我军与外军的持枪方法为什么不一样?

AIR-F18

大家也许注意到了,近来电视里面(现实也一样)的PLA,包括武警,持枪时枪口向上,所谓特警靠墙准备突击时也同样是枪口向上,难道是为了防止走火伤人?偶认为除此之外别无什么优点， 再看看其他国家的军队及特种部队,枪口却是向下的(无论是站岗巡逻还是准备突击)。
    请各位高手探讨一下两种持枪方法的优缺点，对PLA的持枪方法提出加以改进的建议。

foxsam911

来学习的小弟。
看大家都好专业哦。。

水泊垃圾山伯爵

据我看了抗美援朝的一些资料，很多士兵在实战时没有按照训练教材，扔掉枪用铁撬上，哈哈！所以电视上见到的不足为鉴，关键看实战中有经验老兵的表现。

Leo1984

这个论坛真是卧虎藏龙 什么人都有  上海反恐部队，英国SAS训练营，中国正规军……太牛了  赶快拜一个！

鲁中老狼

其实这个问题很简单,这与我军的平时训练有很大的关系,我军训练瞄准是从上到下的,持枪也是常向上,习惯成自然了

拖板鞋

偶打真铁打得比较多,81,56,79,54,77,95.....总共应该有3000多发了吧,从来灭有出现过走火事件.可能是我运气比较好,但是我认为最主要的一点就是偶没有金手指.要是个个都吧手指放在扳机上运动,不走火才怪.
总的来说,我觉得还是枪口向下出枪快,向上就要慢点而且累,那一会就手酸,端起枪来晃啊晃的.....

间谍

狗头向下万一走火会打到自己的下半身.向上什么也打不到.

morton

其实 持枪姿势是无所谓 习惯怎么都行  关键是金手指的毛病要改 必须改

夜无恒

我国子弹是铜被钢心的．枪口向下走火形成跳弹很危险！（会跳很多次）还有受国人的体形制约现役枪支（长枪）在采用蹲姿时枪口向下很不方便，出枪不快．

豆苗

你们这帮狠人！~商量好了故意整我吧？！~~~一个持枪姿势聊了9页！~~~累死偶了！~~~~~根本8用这么教条嘛！~

wxma

呵呵。。。越来越专业了。。。我看过那么多有关的影视片。。。记录片。。。确实发现我军其实在不同的环境下是使用不同的持枪方式的。。。。上下都有的。。在记录片里甚至还有一队人里也出现不同的方向。。。（中华之箭）说缉度毒的。。里面的场景都是真实的。。并没有做秀的样子。。毒犯也是全副武装的。。真实的枪战中。。。突击手小队不少人是向下的。。。（在转脚啊。。。贴墙啊。。在踢门的那家伙边上的人啊。。。都是向下的。。。）而离第一线较远的则基本都是向上的。。（在外面守弄堂口的啊。。。跟在很后面的啊）所以基本都是有区别的。。。。各位不用争论太多了吧。。。。

bingbing

今天专门试过了！
0 y5 o$ D; a( b% x4 r  k3 F) z' ^9 ]0 }没有护膝（不可否认我的皮是粗一些，别人都喊疼）、护肘，正面卧倒、双手持枪，完全没有不适感，比PLA的速度要快——PLA的是手握护木，开火时间就慢，就是有头盔阻挡，没有侧身视野好。
! n; G  c, _% [, v$ n
* O! P% V9 `# T* ^9 L也试过将M700枪口向下握持，我身高172，根本不会有阻碍，离地还有几十厘米。81比M700要短得多吧！我前面说过了，将枪口向下有利于高速行进，枪可以牢牢控制在手中，而且过树林时可以减少突出部分。弯腰的时候，枪的方向是不会变的，但要是枪口向上，一弯腰枪口自然下垂，在行进状态中可能会指向前方队友。还有一点“枪位于右胸前，右手握握把，右臂伸直（？），左手握护木”，这样是不累，但反应速度不快，不能快速抵肩射击。除非抵腰射击已经出神入化。还有说枪口朝下走火会跳弹伤人，的确是这样，但枪口朝上时，由于行进的各种动作、变换姿势（总有累的时候），是不可能保持全程向天的，尤其是把枪口从低抬高这一阶段，别人的头、胸就处在危险之中。看了上面N多贴，道理列了很多，自己试一下啊！

没办法，机器太慢不能引用，只能粘过来了。
2 X. t* X! [; y1 w( V  Q% k0 L" C首先佩服你的皮实，你以接近冲刺的速度来一遍，看看还能不能抱住枪，能的话再次佩服你，最后你再连续练一个小时，还没反应的话，我对你就佩服得五体投地了。
另外，81式（不喜欢AK系的称呼）只在敌情严重时才会双手持枪，在搞战术动作时，主要是单手抓握护木，这样才能完成我军的标准卧倒动作。
7 [. |+ P, ^. ?9 ]$ y% j* ~最后提几个问题，请参加过正规军事训练的同志们保持安静，我军在冲击时的冲击距离一般是多少，协同时要求通过的时间是多少，我军一次跃进距离多少，为什么。
" \! }! Y9 m( V8 p如果能够搞清楚以上几个问题，对于持枪的姿势就不会有那么多问题了。

dump

怎么持枪应该也和平均高度，枪支长度考虑的吧
白人一般比较高大，亚洲人相对体形小，不完全一样很正常，但一切从实战出发是没错的

jam

Originally posted by xiye at 2004-11-1 12:15 PM:
! E3 i( l! y# s! k" f毒刺那东西中看不中用，我们FM80还要毒做什么，不要看军事新闻里播的的那些落后的东西，部队也要保密！95式作战装具你穿过吗？还有中中的一线部队早就不用AK了
学老美的双手持枪卧，你来试试看， ...

今天专门试过了！
没有护膝（不可否认我的皮是粗一些，别人都喊疼）、护肘，正面卧倒、双手持枪，完全没有不适感，比PLA的速度要快——PLA的是手握护木，开火时间就慢，就是有头盔阻挡，没有侧身视野好。
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也试过将M700枪口向下握持，我身高172，根本不会有阻碍，离地还有几十厘米。81比M700要短得多吧！我前面说过了，将枪口向下有利于高速行进，枪可以牢牢控制在手中，而且过树林时可以减少突出部分。弯腰的时候，枪的方向是不会变的，但要是枪口向上，一弯腰枪口自然下垂，在行进状态中可能会指向前方队友。还有一点“枪位于右胸前，右手握握把，右臂伸直（？），左手握护木”，这样是不累，但反应速度不快，不能快速抵肩射击。除非抵腰射击已经出神入化。还有说枪口朝下走火会跳弹伤人，的确是这样，但枪口朝上时，由于行进的各种动作、变换姿势（总有累的时候），是不可能保持全程向天的，尤其是把枪口从低抬高这一阶段，别人的头、胸就处在危险之中。看了上面N多贴，道理列了很多，自己试一下啊！

rotoruaboy

Originally posted by xiye at 2004-11-1 12:15:
毒刺那东西中看不中用，我们FM80还要毒做什么，不要看军事新闻里播的的那些落后的东西，部队也要保密！95式作战装具你穿过吗？还有中中的一线部队早就不用AK了
学老美的双手持枪卧，你来试试看， ...

持枪姿势不是米国人装备护膝护肘的主要原因，米国人早就这样持枪，可是在越战时候，护膝护肘还留在美国本土玩滑板的小孩身上呢

UN-SWAT

持枪的姿势和枪的种类有很大关系!!!分为AK系的军人(PLA,土匪,恐怖分子,塔利班)
和非AK系的军人,和枪的撞针的具体位置有关!!!

xiye

Originally posted by 小李他妈的飞刀 at 2004-8-23 02:25 AM:
你们这帮农民，这么简单的问题都搞不懂！要宏观地看待问题，
4 m: H# J  e# _2 z! F$ H  e7 p事实是，我们的空军不行，陆军又买不起毒刺导弹，枪口朝上，
可以防空嘛……你难道没看见伊拉克老农打下了阿帕奇吗？据说
用的就是中国造的AK，威猛 ...

! b  m7 g& [; ]" }毒刺那东西中看不中用，我们FM80还要毒做什么，不要看军事新闻里播的的那些落后的东西，部队也要保密！95式作战装具你穿过吗？还有中中的一线部队早就不用AK了
* ~3 L5 H6 U0 ?4 K学老美的双手持枪卧，你来试试看，摔死你，这就是老美为什么会带上护膝护肘的原因了。
枪口朝上有它道理，如果你拿81这样的枪枪口朝下，一旦走火受伤的只会是你自己。

zero422

玩BB的自然有部队出身的，其实这个问题没什么意义，姿势是和装备配合的，bingbing兄弟说的有道理，长枪M4,AK类都不在适合用枪口向下的方法，大家可以试试。而MP5这类枪倒是适合枪口向下。大家还可以注意下，枪口向上时，坐下休息时，枪口仍然可以向着安全方向（上面），但枪口向下时，坐下休息会是什么样？

jugvic

我们当兵的时候可不是什么时候都枪口朝上的，枪口朝哪里是由该国主要枪械的种类及惯用战术动作决定的。

rockcomcom

同志们，枪口向上，开枪的时候成下弧线，先爆头
" D6 X& R! L  G- s. M& D% N2 t  _枪口向下，开的时候呈上弧线，先打脚，
9 L4 q5 W% z3 A还是向上好点，
) J7 D( `) k6 ?1 q, h:shot:shot:shot
5 W, C& r, v$ @! Q% J
; p5 x# E) U4 l) F+ N4 k[ Last edited by rockcomcom on 2004-8-23 at 10:38 ]

小李他妈的飞刀

你们这帮农民，这么简单的问题都搞不懂！要宏观地看待问题，
事实是，我们的空军不行，陆军又买不起毒刺导弹，枪口朝上，
' u/ ^( d+ s9 \3 Q& x可以防空嘛……你难道没看见伊拉克老农打下了阿帕奇吗？据说
' L( H+ h+ r2 J  w. @用的就是中国造的AK，威猛啊！

jssteng

当年射击队的时候,就要求偶们枪口必须朝上来着.为了防止走火伤人.
+ Q  G& r- D" l/ j' b
朝下的话,指导说有可能误伤自己的脚.
. M; ^; O7 _0 J' i; _) ]: {
这其实是我军持枪训练的入门规定,违者开除!

wayne123

中国特色嘛

bingbing

枪口朝上主要是安全嘛，走火不容易伤人。而且枪口朝上持枪时我们只在近战时用，如城镇街区战斗，枪口朝上有两种状态，一种是右臂自然弯曲，手握握把，受力上类似于把枪扛在肩上，这种姿势很少用，只是偶尔放松时松弛肌肉；另一种，枪位于右胸前，右手握握把，右臂伸直，左手握护木，这是一种习惯性动作，谁也没说必须这样做，可我觉得比把枪放平端着省劲，而且也没发现太遮挡视线，这样的好处是随时能控制自己的武器，知道他指着什么方向，在进入建筑物，或者危险地带时，自然把枪放下来指向可能的目标（但绝对不能指向自己人），也就是说在作战时，枪口可不指向上。另外，上面你们看的影视作品（国外）他们很多用的是短枪管步枪或是冲锋枪，枪身较短，枪身放平也很方便，我们大部分单位用的可是81步枪，他要放平了横着能把你卡门那，要是枪管先顺进去，没人还好办，要有人正好在看着，你就等着吃子弹吧，不然就枪口朝着自己的脚。前几年看过广州一个案例，在一户住宅里一名罪犯手持猎枪拒捕，调来武警，记者在后面跟着，前面的武警拿着81从走廊里冲进罪犯的房间时，枪口确实是朝上的，可一个90度折角加上小小的门和长长的81，要是哪个哥们这时候对枪口朝上有意见的话，请他自己来试试。很多时候，不是不知道身体反应向上抬枪口快，没办法呀。
再谈谈战术的问题，别以为共产党军队一天啥都不想，老用老条令，我们战术教员对战术的看法：只要写出来的战术，就已经过时了。你们谁真正接受过系统的军事训练，说实话，现在的部队能展示我们真正战术水平的都很少，以我的经验，也就是军事指挥院校的学员队的战术素养最好，一个100人的学员队，真刀真枪的干，我相信能够轻易的击败150到200人的连队，因为他们能够真正发挥战术的作用，发挥整体战斗力。什么都说美军，像当年毛主席的话说，言必称古希腊。他们真得厉害？他们的双手持枪，我们上学时倒是学过，结果示范班全班膝盖、胳膊肘全紫了，而且还只能在速度不快时用，真跑起来不把枪扔了算他本事。所以我们的结论是：美军的双手持枪只能在具有强大火力掩护下，不用快速奔跑时用的，和我们的战术要求是不符的。而且真到跑山地战术时谁老抱着枪呀，所以我们还是用单手持枪，快速卧倒出枪射击。各个国家有各个国家的国情和特点，你和美国人玩它那套，玩死你。
0 s- `; I# r+ h! z最后，各位玩bb狗的同志，千万不要再说出“走火打着谁算谁倒霉”这种话了。被子弹打上可不像被小小的bb打上，也不是游戏里掉几滴血完事，流的是真血，死的是真人呐。前几年曾经有士兵在擦枪时走火，子弹击穿大腿，血管被击断，只能截肢。一颗小小的子弹，漫不经心的一扣，一条腿就从一个人身上消逝了。即使是在作战中，谁做出那种事，你最好还是赶紧想办法回家，不然没准哪天会有一颗走火的子弹亲你一下，军人的战友情是你们不能理解的。

锅粑

大怪说的好！

fisher

Originally posted by vmax at 2003-12-1 11:49 AM:
按条例办

/ L; |& i( H8 P有条例吗？没见过哦，上个来看看，最好能外国和国内的对比！

lionws

看过一篇报纸上的报道，记者采访一个国内的特警队长，30岁了，还找不到女朋友。
: t0 L% o9 t% ~% ^" s, }就因为那些女的一听说他杀过（击毙）过N多个人，就怕怕、跑了。
$ G# D) {) S& X
# z# Z( \1 R( z3 H3 \4 c当记者问他，在执行任务时是不是像影视剧中那样，很帅地枪口向上地持枪。

  A. `0 J$ ^" c( l8 Z$ S9 T特警队长回答说，那只是表演，在实战中，他们无论何时都是枪口向前的。

昆明新巴

我同意向天是怕误伤同伴的观点！

情报处长

我觉的持枪应该分场合，PLA操典持枪姿势由野战部队发展而来，枪口上举、平端是符合战场空旷条件，便于跑动冲锋；枪口向下便于快速反应及安全，适用与巷战，小空间近距离接触。各有各用。
+ i7 B* G6 f  m! d& Q# b8 a- `
! n4 h: `3 V9 }$ @- q; A9 t% l) U8 a不知此说法妥否？

wanjia521

看了这么多
& W# m0 O- b* M& h  W# t+ q6 ]我同意大鬼的说法

lightning

改不了了，我在特种部队服役的兄弟给教官提过建议被臭骂了一顿。
; q* \: p$ s2 m% H意识是这是我军的光荣传统怎么能说改就改呢，都学国外多没面子啊。
到是警校有规定一律枪口向下45度。

大怪

上海市反恐部队啊！牛比哦！！
, m5 Z) e3 n' y
欢迎欢迎哦！！！

' g: P# E0 V3 q+ C2 U! p. C/ z) N) q多介绍介绍你们的训练生活噻！我们都很感兴趣的说！！！真的！！！

欢迎欢迎欢迎欢迎！！！！！！！！！！！

56527211

是啊,我是上海的,我是上海市反恐部队的,我们在训练的时候是为了防止误伤,并不是我们不懂,在说了,那个是在演电影啊,如果走火怎么办啊,那就误伤了,所以我们在训练的时候就要求不能枪口对人,

serrion

获益匪浅！佩服！8错！VERYGOOD！

kgbcn

严重同意kernel32和宝宝熊的说法！

wlwjy

同意大怪的讲法

littlesong

枪口朝上可能更加适合CQB，丛林战就不一定了！

wayne_yuan

根据我国规范持枪法来讲,手枪在手中时,枪口朝前上方,与地面成70-80的夹角.偶原来对这种持枪法很有看法,观察外国的一些特警部队确实有枪口朝下45度,运动持枪的.
但是一次在靶场亲眼目睹,有人枪口朝下举枪运动(就是电影里很帅的那种),不幸枪支走火,子弹弹地后飞起,将天花板打得白粉乱飘.从此以后再也不敢以这种姿势持真枪.
3 D  p% r0 ?; P+ F; |7 K之所以采用朝上持枪法,主要是为了安全,防走火,一般情况下也不要装帅了,安全第一,如果在国内不是54式或92式,千万别那样持枪.
! D- X, k' q" x5 p# ]国外的动作确实反应较快,但是他们有良好的枪支性能为保证(当然也有走火的事发生,但好像跳弹的概率小一点),国内的动作就损失那么零点几秒,应该问题不大,训练上去了,动作熟练了,影响不大.文字

lzz

/ J. m0 l8 O3 ?8 K- y* \) P; Y7 m; `
$ `) B/ R0 b; ~) a, G看GSG9

LongQibing

PLA的战术动作是从日本人那里学来的~~~日本是学法国和英国的。。。。。。。。

% P4 U6 I: T" f9 `* K某高人语：中国陆军的顽固，比英国人更甚。

1 j0 B- Q1 v. T8 r5 |5 b2 K: K想让他们学习或改正战术动作，一个字：难