我军与外军的持枪方法为什么不一样?

AIR-F18

大家也许注意到了,近来电视里面(现实也一样)的PLA,包括武警,持枪时枪口向上,所谓特警靠墙准备突击时也同样是枪口向上,难道是为了防止走火伤人?偶认为除此之外别无什么优点， 再看看其他国家的军队及特种部队,枪口却是向下的(无论是站岗巡逻还是准备突击)。
    请各位高手探讨一下两种持枪方法的优缺点，对PLA的持枪方法提出加以改进的建议。

兔兔鱼

顺便打鸟

leon

我还想问为什么PLA几乎都是金手指。。

torpedoooo

做SHOW !!! ER~~ 心

bigjoe

咔咔，这个枪口朝上的持枪法估计长期是一个恶劣习惯！运动时候根本不符合人体力学，枪身不断晃动，而且更加容易走火。当发现目标时从持枪到瞄准目标的时间非常仓促。可能这么多年来中国警察与军人间这个姿势的习惯是因为一个心里的潜意识：
) @. K  L- [* B9 D, {$ k. X老子有枪！！！！躲开点！！！！你说在老百姓面前多威风啊！

benson

槍口朝下    遇到緊急反映時間才快吧     朝上估計是一些早期電影才有

evanlocc

最先是在报上看到这...持枪时枪口向上的.

(这里是拿MP5系)
那位重案组人员的回答是:
" I* @* S  `  V+ S& r
( J8 J7 I7 ^$ E9 F7 A( q7 I枪挂在身上时, 枪口是要朝上的, 所以握把便是朝下的, 离手掌是最近的.
& M* A# q# r0 z" v- P- A2 ]0 j遇到緊急反应时第一时间内, 可最快速的握到枪把, 解锁, 瞄准并准备开火.

我听了....噢!....噢!
5 P1 A2 Z4 X0 ?/ V( Z8 _
) y( y8 Q$ m; {+ w6 X还是每个地区办事不同?

黑夜狙击手

难道枪口向下的时候，握把离手掌就远了吗？！
一派胡言~~~~

黑夜狙击手

枪口向上的时候，枪体会严重影响到射手的右侧视线，如果这个时候射手的右边突然出现敌人的话，哪怕是一秒钟都会有危险，但如果枪口向下的话，这个危险就几乎不存在了。
' r9 v/ T6 B9 [/ M2 H/ q5 X枪口向上的那种拿法只是在摆POSE而已，根本就不应该值得提倡，而现在还有很多人认为这才是所谓正确是拿法，而且还很酷，这在真正的战斗中只是找死而已！！

Osir

Originally posted by bigjoe at 2003-10-29 03:02 PM:
* _8 n$ ]/ F; \) D% Z) D* |' B咔咔，这个枪口朝上的持枪法估计长期是一个恶劣习惯！运动时候根本不符合人体力学，枪身不断晃动，而且更加容易走火。当发现目标时从持枪到瞄准目标的时间非常仓促。可能这么多年来中国警察与军人间这个姿势的习惯 ...

& D3 w1 x" u; T9 H4 M
兄弟啊，最近好么，很久很久没有看见你发帖子了啊，潜水都潜晕了吧！
哈哈

游.客

PLA的金手指比较根深蒂固，旧时枪不好容易走火，枪口向地面走火时容易发生跳弹，误伤战友。
  B; u& a$ i& j& R7 \' {, D$ G
在手册上就明确规定枪口要向上，所以习惯了。

" Q6 f1 a5 V6 @+ |/ G现在枪支安全性能越来越好了，但手册还是70年代中期的，还没有改。

宝宝熊

查找照片，共军特种部队有运动中，枪口朝下的证据，而且，不是一般的朝下，枪身与地面的夹角有60度左右……

AIR-F18

Originally posted by benson at 2003-10-29 03:13 PM:
* B, u( W& O. i7 z3 ?7 X5 v% C# ^+ X& w! D槍口朝下    遇到緊急反映時間才快吧     朝上估計是一些早期電影才有

不是早期的电影里有，2003年9月举行的反恐演习中，手持95式冲锋枪、戴着类似大猩猩面具的中国特警在靠墙侦察前进时，枪口全部朝上！真不知悍匪突然出现时，他们的子弹会打到哪里去？

windly

他们主要是在做秀啊

jammsgeng

在一些反映军队或者武警的纪录片中，倒是没有这个情况，不过在影视剧中，一群群的sb的所谓的特警，都是这样持枪的！！！

jam

关于持枪姿势，我国一直都没有专业、科学的规定，而每一个新兵或新手射击运动员都会被反复教育：枪口不准对人！而不对人又可以对哪边呢，前后左右都不行，只有上下了，但假如用的是比较长的步枪，就只剩下向天了，而一般阅兵式式握住枪托的持枪法，又不能迅速实现据枪射击，于是，单手握持握把，枪口向上这姿势就流传下来了。还有可能就是这种姿势比较威风……
    枪口向天有什么弊病呢？首先，手会很累，单手还不觉得，但很多军警在战斗中是用双手保持枪口向上的姿势的，假设是右手射手，那他的左手手肘必须要提到肩膀的高度，大家试试看，两分钟就会酸；其次，影响视觉，枪把右侧全挡住了，再加上左手，已经失去了1/3的视野，等着挨打吧！第三，奔跑中造成阻碍，大家试试双手举高跑一下，就会觉得很难掌握平衡，那单手持枪好一点吧？更糟！枪晃晃悠悠的，手一松就指向前面的战友了，又或者脚下绊一跤……再加上宇宙无敌的“金手指”……再不然，穿个树丛或门洞，也会把枪钩住……至于转为瞄准射击姿态的反应速度，假设把枪口垂下0.5秒，抵肩0.5秒，用时一秒，先记下了；
, n# ^$ y# D+ c    正确（也是大家都比较熟悉）的姿势是，右手握住握把，紧贴身体靠近腹部，这时枪托抵住肩窝，由于有两点支撑，枪的位置比较固定，可以腾出左手进行其他工作，就算握住护木，上臂也是自然下垂，肩关节不会劳累，射击时的稳定性自然更好；由于枪得到很好的固定，并紧贴身体，在行进甚至奔跑时都不会有阻碍，也减少了走火的机会，即使发生意外，由于枪口约45度朝下，既不会打到小JJ，也不会直接误伤，最多是跳弹，总比前一个姿势好！这样持枪视野开阔，而且转为瞄准射击只要把枪口抬高一个步骤（枪托一直都是抵住肩的），真是省时省力啊！
& x2 e7 R; [. @; E- y

    自己想到什么写什么，如有不对请各位达淫指正！
  M( o& k* J: e. x$ x1 u

4 a5 A  x, L0 ]9 ?
" t! e$ o- ?4 e补充一点，人在遇到危险在面前出现时，自然反应是退后，而上身会有后仰，假如枪口向上，根本来不及指向目标！向下则把抬枪的速度提高数个白分点。:)
9 Q' ~5 @' m, s' G& M
[ Last edited by jam on 2003-10-30 at 02:27 AM ]

AIR-F18

Originally posted by jam at 2003-10-30 02:23 AM:
$ y' E4 W- Z6 Y关于持枪姿势，我国一直都没有专业、科学的规定，而每一个新兵或新手射击运动员都会被反复教育：枪口不准对人！而不对人又可以对哪边呢，前后左右都不行，只有上下了，但假如用的是比较长的步枪，就只剩下向天了， ...

有道理，但愿我们的军队改掉一些没有实际意义的坏习惯，从小处着手，完善军队建设。

realkai

我军是有社会主义特色的持枪方法

kernel32

Originally posted by jam at 2003-10-30 02:23 AM:
0 _. h2 f6 H: y! t8 Q9 j关于持枪姿势，我国一直都没有专业、科学的规定，而每一个新兵或新手射击运动员都会被反复教育：枪口不准对人！而不对人又可以对哪边呢，前后左右都不行，只有上下了，但假如用的是比较长的步枪，就只剩下向天了， ...

7 i4 k  r3 ^- j$ b2 V7 g6 D4 N写的很不错！
+ i& U5 x. q; [" ]3 ^不过从入伍到现在，接受的训练都是枪口朝上，习惯了！
2 W  U, Y) Z) h9 R6 f不过个人觉得，枪口朝下是在CQB有些优势，在野战或冲锋时表现的不一定就好。我军在冲锋或跑动中是单手握上护木的，这样便于跑动中弯腰，减少受弹面积，也利于快速卧倒和隐蔽。霉菌的是双手持枪，在跑动时他们不便弯腰，受弹面积大。认真对比霉菌和我军的卧倒姿势，可以看到霉菌是先双腿跪下，上身向前爬下，我军则是侧身滑倒，加上先前就是弯腰运动，卧倒速度更快，更安全，而且利于顺势出枪（如果大家接受过正规训练的话，会有这样的感觉的）。

0 A) ~! r/ {8 y7 N8 Z- E再则，看看一些越战的影片，霉菌在丛林中的持枪姿势好象也是枪口朝上或平端的啊！
; J3 H1 \; p# Q7 ]1 x

) y( e0 F+ o- ]另外，个人觉得，大家不应该一概就是肯定霉菌的否定我军的做法，各有利弊的。

realkai

看嘛，偶就说了是有社会主义特色的，兄弟你说的好，偶顶一个，
) j/ ?( |+ A- c9 J0 F  S, }) Y
看来不同的时候有不同的动作才是最好的

另外问一下，跑动是单手握上护木，如果突然遇敌那不是很惨？先把枪提上来，再换手，右手再去找握把，不是很慢吗？

黑夜狙击手

Originally posted by realkai at 2003-10-30 01:30 PM:
看嘛，偶就说了是有社会主义特色的，兄弟你说的好，偶顶一个，

8 Z* F3 r, Y) l看来不同的时候有不同的动作才是最好的

另外问一下，跑动是单手握上护木，如果突然遇敌那不是很惨？先把枪提上来，再换手，右手再去找握把，不 ...

7 I. {& F. C: P5 K
不一定，要看遇到几个敌人，如果是一个的话，就把枪扔出去，利用在投弹训练时练出来的技术扔出去，爆敌人的头，这种持枪的方法很有助于扔枪。
2 y9 d  p: V1 V3 u2 }+ k如果是很多敌人的话，这种持枪的方法又会以最快的时间来举枪投降，因为这种持枪的方法对敌人产生不可任何的威胁，所以敌人会马上的相信你是“真诚”的投降，虽然你是没有办法的办法~~~~

sul

据一位前解放军跟我说,枪口朝上射击的的速度快,他专门找人看这表试过，这很能说明问题， 表演的时候已经明确目标的方向了，而不是从实战出发要搜索中交火。我们军队从砖拍头、坦克上抓人到这个小的射击细节，目的都是为了给领导做秀。看看国内军事报道动不动就是是破些没用的记录。都是注重作秀而不贴近科学和实际。

luckyman

这个原本只是个简单的习惯问题，没必要如此上纲上线吧……
+ y% |8 X% _9 a. Z4 ?& Y4 {/ R世界上并不是只有中国军警持枪时枪口向上的，例如以前在杂志上看到过美军指导菲律宾特种部队CQB训练时也是枪口向上的，他们原本是从装备到战术基本上全套照搬美军模式的——可见据枪时枪口向上自然是有它 的道理的。要知道，那些菲律宾空降部队的特种兵可是始终在第一线战斗的，想必不会为了什么“作秀”之类的原因拿自己的性命开玩笑吧。

尖兵

关于我军的持枪方法 为什么要向上肯定是有他的道理，并不是为了作秀，都是以实战出发的。而且有一点要指出，我军无论是解放军还是武警在冲锋或运动中都是右手单手握前护木的，并不是枪口向上。这也许只是一个持枪习惯问题，谁也不会拿自己士兵的性命来开玩笑，扮酷吧。

老兵

千百万人啊，都是sb？等没摸过枪的人来指点？

BloodyCool

Originally posted by 老兵 at 2003-11-7 10:13:
千百万人啊，都是sb？等没摸过枪的人来指点？

吸烟有害健康。
- A' c9 ~( V* b) }2 v% d1 m千百万人啊……
;)

宝宝熊

Originally posted by 老兵 at 2003-11-7 10:13:
0 N% k& Z0 Z7 ]% T) t2 @千百万人啊，都是sb？等没摸过枪的人来指点？

" i' R  |% \; f& `- f7 i. a" `. H
/ P- ~* z7 F4 N: N3 c% C偶的意思是，不用怀疑理论技能。因为，按照全训部队真正的单兵训练水平，在枪上作的文章是霉菌们难以比拟的。霉菌强调协同，共军强调单兵，根本不是同一战术思想下，不具可比性。

( e9 D+ V* j$ ~# r( E! s2 c5 t前面有提到持枪运动的问题，偶认为这和共军和霉菌不同的装备决定的。霉菌提枪一般（是指一般）是提提把，而共军则是握枪。霉菌持枪，前手是握握把，而共军是握弹匣底部……不同的枪械设计，必然有不同的操作设计。

0 n  b) U8 ?- Y6 s  S4 O4 V# G共军的单兵教范是从实战出来的，动作本身就经过推敲。
( c  `+ Y- [9 C% U
此外，野战与CQB也有区别。偶前面就说过，已经有共军的特种部队在CQB训练中是持79微冲，枪口向下运动的。

宝宝熊

Originally posted by 宝宝熊 at 2003-11-7 10:24:
8 m+ u' ?& n. n; B9 ]) t* d; C偶的意思是，不用怀疑理论技能。因为，按照全训部队真正的单兵训练水平，在枪上作的文章是霉菌们难以比拟的。霉菌强调协同，共军强调单兵，根本不是同一战术思想下，不具可比性。
: I' ^1 Z8 B2 _8 G9 H
- m7 D4 E+ `& n, j4 r前面有提到持枪运动的问题，偶 ...

5 h3 ?; U% ~, I/ H" f& x: T3 T3 p偶说的“从实战中来”，79打越时，共军只有正副班长配56冲，其它战士配半自动。一直到两山论战开始后，共军才全面在参战部队中换装突击步枪。81的实战检验就是在打越的过程中进行的，也最终定型的。
因此，共军81自动的操典是实战中来的。

vmax

同意宝宝熊的说法

jam

我觉得离题远了,楼主主要针对的应该只是CQB吧，还有我的观点是，冲锋可以不算，但很多拍照时就是单手持枪，枪口向天，还有一些是一群人堆在一起，假如带弹的话很危险的。

xiaomi

偶下场的时候就是枪口向上.
& x1 z9 u8 w% f7 V' G  ?因为偶用PSG-1， 太长了，枪口朝下会撞到地面， 哈哈。

上述各位,有几个真正做过军人,别TM玩了几天破狗就在这乱发表评论,战术是用来作战的,不是拿来作秀的.向下有向下的道理,向上有向上的道理,别老是看影视剧,影视剧的东西都可以拿来作为一种标准的话,那就不叫影视了,记住"影片影片,边影边骗!!!!!

GEAR

怎么舒服就怎么拿。
) j( Y& W, s" Y
! W8 z  Q6 h# w( Y6 d- O; ~怎么顺手怎么拿。

如果你抱着一枝M24或SVD这样的枪，枪口向下的话，不仅影响行动、枪口会碰挂物体，更重要的是你的一只手腕会很难受的。

HBY

Originally posted by GEAR at 2003-11-30 08:52:
怎么舒服就怎么拿。

怎么顺手怎么拿。

( Y4 x/ L% C% V5 T& }$ t如果你抱着一枝M24或SVD这样的枪，枪口向下的话，不仅影响行动、枪口会碰挂物体，更重要的是你的一只手腕会很难受的。

拿枪姿势是有条例的。

vmax

按条例办

FOX

你们都错了，我记得一次看特种兵汇报表演，行进间射击命中率是惊人的，根本没有瞄准动作，跑步时枪口朝上，5、60米外的胸靶一出现，“啪”的将八一式夹持在腰间，右手持握把在腰间夹着枪托，左手似乎压着前护木，边跑边打，枪响靶落，10个兵打前进方向不规则出现的100个靶，每个人刚好打空弹夹。历时不到45秒。
后来听坛子上一兄弟的老爸（38军退伍的）说这是我军一种训练科目。每个人练到胯上起茧子。

shaggy

唉～～～！一句废话！！“都是练出来的，各有各好!!”

coplin

不要老是照搬美军的那一套,太教条了吧!其实向上或向下也不能太绝对了,上楼梯的时候枪口难不成还得向下!?只要能保命,还在乎什么姿势!

jam

Originally posted by FOX at 2003-12-1 12:09 PM:
: I% _, [! \. Y9 T你们都错了，我记得一次看特种兵汇报表演，行进间射击命中率是惊人的，根本没有瞄准动作，跑步时枪口朝上，5、60米外的胸靶一出现，“啪”的将八一式夹持在腰间，右手持握把在腰间夹着枪托，左手似乎压着前护木， ...

8 l, D$ t. D- c6 t

4 T$ v/ p6 |8 D
. M2 i' u  _$ o2 D; z依我看这种方法象打游戏不断复活重来一样，敌人出现的位置是一样的！国内还有不少表演的高手，什么200米外中靶心，40秒内中40个靶……偶尔出个真人秀例如白宝山、田明建之流，就搞的“鸡毛鸭血”。



. y; w( y: S) [6 P; ^$ P+ H0 G还有，后面来的几位说的虽然也有道理，但是，帖子开头并不是讨论持枪“必须”要怎样怎样，而是针对国内普遍的在进攻中和警戒中的持枪动作，我之前的帖子里也解释过了，枪口45度向下是这些时候的最佳选择，是最有效的增大反应速度和减少走火的方法。不信的自己试一试用别的尤其是我国军警做秀时所用的姿势，看有特殊情况下会怎样。至于行军等其他时候，那是没有什么关系啦。
0 J) F# E5 c( O0 X2 S9 E  w

另外，楼上有一位说没有当过兵的就没有资格说，这点我是绝对不同意的，须知有很多事情行外人未必比行内人差，马克沁原本就只是个商人，却发明了自动机枪……别说论坛里很多老大有丰富的“战斗”经验，象本贴所讨论的，随便一个军事爱好者都可以想得到吧？

TXT

还是毛主席说的对,"一切从实际出发,实事求是,没有实践就没有发言权",打人和打靶是不一样的,演习和打仗是不一样的,搜索前进和冲锋是不一样的,军人和警察是不一样的,再加上武器装备不同,单兵战术不同(可能还有人种的关系),所以引出了这么多争论.
多看、多听、多学习，这是我的原则。
再说美军的立姿持枪姿势至少有4种《单兵2000》上好像有。