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标题: 探讨一个修正版本的卧底游戏... [打印本页]
作者: alluler    时间: 2006-8-13 14:38
标题: 探讨一个修正版本的卧底游戏...
之前我推崇的一种玩儿法，deathmatch，死亡猎杀模式，对此我详细的列举了游戏的规则，实践中也试验过，非常刺激好玩儿...
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- q8 @; l- e8 Y前几天看到了一个网友的帖子，讲到了一种玩儿法，“卧底”，有各种各样的对此的看法，有喜欢的有反对的...喜欢的觉得这种玩儿法刺激，同时必须更加动脑，更加强调观察性，似乎是一场“天黑请闭眼”版本的WG...反对的觉得，出来WG就是要讲究团队，讲究配合，这种模式毫无意义，一点都不好玩儿。6 B/ F$ u1 `9 s! a  K

) R/ k7 g6 @; Q( `$ Y  M- C
9 g  d) r) c9 N( z% a+ f; M        我觉得这种玩儿法肯定还是有意思的，但是必须对卧底的行为有一些限制要求，我认为这个卧底，不能采取直接手法，比如直接供给己方，或者故意暴露目标等等，但是可以采取间接的方式，比如提供错误的情报、采取暗号通风报信、提供错误的决策等等...
  u2 t' ?9 [+ k. o
+ R6 ^3 z" C3 f# T# l$ z6 Y: {" @        总的来说，规则和游戏的名称就叫做：间接伤害。( U7 U1 ]9 t% q8 O% h8 i
/ C6 r5 w" j8 ~8 J
        一次成型的把这个玩儿法清晰出来有些难度，希望楼下的兄弟能够多一些建设性的意见。# y3 ?5 k' ~0 m

! o6 c: w0 M5 N# K$ B这种模式大概只能应用在野战、丛林搜索战的时候，对攻战似乎没有什么用处。1 c3 u7 r7 m, X5 S+ r1 z$ j
游戏之前，随机平均分配为两队，然后再各自抽取一张扑克牌，每队有一个对方的卧底，扑克牌不能够让其他人看到，必须藏好直到游戏结束。
, [* F  h6 K0 j# i游戏开始后，卧底能够爱去一切的非直接伤害的方式，来促成、误导这一方向失败，方法可以多种多样，但是有一个底限就是不能直接伤害，不能故意暴露目标，否则另外一方算失败。如果游戏中卧底被发现，算对方失败。: l; w; Y, G& v, Y' W

2 J* }; U, [2 c- E6 z[ 本帖最后由 alluler 于 2006-8-14 17:46 编辑 ]
作者: alluler    时间: 2006-8-13 14:39
标题: 好久都没发帖了，自己站一个沙发好了，作为回复专门用...
不知道大伙儿对此有什么看法/？
7 b+ G+ ?7 X0 ^$ ^) p3 Z+ r7 v. q; }6 A/ L: J4 r/ d9 J7 n! d
楼下同学...会不会太复杂了？太复杂了对玩家的要求就更加高了...我在认真地读一读...没读得太明白...研究研究，间接伤害模式，也许会带给大家不一样的感受和乐趣。  ：）
" H2 T! k, R# E4 N# A2 {% Q
- j% d$ s; O- J/ z' c+ Z9 p. I[ 本帖最后由 alluler 于 2006-8-13 23:31 编辑 ]
作者: bearsyy    时间: 2006-8-13 15:46
个人的想法可以结合杀人游戏的规则。: q* _7 O7 P, k  r

5 x% p/ V8 e& i* @& G% C3 C具体点就是，分至少三个小组，由裁判（法官） 选定匪徒组，警察组，目标组。然后由匪徒组选择要杀的对象（可以想象成同一个部队的秘密叛变）这个对象的人数要小于目标组的人数，但是第一次行动的时候要和匪徒组的人数相同或者相近。战斗结束之后警察组根据根据伤亡情况和法官的情报进行分析，然后确定对象进行攻击（就是分析谁是匪徒组）。结束之后再进行评估。然后再轮换到匪徒组行动，如此循环。直到：1、目标组被全灭：匪徒胜！（胜利积分：2分，警察组全灭：胜利积分1，但是要选择是否继续灭目标组，如果胜利积分：2分）  2、匪徒组全灭：警察胜利（胜利积分：1分）；或者目标组胜利（胜利积分：2分），警察失败（目标组自己灭掉匪徒，警察属于失职！扣分：1分）目标组在人数下降到一定水平之后，根据分析可以确定加入一个组，如果加入的是警察组，帮助警察胜利的话，与警察组各得积分：1分。选择错误的话，立死。$ U  ^2 J/ Y5 G3 i* y+ C# s/ L
如果在完成任务的前提下，可以申请继续做加分任务，例如，匪徒组在灭掉目标组之后可以选择消灭警察组从而增加自己的积分。当然，如果匪徒组刚开始灭掉的是警察组，得到一个积分，可以选择放弃消灭目标组。; I/ d" U) P0 \& v3 O

7 G# }& J- R* h% u8 `  x- X这种方式应该比较好玩。因为开始之前所有的人都不知道自己的身份，还有将遇到什么样的歹徒。让喜欢玩杀人游戏的WG爱好者能同时参与，让被追杀的对象有反抗的机会。能让各组的选择决定自己的分数和命运。
作者: eal    时间: 2006-8-13 22:23
其实我是卧底.
作者: dizzarz    时间: 2006-8-13 23:13
可以向杀人游戏学习一下？
作者: 雷狮    时间: 2006-8-14 00:50
LZ说的是像杀人一样的嘴巴GAME，还是端上狗狗冲锋的WARGAME？
作者: alluler    时间: 2006-8-14 15:53
原帖由 雷狮 于 2006-8-14 00:50 发表1 U# W- {0 ?( V" n
LZ说的是像杀人一样的嘴巴GAME，还是端上狗狗冲锋的WARGAME？
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1 k8 p4 V; {5 i
想融合创造出新的玩儿法。
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原帖由 martinshi 于 2006-8-14 10:43 发表" _% l* l- T* }
对待俘虏游戏的政策！
& P3 Y$ R) P: u& K; ]1、要求队员忠诚！当汉奸、叛徒可耻！战死是烈士！！！, W+ q# S2 G5 {- J% ?, i1 i3 T: o
2、格杀汉奸、叛徒！一旦发现有人投敌，立即派出精锐分队格杀！！！, Q6 Q) G+ Z# V# m% _
3、当过一次就会有第二次第三次，对于背叛过的人员下一次分到 ...

: N0 G3 [, E1 L1 s% _* H
( `* c. u: y& z5 t兄弟，你入戏了，这虽然是模拟战争，但本质是游戏嘛，正如BBgun就算搞得再绚，也是玩具一样的道理，理性的玩儿一个游戏，可能更能够享受到游戏。2 r0 o$ o5 F3 B1 J* t% U# F

. Y% n% t0 ?- v8 g) c: K拿着BBgun，多少人分不清这是武器还是玩具哦 ...  
7 M8 N+ ?; C! E& u8 `, ~就算是队员，也可以经常分边打打，才更好玩儿嘛 ... WG不仅仅是要输赢，更是为了结交更多的朋友，输赢反倒没那么重要了。2 n" C2 c) D4 ]6 b
: }: x8 t6 e8 p% |7 g
希望有一天能够整理出来一个游戏规则建议，除了对攻，大家还能够玩儿出更多的花样，针对规则进行改良、创新，玩儿得更开心...
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此前讲到过的“死亡模式”，就是一种，这次这种还是雏形，探讨能否将一些Xman派为卧底，采用间接伤害的方式导致这一方的失败，来换取另外一方的成功。而这时候大家就都要开动脑筋罗...( L6 c, \; m8 g& s( {7 P' x
; _, U+ i* l9 g8 {/ p+ W3 j: D

7 q& w* _- ?3 p" k- J3 P( Z不动脑的对攻，实在是索然无味了...找一些新鲜玩儿吧...  
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! q: t- d+ b$ f3 z. }
2 `8 ?/ g/ k0 O8 bPS，猎杀的死亡模式真的很刺激，强烈建议水平相当的组织体验，说不定一个其貌不扬的小女子就能够不声不响的消灭掉一群猛男呢...讲求的是战术。5 }0 s0 T4 o" ^, U! |& ~5 d
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[ 本帖最后由 alluler 于 2006-8-14 16:04 编辑 ]
作者: lanciwei2    时间: 2006-8-14 17:06
按楼主的搞法：
$ e4 Q) T9 u7 e+ w! L( f5 M2 S* k4 N  |+ a5 v, @
设想一:) ^( k6 E4 ], D0 J( w
分出兵种~~像坦克兵~装甲车兵~普通步兵~反装甲步兵~
- X. A: A+ k0 \% x; d& L5 @打的时候，普通步兵打不死装甲车兵，装甲车兵打不死坦克兵，坦克兵遇见反装甲步兵就死~~，而普通步兵又专反装甲步兵等等~~~~& U( E8 B( }+ d2 @" J& n

/ A/ C, h6 T9 h( W& |这么一来的话~````~~~~还下场干嘛~~~回家玩斗兽棋去~`~
作者: alluler    时间: 2006-8-14 17:31
原帖由 lanciwei2 于 2006-8-14 17:06 发表2 J  T3 s/ s4 }8 P/ m
按楼主的搞法：
4 b# n1 W& Z% k& k8 o. {8 q' R- v/ h0 j, m' Q
设想一:5 ]1 ?' p/ y, [! C
分出兵种~~像坦克兵~装甲车兵~普通步兵~反装甲步兵~
, O1 n# Q8 ^1 J6 u# [打的时候，普通步兵打不死装甲车兵，装甲车兵打不死坦克兵，坦克兵遇见反装甲步兵就死~~，而普通步兵又专反装甲步兵等等~~~~) i0 Z9 [4 L, o, N* A( Y
3 F8 Z/ s- R: g6 r( U( `! h
...
' A: @* D4 |9 F; R; ?

1 P( g( C& o0 F( i5 ~3 F/ z
* p( g# e8 [: u4 \) l你别故意曲解我的意思行不？这不是在探讨一种新玩儿法了？实在没兴趣，就别来灌这桶水嘛，元宝那儿要帮忙投诉，你也凑合着算一分子吧...
0 F3 v+ r& ~. T4 e& N! J7 {7 {! a+ `
7 F6 A3 ?- T7 m
+ z+ K# `! K$ P, J- _; H; G" B7 @
0 {  m& ^" q1 M0 H) }: q' l讨论一下，不需要给俺抬杠吧...俺身子骨弱小，经不起。
作者: Solowolf    时间: 2006-8-14 22:09
ＬＺ有没想过，不管是采用直接或间接的方式，被出卖而牺牲的队友是何感想，我想他们心里肯定不是个滋味．Ｎ年前我有过那么一次，最要好的兄弟在我眼面前被内奸打死，然后内奸指着我问投降不，我当时第一反应就是想挥枪托砸他．虽然这只是游戏，但毕竟没人喜欢被出卖，所以处于团结队伍的考虑，这种挑战信任的玩法不是很合适，而且卧底一但被发现，下场通常很惨，也容易引起近距离的开火．
作者: alluler    时间: 2006-8-15 08:55
原帖由 Solowolf 于 2006-8-14 22:09 发表3 U! H+ }- Z& u
ＬＺ有没想过，不管是采用直接或间接的方式，被出卖而牺牲的队友是何感想，我想他们心里肯定不是个滋味．Ｎ年前我有过那么一次，最要好的兄弟在我眼面前被内奸打死，然后内奸指着我问投降不，我当时第一反应就是想 ...

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3 C, I- J- M1 [照你这么说，杀人游戏到最后还不弄成真人PK？  说实话，玩儿的认真很好，可是如果已经超过了对这是一个游戏的认知的话，我认为并没有把游戏玩好，而称之为一种军事体验。
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我是比较偏重于游戏派的，我觉得这本身就是一个游戏，是和朋友之间互动的一种游戏，就好像在我眼中再仿真的BBgun也仅仅是一把玩具枪一样，来玩game的称之为玩家。( e- k- W; N, M6 O$ c: ^. K
: g7 ~) p" {0 A6 E, q  D% `" ?
我能够理解一些朋友，把这个游戏玩儿成了另外一种形式，一种更加偏向于组织性的军事体验活动，这部分player更加倾向于军友范畴，他们喜欢的东西和我不一样，游戏更加模拟军事行动，这部分同学大概多叫做军友妥当一些。* {% S: _' {5 ?+ l1 S1 g. g

. ?' q) l# ^2 K& D我不是说那种好那种不好，只是客观上，的确有着两种区别，你就能够理解为什么有些人，除了枪、眼镜，然后就是一个大弹夹就OK了，再好的马甲也是放在家里摆设；而有些人下场不仅仅带头盔，电池、弹夹一大堆，甚至水壶都背俩，更变态的甚至还别一把工兵铲。两种我都能够理解，虽然我比较倾向于前一种。$ q7 _2 ]: u: l' n) X
8 C5 s# {- Y0 i1 {% A3 m
因为追求的体验是不一样的，一种追求更多的游戏本身的乐趣，一种追求更多的军事体验。
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+ U; n- z' D( v3 o& t7 ~1 p9 l& R$ a前一种玩法，承包商、民兵比较多，而且大多数都是奉行不结盟运动D，后一种玩法的朋友，多以战队形式参加活动，且基本固定人选...! d! I' n$ U5 _7 K' h( I. I& s. Z
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所以，这种模式似乎不太适合后一种玩儿法的朋友，这很好理解，军事体验中如果有一个卧底，的确很闹心...可是如果是游戏就不同了，游戏结束卧底的贼贼一笑，接下来继续抽签选择卧底...
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$ t! y  E( w1 w; Z: D, S何况，这个卧底不是无所不能的，他指能够采取间接伤害的方式达成目的，卧底一旦被发现，自动离场，宣告另外一方失败，质疑卧底的如果走眼，自动离场。7 z+ W( Z' O- f& \* p2 j

0 a# K% ~: Y3 b. X0 }9 ?1 o诸如你那种直接被内奸干掉的，从游戏本身规则就有问题，不能说明什么...一开场就有内奸，然后就开始扫射一圈...哪有什么意思哦...
作者: Solowolf    时间: 2006-8-15 16:10
呵呵,也是,可能是我太当真了, 有时会一个晚上都在家练战术动作或画战区地图,哈哈哈哈
作者: alluler    时间: 2006-8-16 09:42
认真不是不好，对楼上同学的认真态度表示一下赞许，但是说实话，来玩儿这游戏的人们追求的东西的确是有差异的，这是客观事实。' f3 z( Q0 B/ i% P# V: O0 A
其实那种玩儿法都好，只要自己开心就好。
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* H. K& {1 \9 A. J
' `: N4 V1 t* X7 }0 F而这也就是为什么国内很多的战队到最后不欢而散的原因了...因为追求不同，在规则、约束等方面出现了认知差异，导致了分歧，如果领导者水平有限，认识不到这一点，迟早会被激化导致不可调和。
作者: tibot    时间: 2006-8-17 12:59
不说什么了，的确受不了内鬼！
作者: 居士    时间: 2006-8-18 22:00
原帖由 sxo 于 2006-8-17 21:38 发表7 h/ T- W( x& c! Y9 k& `0 Q
又是LZ这个嘴把势。这家伙就会发一些，又臭又长的又没用的东西。生怕别人冷落了它。LZ你不是有个战队吗？ 想玩自己先跟你自己战队的人商量去。自己先在自己战队里做个实验去啊。
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) E6 ^1 |) b1 G) F3 t7 w要不怎么老说中国人喜欢窝里斗 ...

' n3 M# s6 I; f; v, T$ W呵呵～～～少校同志，每个人都有发表意见的权利嘛．．．．．
) C  j4 }7 v2 D7 e9 f* F) M' O& \+ Z+ l2 r# d# v
象在下这种总希望完全军事方式的人不同，ＬＺ是那些注重游戏更多的玩家，各有各玩，表动气～～～～
作者: sxo    时间: 2006-8-18 23:08
原帖由 居士 于 2006-8-18 22:00 发表
* u- Q" e3 a, I. J# P+ v5 u- h+ y: q6 |
6 w+ {$ T2 \/ Z6 t0 g. `" j呵呵～～～少校同志，每个人都有发表意见的权利嘛．．．．．) @7 R1 U2 }. R( U! Y6 _

3 b" z. M7 e& ~# x5 `- X象在下这种总希望完全军事方式的人不同，ＬＺ是那些注重游戏更多的玩家，各有各玩，表动气～～～～

' _- F& Q: q2 ^+ E3 I也是，算我言重了，SORRY。确实，每个人的出发点不同。我出发点就因为从喜欢军事开始的，我最早知道有WG，有BBGUN这个东西还是从一个军事论坛上知道的呢，当时就被吸引住了，那会内地很多人用的还是老式的接气瓶的狗呢。
# R/ y" \* {& E- D- A( T2 T( V2 B后来玩WG一是对军事的喜欢，二是为了弥补当初想参军没参成的遗憾。* T7 s6 N! Z; R! d2 d7 E
（高考考军校，身体不合格，其实就是体重超了，人家不要）1 P' v! }- ^) N1 a6 v" D0 O! I
" B8 F! k: H' g7 {; |
[ 本帖最后由 sxo 于 2006-8-18 23:10 编辑 ]
作者: alluler    时间: 2006-8-20 21:15
楼上的sxo，我对你特别郁闷，真的对你特别郁闷〉... 你要真没什么说的也不要拿我来灌水吧？6 K* D$ u5 M+ U2 b) |
' D$ J  w( Q% _1 e
记得上次跟你说过了，我的帖子，你不要看，我也不会看你的，就这样了。, R1 {: d  B, T( z" A
- A1 m7 G, c+ M4 T0 L! k- }
[ 本帖最后由 马壮 于 2006-8-24 11:42 编辑 ]
作者: alluler    时间: 2006-8-21 14:23
原帖由 martinshi 于 2006-8-21 09:25 发表, o$ b  a, h+ w
WG和杀人游戏有本质的不同！！！* R, O! g3 i. W* O8 ]& n" {/ P" y2 j
如果按照alluler兄弟的理解，杀人游戏的时候如果出现杀手甲被杀手乙出卖，怎么办？) I  u( b) x% }* g1 ^
虽说是游戏，但WG的其中一个目的就是希望体现团队合作！如果有了这种被俘和出卖的现象出现， ...

) a) `  Y* t( p) N
' c! _& t$ _0 ~$ o" D) J, h
1 Y! }1 Y2 o8 W# h8 S* `sorry，这个话题已经没意思了，本意实现融合一下杀人游戏的规则，采取间接伤害的方式，希望能够玩儿出新意，玩出“无间道”的感觉，至少脑子要考虑更多的事情，要更加小心谨慎。可是上面某位一搅和，话题就完全没了意思，有机会还是找齐哥儿们，自己玩儿然后中间完善规则好了。
# ?& y0 `( f' N/ Y. K  k0 M3 N6 W  N0 _
WG的目的不仅仅是希望团队合作，我就是一个追求刺激的，我最喜欢的是自由猎杀的death match，当然分成两边儿的那种最基础的玩儿法也无可厚非，对于我这样的玩家来说，不够high也不够能满足我的要求。martinshi一定能够明白我这个意思吧，团队合作只是其中一种追求罢了，我不是说我不喜欢团队合作，只是有时候我更喜欢更刺激的感受罢了。4 L3 a9 U  r! B, w" R+ I3 S

+ L( N( P5 ~. g3 U- Y8 S何况初衷不是只是想探讨一个玩儿法，为我第一次现实中采用这样的玩法作一些累计，说白了就是想看看谁对这个玩儿法有更好的建议，如果能够实施，将来大家也能够多一种更加需要开动脑筋的玩法罢了，对这种玩法，我自己心里也有了一些框架了，我还是自己玩儿好了。% Y9 X2 g" x# Y( p

* Q* S. z8 P2 j9 G: L, g+ a# D  D) i, w2 {; P  q1 y% \$ O
楼下诸位勿回复，切记。  V1 i& e. p/ J' a1 [; j

# U4 A# K' d2 F[ 本帖最后由 马壮 于 2006-8-24 11:48 编辑 ]



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