:34
wargame不是war，应该有游戏规则的！是否应该潜伏，双方必须有个前提的交待，大家都认为这种偷步的方式可以容忍，那也可以。要是事先没说好，我觉得不应该这么做！
作者: hz_dxc    时间: 2006-5-5 21:53
开始之后才能迂回啊
! J, M7 R! L' E5 V4 `, X$ |/ w2 @要不就是美国的霸权注意了
作者: Viper    时间: 2006-5-6 02:47
看了楼主的地图，似乎明白了，按照楼主所说的方式，个人认为是不妥当的，因为对方在a3b3c3区，而你们的队员在刚到达c3区的时候就开始反方向做迂回了，这明显就存在着不公平，如果是在你们所有队员走到了你们的阵地，也就是a1b1c1区以后，再开始往e5区迂回的话，那我觉得还是可以接受的，要知道在真实战争中，敌我双方是不可能从同一个入口，同时进入战场布阵的
作者: 无限制    时间: 2006-5-6 06:53
可以阴人。。。。不过要等到开局后才能布置。
作者: xair    时间: 2006-5-8 10:15
你下次还是伞降好些
作者: sniper645    时间: 2006-5-8 20:03
挖坑 反渗透
作者: AK许    时间: 2006-5-8 20:35
原帖由 martinshi 于 2006-5-8 09:35 发表( _; O6 D# [" j( j+ C5 y
个人觉得没什么问题，被偷袭是经验和意识问题！！！应该多从自身找原因！6 ~2 w' Y! n2 S3 q# E
呵呵

$ @. n! Z# q7 \/ }( G) U5 f! B4 T6 @4 z8 A  D- t$ Z
( W+ N, f! s! p1 ?) ~
我也是酱紫认为，允许偷袭的打法，最起码能从不是一成不变的打法中吸取经验。但是队长就是队长，说什么都不下允许，他认为都双方从固定阵地出发才是真正的WG。
% ]& }5 s; G4 O- G
3 E, Z& z4 C! ^3 ?% c. o; G# G- e下面是我从另外一个军事论坛（战略战术版）得到该斑竹的评语：0 s7 U% r: o. j) ~
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8 {: h4 m( }0 @, J6 o  W
俺个人以为，BB射程太近，穿透树叶等障碍物的能力太弱，射程远不了，战场范围也就大不了。不过，战斗中出点花样是要鼓励的。开战以前就潜伏在敌方阵地，此为PLA最擅长的优良传统，实战中不论是占领冲击出发阵地或是迂回断敌退路，都要在秘密状态下进行。, t, W  `( y" d5 W' ^% @

+ e- s' i% q! P- L: g0 f[ 本帖最后由 AK许 于 2006-5-8 20:37 编辑 ]
作者: shaggy    时间: 2006-5-8 22:54
那是不是踏入场地的那一刻就是游戏的开始呢？？如果是的话～～～～那就开枪咯！！
作者: AK许    时间: 2006-5-9 09:37
原帖由 shaggy 于 2006-5-8 22:54 发表6 Y. W& h) s8 X  D% d
那是不是踏入场地的那一刻就是游戏的开始呢？？如果是的话～～～～那就开枪咯！！
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: k4 c  y/ M; c5 x6 j+ k) ]7 r
我主张－－$ c* a' e' o$ g, Z! _; ?- a
进入场地是占领阵地，你是指战员，就可以指挥你的队员去占领认为对你有利的地形，你在对方阵地中潜伏下来，就得讲究潜伏技巧，否则不能达成突袭的隐蔽性，还没到开打的程度就被别人发现、盯上了，这就说明潜伏失败，下场的第一个绝对是你，因为潜伏者与敌方阵地人数对比形成绝对劣势，无法达成战术突然性，本身就是失败。
作者: 军士长    时间: 2006-5-9 15:49
支持楼主！！！兵者诡道也。& u( {; ~7 U* O0 w6 _5 e% g
但处于对方的立场，这实在让人生气。楼主能潜伏，为什么他们不去潜伏？
作者: AK许    时间: 2006-5-9 18:50
原帖由 军士长 于 2006-5-9 15:49 发表& q4 A4 G' Y/ F: H: [$ m0 Z
支持楼主！！！兵者诡道也。
. N9 M: I) P7 S  e% k9 t8 j但处于对方的立场，这实在让人生气。楼主能潜伏，为什么他们不去潜伏？
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都怪我事先没做通各个队员的工作。
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队长则是坚持认为正规WG没这样的打法，坚持不允许太军事化。
作者: 居士    时间: 2006-5-9 20:11
原帖由 AK许 于 2006-5-9 18:50 发表3 F. x2 e. G; @# e- L( _; x
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都怪我事先没做通各个队员的工作。* q, D# Q/ V5 i. ^! F' Q1 |

  {: j" Q0 ?. K) m% m) ~# F. b* D队长则是坚持认为正规WG没这样的打法，坚持不允许太军事化。

& I1 s. j) s) N1 f: q3 `5 H6 x6 H其实不是坚持不坚持太军事化的问题，而是规则要在开打前大家都清清楚楚，没有灰色地带，你没有事先说明就摆人家一道，道理和道德上都说不过去啊．这个是基于ＷＡＲＧＡＭＥ的公平原则下的．当然，如果大家都事先说明白了规则，反正一下场任何时候都意味着开打，无所不用其极，那就不存在这次争拗了．你说是吧？
7 I" g5 Y1 l4 @4 G& p
+ z7 K& d: Z; F. N- P就象大家深恶痛绝的＂不死人＂，如果开打前说明是打ＰＯＷＥＲ，就不存在＂不死人＂了．
作者: AK许    时间: 2006-5-9 22:11
我作为战队的战术指导，在中场休息的时候，就此表态－－我允许、鼓励队员在不违反安全规则的前提下发挥战场智慧与自主灵活性......' `1 L: Z& ~: e! f& x5 u9 l. K) V
还没说完，队长就立马截住话题了。
作者: 色狼甲    时间: 2006-5-10 12:35
LZ的想法有一定道理，但始终都有些诡辩的意思，照规矩，如果你可以“潜伏”，那“潜伏”这个战术运用一旦开始，应该就算是战役的开始，那是不是就可以开枪了？' k1 L' a6 `; F! J4 _
完全有可能演变为——大家在往各自阵地走的路上就突然开枪，你既然可以在去阵地的路上“潜伏”，我当然也可以在去阵地上的路上“开枪”) r2 D, c' R: m2 i7 T$ f! n
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为什么要规定各自的“阵地”，其实我想大家心里都有一个潜规则——阵地算是出发地，到达阵地，按照约定的时间开战或者是喊开始才算是开战。
1 q5 C2 F7 _7 W我还见过人藏在安全区死人堆队友里的情况，那你被这个人打死了，你觉得有意思吗？
+ _! m. b$ o- G: a# c! q5 S双方都清楚规则、认同规则的游戏才是能够尽兴的游戏
作者: alluler    时间: 2006-5-10 14:58
本末倒置了，你完全本末倒置了...
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( C1 o3 ^5 L) R, c  c( a我只问一个问题，你们大伙儿过来玩儿Game是为了什么？我想绝大多数人还是为了开心吧？既然所谓的战术让游戏不开心，你觉得有必要坚持到底么？
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& f! r/ [( d! a  [/ m! V玩儿得开心才是王道，大家周末出来不容易，既然一种所谓战术让大家不开心还有什么好坚持的呢？
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7 r( w+ z' p7 @" [; K  b& P别意淫过头了，我们不是现役职业军人，这也不是real war，just a game，大家都玩儿得开心，黄昏时候互道珍重，才是WG追求的境界，“生死”胜负有什么所谓？
作者: alluler    时间: 2006-5-10 15:00
所有的规则、战术、对策都应该以“玩儿的更开心”为基础为目的，毕竟这不是真正的战争。" P3 v" B+ i: r* i4 @1 ]9 X7 E

& y+ T, A6 R5 c9 {, h3 H2 u丢，楼下又有人扭曲意思，玩儿得开心就不需要讲究规则不需要注意安全了？  出了事儿看你怎么玩儿得开心？  k: C  q# Q$ _+ ~$ l: d7 n

! G1 R6 z5 t$ K[ 本帖最后由 alluler 于 2006-5-10 20:32 编辑 ]
作者: redleader    时间: 2006-5-10 15:16
看了这么长的贴子，其实根源就在于什么时候算是游戏开始嘛。双方对这一点认同不一样，所以才有矛盾。
; m$ D$ Q/ G5 N' w+ u( w- |7 C$ j( M' y' T5 [6 \* K
只要这一点统一了，也就没事了。
. U: P7 r! q- F2 }
4 {' {4 l# I0 O0 u不过选择什么时机作为游戏的开始，是照顾了安全、体力等多方面困素的。也就形成了一个约定俗成的开始时机。想打破没问题，大家沟通一下，都同意就行。如果大多数人不同意，那这种全新的方式还是暂时不采纳的好。
作者: AK许    时间: 2006-5-10 18:11
双方游戏开始都是互相叫“可以开始”而开始射击的，之前，几乎双方的人都不隐蔽或者不强调隐蔽效果，相隔20来m的距离，站着，蹲着...而那个进行迂回的队员，则是在双方进场，在各自占位的时候跑开的。
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  ~# H3 K6 T, s: m" P3 r至于说把WG当成“高兴就好”的野外游戏来玩的，还真不乏其人，毫不强调安全意识，在安全区乱射、跑到安全区隐蔽、喜欢拿枪比比划划、随意指人...这些，居然都不是队长的研究讨论之列！当然，高兴就好嘛，这不是战争，我本无可厚非...
作者: 色狼甲    时间: 2006-5-11 04:51
原帖由 AK许 于 2006-5-10 18:11 发表
/ R4 b/ `& G1 h双方游戏开始都是互相叫“可以开始”而开始射击的，之前，几乎双方的人都不隐蔽或者不强调隐蔽效果，相隔20来m的距离，站着，蹲着...而那个进行迂回的队员，则是在双方进场，在各自占位的时候跑开的。
# s) Q/ s: H0 d) O3 T& |) }7 a3 P4 I% {
至于说把 ...
/ {8 x2 b( a& ]  @0 t& T

3 j  b* y* l: G# k6 q2 d1 D& N如果你的迂回队员是在喊“开始”之前进入隐蔽位置的，我想就是问题所在了，“开始”本来就代表着一场比赛的开始，在开始前可以在己方的阵地作任何安排，但是不适合在对方的针对作任何渗透的安排，“战术安排”和“射击”一样，都是比赛的的重要内容，如果在“开始”后才能射击，那也应该在开始后才能渗透到对方阵地。
- R! v# d4 H9 f7 U好比足球比赛，在“开始”前就派个人到对方后卫附近“埋伏”起来等开球的队员直接传球过去合适吗？如果这也算是“战术安排”，我想比赛也能打，但会显得乱哄哄。
3 u9 o+ q) H) k1 p  Y2 u6 A# Y( }
1 Y6 m# c2 U, t6 Q另：WG是团队游戏，而且并没有世界（或者业界）完全统一的规定，所以，任何特别的规则得到大部分参与者的认同非常重要，不管你的理由如何充分，如果大部分参与者认为不合理，那这个规则就应该是不合理的，你认为呢？
作者: 居士    时间: 2006-5-11 09:55
楼上的说的很好！这个讨论可以打住了．．．



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