KILL HOUSE CQB进攻中的困惑~

jiangpig · 发表于 2010-9-3 00:38

本帖最后由 jiangpig 于 2010-9-3 00:40 编辑

小弟遇到如下困惑，来求解了，希望有实战经验的兄弟们给指点指点：

在较复杂的KILL HOUSE内，敌人随机散布，敌人随机散布，就是不存在包围全部敌人的情况：

和实际战斗不同的是，全歼敌人任务才结束，且不会以攻入一室作为胜利条件，KILL HOUSE内的敌人实际上和进攻队员是一样的警觉的，他们也在游荡，同样对声音以及地形敏感，对于进攻队员来说，每翻过一堵墙都是一次挑战，这就面临诸多问题。

1。在比较复杂的KILL HOUSE内，尖兵的进攻方向如何确定？尖兵和断后队员互相更换角色进攻后，新进攻队员如何迅速确定新的进攻方向？听谁的？

2。在较复杂的KILL HOUSE内，如何保证小队的快速沟通？目前的状况是，在一个复杂的KILL HOUSE里尖兵不知道该去那里，跟随的队员不明白尖兵的意图，互相之间说话太多，三人正商量正聊呢，就被敌人歼灭了。

3。在较复杂的KILL HOUSE内，遇敌接火后的行动该如何开展？往往尖兵遇敌要么被敌人干掉，因为大多数敌人都有隐蔽，尖兵暴露在外，后续生还的队员进入僵持状态，要么接火后进入僵持，可能就隔着一个门，一堵墙，进入僵持后，小队停止前进，队员占据位置各自防守扇区，但问题在于，这个时候该如何组织有效进攻，听谁的？是继续防守，继续进攻，从那里进攻都是不知道的，往往这个时候每个人都会认为自己的扇区存在威胁.......都希望得到支援，都想自己去包抄，马上队伍就散摊子了，变成各自为战了。

4。在KILL HOUSE内对于CAMP的敌人，该如何处置，他就蹲拐角后用枪指向门洞，跨步进去的结果就是双方同时开枪，零点几秒的反应谁都做得到，那就是对儿下了，1个换一个，你一僵持，就变成上面的情况了。

5。进门的过程，要不要先确定拐角是否有人，还是直接突入，靠扇区清剿敌人？我刚才说了，敌人实际上和你一样警觉，他听到声音，枪口就对着门，你慢慢腾腾探个脑袋进去，要么挨一枪下了，要么就是听见枪响，缩头，队伍进入僵持。

6。进门的过程，是交叉进门好，还是俩人同时转角进门？我个人认同交叉进门，似乎没有看到过转角进门的材料，是否有这样进门的方式在实际中存在？例如，A B在门口左右准备进门，交叉进门，A进入墙后B区域，B紧随A进入，占据墙后A区域~转角进门的意思是，AB在门口左右准备进门，俩人各旋转180，进门后，A负责A区域，B负责B区域，但我不确定是同时进门，还是有先后，我个人认为A和B这样会卡在门口的。

7。对于防守的队伍，在决定转为进攻的时候，是不是要从防守位置上脱离，组成进攻队型，再进攻，还是直接从防守位置直接参与进攻？

8。如何快速通过走廊这样多区域交接的区域？目前我们习惯确认每一个和走廊交接的区域安全才通过，我认为是不是可以，选择快速通过到达走廊对端，因为我认为即使敌人有警觉，但是你快速通过他一样无法从连接区域打到你，就好像兵临城下那样，打中一个跳过坑道的人的事情，实际上是不可能发生的。

先写这么多~~望各位多拍砖头，请回复时候，用号码告知回答的问题编号，谢谢各位

jiangpig · 发表于 2010-11-22 11:14

话说回来，如果就是守势一方按兵不动依托有利地形拒守的你咋搞掉他？这样的话进攻的一方就是快速察看——快速中枪——快速下场……
! w7 c" F' B( b1 H5 iCQB很重要的就是移动，不能停在一个地方，特别是危险的地方要快速确认，快速通过。 ...; a3 q# I) ?% N. `
戴维发表于 2010-11-7 21:26

对于行动中的心理因素会越来越多的表现出来的现实中没有安全感的心理在场地里会诱发拖沓和犹豫的行动在收到一些信息的时候又容易冲动导致快速阵亡

jiangpig · 发表于 2010-11-22 11:11

kill house也就是房子，走廊，门，楼梯。( _% X, [% `! l
; X2 [: W% a* y2 M
就这些地方来说没有绝对的优势和绝对的劣势。
2 y# u" G* W' N! U& z9 B' [$ p% S( U
一位的防守，也可以用大火力压制或者迂回。不可能只有一条死路。
( ~0 f8 V5 F( M/ | X要射击，就要瞄准，就会暴露，怎么可能攻不上去。
* i0 K5 V2 k+ q2 {3 N1 K2 a! J最 ...$ N* @( `8 V% I
bigeyes 发表于 2010-11-10 12:30

现在玩最多的还是房间走廊门

楼梯就算了真要是据守了，攻方没啥胜算了

dboy · 发表于 2010-11-22 09:27

还是现实中打CQB方便啊，5公里以内都是CQB

bigeyes · 发表于 2010-11-10 12:30

kill house也就是房子，走廊，门，楼梯。

就这些地方来说没有绝对的优势和绝对的劣势。

一位的防守，也可以用大火力压制或者迂回。不可能只有一条死路。
要射击，就要瞄准，就会暴露，怎么可能攻不上去。
最多僵持，也不会造成多的伤亡。

CQB里死的最多的是没有估计到各种隐藏的危险才被打死的。而不会死在那种一方死守，一方强攻。

戴维 · 发表于 2010-11-7 21:26

话说回来，如果就是守势一方按兵不动依托有利地形拒守的你咋搞掉他？这样的话进攻的一方就是快速察看——快速中枪——快速下场……
CQB很重要的就是移动，不能停在一个地方，特别是危险的地方要快速确认，快速通过。——原理很对，实际上并没解决什么问题，进攻的照样死的很难看。

qzhqs9 · 发表于 2010-11-3 22:29

场地图是很有必要的~~

jiangpig · 发表于 2010-11-1 22:29

在日本的话，左右的场地都有地图，先看地图，队长决定大概的路线。
+ c% X8 Z4 g9 u) L然后实际上行动的时候，POINT MAN（P）和他的BUDDY开路。8 q4 h7 v- P+ w3 c* [" a

P的任务就是嗅出危险，搜索最危险的方向，当这个方向确认没问题，转而开辟新的进攻方 ...5 T+ p& G9 a, x+ s$ J( D! c
bigeyes 发表于 2010-10-31 19:44

en 很好很好

bigeyes · 发表于 2010-10-31 19:44

在日本的话，左右的场地都有地图，先看地图，队长决定大概的路线。
然后实际上行动的时候，POINT MAN（P）和他的BUDDY开路。

P的任务就是嗅出危险，搜索最危险的方向，当这个方向确认没问题，转而开辟新的进攻方向。
当然P只能看一个方向，那么其他次要危险的地方，就有BUDDY和后面的3号队员看。
在一个完全陌生的场地的时候，当然会吃亏，但是CQB主要玩的是配合，特别是自己和BUDDY之间的配合。
一般时间长了，2人之间就可以一个眼神就知道去哪里，下一步是什么。
至于队伍间的通讯，一个小组4个人的话，基本靠简单的手势。

当然因为是GAME,所以很有可能，对方一上来就是一哄而上，4个人还没开始怎么搜索，就被冲出来的人对射搞掉了。

玩GAME的话，冲房毫无意义。
只能Cutting Pie.高度警惕，前面3个人合力，搜索所有可能存在危险的地方。

还有P的动作，很多情况下是由他的BUDDY控制的，站起来，蹲下去等等。

CQB很重要的就是移动，不能停在一个地方，特别是危险的地方要快速确认，快速通过。

包包 · 发表于 2010-10-30 13:37

大杀气～～～～～～一炮定乾坤！: O/ [6 H8 f3 l5 z1 u$ B6 S
) ?* i/ `( ~( m/ u& W. a
杀戮间与迷宫不是一回事，兄弟！1 R" O3 L& l# g
ksc 发表于 2010-9-3 01:01

大佬出来讲野的确唔同D！
兄弟唔好介意，其实睇完之后就只是想到一样野。。。。。。
一炮打沉距。。。。。。。。。。。

ksc · 发表于 2010-10-23 10:24

楼上的楼上是边个？

jiangpig · 发表于 2010-10-21 11:36

江猪老K带我去啊。。。。我也要去，我给你们当尖兵当肉盾，队友们踩着我的尸体上吧
1 G5 a1 z$ r5 X# u& _+ |ufozeroz 发表于 2010-10-21 11:35

E~

ufozeroz · 发表于 2010-10-21 11:35

江猪老K带我去啊。。。。我也要去，我给你们当尖兵当肉盾，队友们踩着我的尸体上吧
PS:你发的图怎么看不了了

戴维 · 发表于 2010-10-20 23:25

类似的问题也困扰我很久。
特别是楼主说的这一段感觉很有道理——

和实际战斗不同的是，全歼敌人任务才结束，且不会以攻入一室作为胜利条件，KILL HOUSE内的敌人实际上和进攻队员是一样的警觉的，他们也在游荡，同样对声音以及地形敏感，对于进攻队员来说，每翻过一堵墙都是一次挑战，这就面临诸多问题……

我觉得最大的问题其实是当游戏开始时防守方已经完全做好准备，没有行动的突然性已经使进攻方失去天时之利。防守方还可以提前占据有利地形——反正我就喜欢在防守的时候就把布景的桌子、凳子、柜子摆到喜欢的位置然后等倒霉蛋送死。这样的话进攻方恐怕也没有地利优势。如果双方技术相当，且人数、装备、阵亡规则没有太大区别的话——估计只有上帝能保佑进攻方胜出了。
而个人对于这项游戏而言，最没看头的就是双方都按兵不动的依托地形据守——毕竟游戏只是游戏，打的热闹才有意思。这就像要是拉力赛要是总没人飞出场外估计也就没那么大看头了。
所以我觉得改进玩法才最重要。在KILL HOUSE的玩法最好是想办法利用规则让进攻方保持一定的优势，比如可以使用盾牌手，或者进攻的一方人多（3倍于防守方），再或者限制停留时间，给进攻方装备清除蛋（象征性的装备，可以限制装备数量，扔到面积不超过一定尺寸的房间里就判定这个房间里的人阵亡），对于有教官台的KILL HOUSE允许报告防守队员位置也是比较有意思的玩法。总之让大家都动起来的话楼主所说的问题很多也就不存在了。在修改规则之后，我们看到更多的时候是在KILL HOUSE中狭路相逢的遭遇战，而不是龟缩式的打法。一般3V3的战斗可能30秒就结束了，游戏节奏快了打起来也会更有趣。

Nizdrk · 发表于 2010-9-25 12:02

圖有點小，比較難看清。
實戰和遊戲中的CQB確實有很多不同的考量之處，不過有一點是共通的：1.守方因為其所佔據的位置優勢，在防守時確實有主動，但因為其難以確定攻方的切入點和掃房路線，所以被動點在於其分散性。據此，所以攻防在進房前應當做好外部的偵察，一個最佳切入點和一條良好的路線以及合適的人員搭配，可以讓攻方奪取優勢。2.CQB的密閉空間內，強光和高分貝的聲音可以在一定程度上造成震懾作用，在遊戲當中可能無法使用FLASH BANG，但是可以通過強火力的壓制、高聲呼喊以及使用戰術手電等等來給對手施壓。3.無論如何，最為重要的始終都是對目標樓房的偵察，根據具體的情況具體安排戰術，這或許才是最重要的。
這是我自己的一點簡單看法，雖然可能有點答非所問。

jiangpig · 发表于 2010-9-24 18:16

为了给大家一个形象的概念~我今天做了一张图

L115A3 · 发表于 2010-9-15 14:27

假设中有相似之处，真实中大相径题！

rotoruaboy · 发表于 2010-9-10 14:52

觉得匪好守就扮匪嘛，对方觉得难攻的话就可以大家一起定下规矩撩枪了

ben · 发表于 2010-9-9 22:27

本帖最后由 ben 于 2010-9-9 22:47 编辑

看个人爱好吧
有团队意识，认同多条枪多份力的自然会主动配合
喜欢当兰博的也有自己的乐趣
各有各的玩儿法，有人认为越接近实战越好，有人当CS玩跳狙都想试试也能玩得也很High

要当实战练么，得先从认识和心理上调整
就比如所谓的“对死”吧，
就算实战中估计在没杀红眼前也没人明知会同归于尽时还“勇敢”的冲出来
保证自己先“活”下来才是第一位的，哪怕是最后一个人都没打到
找俺体，后撤再想办法包抄

当游戏么玩么，这个课题就很随便了，反正又真死了不了.也不输房子输地的,大不了浪费点时间，边儿上看着呗

ksc · 发表于 2010-9-9 11:45

我觉得要配备带手写功能的。

最伟大的大毛 · 发表于 2010-9-9 09:22

突发奇想
临时出现无法商量的状况时
是否可以找掩体使用手机短信？

jiangpig · 发表于 2010-9-8 14:04

本帖最后由 jiangpig 于 2010-9-8 14:26 编辑

你真觉得这能得到答案吗？傻兄弟！
+ \4 M0 {$ g! o! p6 t/ W
5 G- J/ @3 S/ T还是自己跑吧，经验都是不断跑不断的被擂出来的，记吃不记打的除外哈哈哈哈～～
: U5 R& X. `7 M* s) l: a* j3 O; \& c* H4 C! O2 w! s3 {% h! ^7 b
我的答案就是不停的移动移动再移动，当然这样骤死的几率很大，所以平时的快速精准射击训练是 ...
, a- z; ?- d5 D, M; d* X! u+ w, wksc 发表于 2010-9-7 23:12

看我的问题，是为了小队移动而来的，说移动，你得考虑实际中怎么移动，我关心的是移动的对象和方法，我们目前这部分是空白，你一个人可以移动，你自己想去哪里都可以，你自己控制你自己，但你和两个人移动就是另外一件事情了，你怎么让队友知道你的目的，有效沟通怎么来呢？

比如上次夜战，你断后，最后你移动到我们通道前挨打为什么涅？你肯定有你的道理，但是你被自己人打了，你一个人肯定不会挨打，这就是配合出了问题了，我发这个帖子是希望听听别人的想法和意见，不是说挨一回打然后骂两句完了，这个就太简单了，没意思，这种情况的出现明显就需要有管理跟上制定策略和规矩了，否则保不齐下回还得挨打。

对于策略和规矩，我想应该是在不同方案间的选择了，答案就变单一了，这个不现实的。

对于如何获取策略和规矩，我觉得玩配合不是自己单打独斗跑出来的，偶然一次遭遇后的配合不能当作意识驱动的结果来看待，为了产生配合的意识，我认为这种团队的意识应该是被强化进脑子的，如果想强化，那我觉得应该事先有1，2，3条这样明确的东西出来，比如先期制定有5种策略，我相信打起来的思路也会不一样的，先确保沟通的平台是一致的，你要做的事情，队友也会明白你要做什么，因为他知道这些方式是什么。策略和方式应该在事先就制定好，队员间的默契就靠这些规则和策略的。然后就想你说的，拿这个去试验，验证有效的保留，新的需求可以随后整理增加，积累一段之后应该就成熟了。就是你说的被雷出来的策略。

我说个我的想法，这个是我思考来的，还没有验证过，比如进攻，我们可以把进攻简化为几块，其中部分确定为默认的规则，进攻的方式，强攻，包围（转移），这可以通过手势来区分，进攻的方向，可以通过手势表达，进攻的内容，默认门后的第一间屋或者走廊，不追击敌人，进攻后迅速寻找掩体或者位置进入防守状态，等待下次命令。针对转移也一样的方式，手势可以区分转移方向，默认进入门后的第一间房和走廊，不追击敌人。

这样看的话，事前需要确定的规则。
1手势
2默认进入的第一间房或者走廊

自己玩自己的，然后现场俩人想统一思想碰撞出一致的方案来，我觉得没戏。

ksc · 发表于 2010-9-7 23:12

你真觉得这能得到答案吗？傻兄弟！

还是自己跑吧，经验都是不断跑不断的被擂出来的，记吃不记打的除外哈哈哈哈～～

我的答案就是不停的移动移动再移动，当然这样骤死的几率很大，所以平时的快速精准射击训练是不能少的。

jiangpig · 发表于 2010-9-7 01:23

我想我没说清楚~我这个帖子想讨论GAME中的情况我说的实战也是GAME中的实战~目标就是要赢应该该怎么做

和现实世界的军警战术没什么关系。

jason-lee · 发表于 2010-9-6 22:02

GAME从来就和实战之间没有多少可比性，一个玩感觉，一个是玩命，不能比啊。

KlauB · 发表于 2010-9-6 20:50

CQB玩得少，好久没下场了。

GAME中的CQB有点麻烦，没有FLASHBANG和手榴弹开路，只能靠欺诈和敏捷性来定胜负了。

最伟大的大毛 · 发表于 2010-9-6 14:59

前面死掉的
当战术尸体，掩护后面跟上的···好一点儿么
否则真么啥搞头
偶尔扔块砖头吸引一下注意力也还是可以的
多仍两次就不管用了

ksc · 发表于 2010-9-6 09:35

楼上是个明白人！

说的很对！

hshane · 发表于 2010-9-5 23:17

现实中的KILL HOUSE，和GAME的CQB相差甚远，现实中完整合理的战术，是建立在装备和武器的基础上，同样的战术，在WAR GAME中很多时候会适得其反，如果是说得是GAME里面的CQB战法，也要建立在武器和装备的基础上，打GAME用BB GUN，战术完全不同鸟，木有震撼弹，木有盾牌强攻，在对方有准备有掩体的冲房真是死路一条，不如拿着BB GUN贴着墙边扫过去来的有效

peter(yu) · 发表于 2010-9-5 13:20

诶。。。这个我不知道哦~~~BLG..... 10# ksc

幽灵前锋 · 发表于 2010-9-5 11:04

我也正好遇到这种问题。。。。。

wjxsm · 发表于 2010-9-4 17:29

不能用震撼弹可以多利用强光手电和枪灯啊，不怕碎的话

dodolone · 发表于 2010-9-3 15:43

木人质的话，切外圈啊
$ D+ U2 w2 R4 k1 `/ B5 }4 i一层一层的向内推进
: y# P6 u- q- |' |这样可能碰到敌人的方向是可以预测的. Z+ t4 K! T1 B
金属外壳发表于 2010-9-3 14:30

就像玩DF过任务，经常围着外圈跑啊跑……

金属外壳 · 发表于 2010-9-3 14:30

木人质* |3 W0 b- P0 P# l* `. C) _2 H
jiangpig 发表于 2010-9-3 13:52

木人质的话，切外圈啊
一层一层的向内推进
这样可能碰到敌人的方向是可以预测的

ksc · 发表于 2010-9-3 14:11

皮特鱼说的很有道理，咱们不会用的是一块场地吧？？

jiangpig · 发表于 2010-9-3 13:52

木有人质？
1 K# W0 _5 p8 H那就好办了% y, e: [' @: O
金属外壳发表于 2010-9-3 13:46

木人质

金属外壳 · 发表于 2010-9-3 13:46

木有人质？
那就好办了

peter(yu) · 发表于 2010-9-3 13:04

我也打过CQB，但是一般如狼兄所言，地形熟悉的占优，知道哪个角落好隐蔽，哪个角落可能藏了人。通信设备基本无用（可能是我们不会用）因为地形上到处都是口子，说不清楚要怎么互相呼应，基本靠2个人小组互相交替掩护推进，貌似没有什么更好更稳妥的办法了。一般真实情况下，是要趁劫匪大意，攻其不备发动突击，然后flash开路的。但是像这种双方都是已经很警惕了，又没有flash，很难攻的，见面的时候当然就看谁第一狗准了。

jiangpig · 发表于 2010-9-3 11:40

江猪说的是实战还是GAME啊，实战中不确定房内情况清房都是一个FLASH BANG先的2 C1 T- S; B/ q
痱子发表于 2010-9-3 10:08

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KILL HOUSE CQB进攻中的困惑~

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