解放军手语是什么样的

fdrdjhewoh

解放军特种部队军事手语普及到步兵部队  http://www.china.com.cn/military ... content_8945984.htm

穿短裤的暴徒

几年前的东西还在毒害无知群众啊
0 B8 y* h7 I8 O7 _* q6 |" \: ~
: O) e6 B0 Y7 v$ p* I8 uPLA只使用军号 后来发展使用旗语和哨声
/ t9 ?( y6 z. A# q$ k/ ~
9 x; |4 U: Y# [. T因为PLA不爱小股作战 打手语给谁看啊
$ Q* A; r; B# `4 z) u, Z' E
就算后来有了 也是美式的

gcalrk

说真的，我没见过有几个PLA用手语，就算用，也都是少数一部分特战队用，而且都是美式或毛子的

Uther中士

我的记忆里。。PLA一直是用吼的。。。

ding2326

只有少部分的特战部队用，沿用美式的

wd_hui

PLA不用军号和小红旗，就不叫PLA了.....

穿短裤的暴徒

天朝神兵之人海战术  难道真要选个领操的站最前面 打手语 然后后排同学用望远镜看
  G4 g' D0 Z/ K
一句话说完大家伙明白了 仗也就打好了

gfnuiyyqq

那岂不是。看到有小红旗的就要被狙击手特别关照。。。。。
* K1 N- E' ^9 lPS:连长。小兵。今天你拿红旗。执行命令。。。
! _7 r5 S5 L) j1 G) y; s* S1 L   小兵。哎。上个旗语手。。脑袋开花了。。。。哎。。。干嘛要当旗语手啊。。。吹号多好啊。。。

terry_001

貌似直接吼的多。然后就是哨声，或者是军号。基本上现在都是大喇叭头子播放音乐了……{:3_124:}

xiaomum

TG SF是在以色列受的训练,所以SF的是用类似于美式的
4 U8 Y7 y$ L$ F
$ l8 P8 Z  p0 c" f8 }( a0 Y而TG在国内战争时期的部队使用的手语是各部队自己约定而成的,没有系统化普及化
2 Z, ^5 z2 s/ @' f4 I# ~不要真把当年的TG当土鳖,城市作战,和身边的战友没有点子暗号手势,有多少条命都不够丢的

icecool

中俄军演的纪录片里采访过我军特战队员，还有去年介绍某特种大队长的新闻里也介绍过，当然片子里只是简单地讲了一些手语，战士们在这方面说得并不多。看得出来，我军大部分手语是同队的指战员自己发明的，有些手势真的令外人很难理解，和烂大街的《GoGoGo》式手语区别相当大。
8 Y: t; j7 }6 f2 x, ~可以想象，外军的手语也不是完全统一的，各部队甚至各小队可能都有自己的习惯，因为手语除了无声的优点以外，也包含“暗语”的性质。

HBY

手语有些就是要一看就明白，有些就是暗语

jason-lee

) I' G9 z" e5 N4 L' U9 f& y( e
手语就是黑话，除了聋哑人使用的手语之外，从来就没有哪国军队有“制式手语”一说，大家一起混的时间长了，使个颜色，撇个嘴，比划一下都基本上心知肚明，美军没有手语，英军、俄军、德军都没有，PLA更没有，看到的都不过是个别人用了自己熟悉了的几个手势。“普及手语到步兵部队”这类的屁话说出来也不怕人笑掉大牙，手语，不是步兵用的难道是飞行员用的？飞在天上腾出两手打比划？给海军用？两船隔老远不打旗语灯语，各找一个爬桅杆上比划？装甲兵用？坦克开着开着顶上出来一人在那比划？这能看见吗？写这种话的人应该不是人类，而是驴！

拉11

天朝神兵之人海战术  难道真要选个领操的站最前面 打手语 然后后排同学用望远镜看

( F% P# @  @$ i2 o一句话说完大家伙明白了 仗也就打好了
, B9 ?9 j% n) h3 E  N: L穿短裤的暴徒 发表于 2009-8-15 16:04

第NNN次强调, 所谓人海战术乃是大规模步兵集群以密集队型徒步冲击对方防线的古老战术, 这种战术在自动武器面前只能徒然增加伤亡而已, WW1时英军曾经一天损失3W人但还是没什么进展.WW2时各国的标准步兵徒步冲击战术早就改成松散队型多梯队冲击了, 真去看看战场上拍的照片, 只要不是在冲击发起线上拍的,通通散的很开.

  m2 x% S% U$ Y6 o! _" n5 l通常西方说共 产国家军队用人海战术,1是小儿科式诋毁(WW1时就已经过时的战术居然对他们还有效, 还不如说是在诋毁自己), 2是进攻方施加的进攻压力很大, 给防守方带来人海战术的错觉, 所以经常看到某某美军某某德军若干年后回忆对方的"人海战术"

穿短裤的暴徒

我们还不是人海战术?  开国皇帝亲口说的“一切跟人民作对的，必将陷入人民战争的汪洋大海之中”
1 z2 z4 L4 [5 B* }$ ~, `
/ D! U- P+ E1 F唉

jason-lee

人海是指死掉的人集中起来像大海，不是活着的时候排着队像海浪一样往上冲...

三千下

人海是指死掉的人集中起来像大海，不是活着的时候排着队像海浪一样往上冲...
* p/ M8 T8 S! U! a# I7 x0 J+ gjason-lee 发表于 2009-8-22 19:51

6 @8 d2 R. z$ f; }9 V
( w, P1 O, b+ Q  Q+ E夹生说的精辟！

拉11

7 c9 E8 g/ ?* b! d

我们还不是人海战术?  开国皇帝亲口说的“一切跟人民作对的，必将陷入人民战争的汪洋大海之中”
; z+ r* T; l5 ~* i3 U
+ u3 V# u, F4 k( ]% |' i9 E唉
: }7 i2 x9 L( J& `( I+ r/ @穿短裤的暴徒 发表于 2009-8-22 15:07

0 f, P5 K3 U8 L6 H
; N* R+ v( }! c; S. m& X4 {这里不过是一个修辞手法而已，拿这个上纲上线就太无聊了， 解放战争抗日战争朝鲜战争我军的战斗照片又不是没有，你那里看见TG是在敌军炮火下排得密密麻麻冲锋的？？？？？

; q) N: [' `" W4 C! Q人海战术特指一种步兵战术，是一个严肃的学术词汇，这里不是灌水区，请不要胡乱解释，谢谢。

拉11

人海是指死掉的人集中起来像大海，不是活着的时候排着队像海浪一样往上冲...
jason-lee 发表于 2009-8-22 19:51

很不幸的， 人海战术大行其道的时候人死的还就没那么夸张， 人海得名于18~19世纪战场上，双方大兵团以密集的队形纠结于狭小的战场上，那时候的军服很花俏考究，所以战场上人密密麻麻，五颜六色混在一起像海一样。

即使是在人海战术快被淘汰的1战中，伤亡虽然很巨大，但也没达到死掉的人集中起来像海一样的地步， 因为1战中战场空间远较拿破仑战争大，而且双方的炮火把战壕之间的无人地带炸得跟月球表面似的，无数尸体根本就无法收回，所以什么死掉的人集中起来也纯粹是无稽之谈。

穿短裤的暴徒

是一个严肃的学术词汇，这里不是灌水区，请不要胡乱解释，谢谢。
' j1 x7 l' x% o+ D2 o& t9 A
拉11 发表于 2009-8-24 13:17

( `( s% s9 Q4 ~
对于这么一篇无厘头的报道 您也别太认真了

jason-lee

很不幸的， 人海战术大行其道的时候人死的还就没那么夸张， 人海得名于18~19世纪战场上，双方大兵团以密集的队形纠结于狭小的战场上，那时候的军服很花俏考究，所以战场上人密密麻麻，五颜六色混在一起像海一样。 ...
& y% I6 v( m& ^$ P9 x5 s拉11 发表于 2009-8-24 13:29

# F6 j8 X( s1 A3 }( f9 E# n; V  b
) ?9 J7 X7 A, T, F8 T& D这位老板没有幽默感....
人海人山都是形容词而已——活着的人像海浪，死了以后堆成山——这个比方也不是咱们这会发明出来的，所谓“人海”都是打完以后活下来的人发出的感慨，活下来的看着一大堆死了的描述一下像山像海无可厚非吧，至于是死之前像海还是死了以后才像海，这种文字方面的纷争应该是另外一码事，中文的丰富性大多也就体现在此吧......
( a, b+ M; C" J' ~: K
4 r9 P* j( K- c/ M其实说白一点：不管是什么战争，总是占数量优势一方获胜的概率高，1把刀对1把刀凭本事，5把刀对1把刀就是凭数量；对付人多的就是子弹多，子弹数量大大超过人的数量，胜率就高，要是人再多，子弹都不够那就用炮，弹片数量总比弹丸大把....总之，数量优势是不可否认的，无非是看发展什么东西的数量.....

拉11

这位老板没有幽默感....
人海人山都是形容词而已——活着的人像海浪，死了以后堆成山——这个比方也不是咱们这会发明出来的，所谓“人海”都是打完以后活下来的人发出的感慨，活下来的看着一大堆死了的描述一下 ...
; D. J7 n: E) cjason-lee 发表于 2009-8-24 14:20

* q2 ^0 y+ A3 P4 d
你这属于最常见的认识误区， 以为数量优势就等于人海战术。
% }4 ?! n( Y- n- }3 T2 [
1 ~5 M" F# v6 W# w- ]集中优势兵力乃进攻者的基本常识，这是几千年来不变的基本军事规律， 而人海战术， 我前头说过了， 这是指步兵用大兵团密集队型作战的一种步兵战术，这是一种战术，不是什么形容词或者感慨。 也不是什么简单的数量取胜，甚至跟数量多少没什么关系！事实上当年双方都使用人海战术的时候一样不乏以少胜多的例子。

KlauB

人海战术：——在战场可视范围内，使用人海战术一方的人看起来比对方人多、气势更强。
9 }/ Z% B% g/ _/ W8 n$ I
5 h+ C8 V" m+ }或许如拉11所说有以少胜多的人海例子，但是在当前冲击的阵地上，使用人海战术一方的确比对方人要多。

KlauB

或者，我再啰嗦一下，上面的帖子就不编辑了。

2 d9 m1 [9 a. [6 e  O: i8 k5 I人海战术的确是以多胜少的战术，这个“以多胜少”的范围只限于当前进攻方的冲击阵地，或许进攻方的总人数比对方少，但是在这一突破点上进攻方的人数是比对方要多的。
6 @7 d; J. o( u( O7 o* X
所以，jason说得没错，拉11说得也没错，只是各自涉及的范围不同。

拉11

人海战术：——在战场可视范围内，使用人海战术一方的人看起来比对方人多、气势更强。
* k: T9 H; u8 E7 o" L5 z- w
或许如拉11所说有以少胜多的人海例子，但是在当前冲击的阵地上，使用人海战术一方的确比对方人要多。
+ a, C% E( R" b4 r% TKlauB 发表于 2009-8-24 18:59

' C& H. Y. R" F5 O$ f- p* f5 b
* Q5 ^: G/ [' f# D% f大错特错，人海战术并不是简单的人多对人少那么简单，而且人海战术也不是只有一方使用，通常双方都使用密集的人海队型， 因为人海战术盛行于热兵器刚开始主宰战场，冷兵器还没有完全退出舞台的时期（保留长矛的骑兵直到二战初才完全退出作战序列），在机枪，榴弹炮，铁丝网，战壕等近代武器发明之前， 步兵的武器只有单发装填的步枪和威力射程很有限的野战炮， 不把步兵紧密排列在一起就无法形成足够的火力密度，也就无法对敌防线形成足够的压力。 而防守方如果不把兵力集中在一起，也无法形成足够的火力强度来阻截敌人。 集中优势兵力或者火力于尽可能小的地方来达成突破， 这一基本军事原理对于人海战术来说是有关系的，但绝不是简单的一个人多打人少。

2 R; G) @7 y1 ?  w; _  H+ ~近现代战争中，火力强度和密度都大大加强了，拿破仑战争时期一颗球霰弹打在方阵里最多炸死几个人，换成1战的榴弹炮估计1炮能把整个方阵都送上天，骑兵在拿破仑战争时可以挑战步兵方阵或者密集横队， 而1战的时候几个法国骑兵连冲击德军战壕，边上英军回忆是一阵机枪声之后就全安静了，所以尽管一战时期已经有了机枪火力支援，有了进攻前炮火覆盖，弹幕徐进射击，有了飞机坦克毒气，人海战术也早由当年的方阵改为密集散兵线逐梯次进攻，但1日死伤上万但毫无进展，甚至对方伤者寥寥的例子依然比比皆是。因为在WW1的火力条件下，密集人海队型已经只等于给对方送靶子了。
" ]0 }" c; y5 a6 s. r7 J
2 _) N8 Q. Y+ h保持局部的兵力/火力优势由古至今一直是进攻方的基本常识， WW2之后各国的步兵战术基本上都改为松散编队，多梯队逐次投入，对敌防线形成持续的压力来达成突破，这要求单兵之间形成足够距离，将敌火力对部队的损害尽可能降低， 这已经跟人海战术的本意完全相反了， 因此当然不属于人海战术， 只是依然会给某些人带来人海战术的错觉而已， 当然这也和现代电影导演们为了追求画面效果，拍摄中无意或刻意提高了战场上兵力的密集度有关，最典型的例子是《莫斯科保卫战》中军校学员的反突击， 为追求诗意效果直接让学院排成密集散兵线，唱着歌慢步进攻， 真实情况中几挺MG34就把整个队伍全办挺了。

黑点BlackPoint

一直认为“人海战术”是个贬义的形容词，指的是在质量达不到要求的情况下增加数量来弥补这个缺陷.......参加过高考的都知道“题海战术”一词，想必也是从“人海战术”演变出来的吧。
$ |6 d8 c- H) Y" f" v而所谓的什么“海”，都是指的特定单位的空间和时间内某种物质的密度，人海、弹海、车海、题海......
回到军事角度来说，“海”就是数量的意思，所谓的以少胜多，也不过是人少的一方以自己的优势，譬如技术高超：人家5箭射死一个人，他们1箭就射死人家1个；人家5个人也没有打死这边1个，这个1个一拳就能打死人家1个....再譬如，1个有1把枪和10发子弹的对付10个各有1把枪和1发子弹的，如果被发现了，人家10把枪同时开火，那单位时间内子弹的密度就是那一个人的10倍，搞不好一枪未发就被打成马蜂窝了；如果技术好，这人一枪一个，在人家开枪之前撂倒了一个或者多个，单从弹数上来说，开一枪也比没开枪的数量多....诸如此类的例子很多了，无论怎么表现出来，其实还是以某种形式的数量优势来获得胜利的，否则怎么可能以少胜多呢？不可能啊？

拉11

一直认为“人海战术”是个贬义的形容词，指的是在质量达不到要求的情况下增加数量来弥补这个缺陷.......参加过高考的都知道“题海战术”一词，想必也是从“人海战术”演变出来的吧。
- H# N* j" x3 l  W而所谓的什么“海”，都是指的特 ...
" g. k+ E/ ~: t黑点BlackPoint 发表于 2009-8-25 16:45

" R& |; G; r/ Q4 R! _  m$ p( }
我前头已经说的很清楚了, 人海战术完全不是简单的多打少,这是一种特定的步兵战术,而不是笼统的集中优势兵力, 否则古时候的方阵不也都成了人海战术? 现在霉菌打伊拉克用的是集中火力形成火力优势, 是否也是某种意义上的人海战术? 那人类历史上还有不用"人海战术"的么? 还看不懂的话得回去补习小学语文了.

jason-lee

貌似一个在说“海”，一个在说“战术”....
- H) f3 q- ]; V  M) J& |等开学了我也去一年级坐坐.....

天哪

这题真的跑得“海”了去了……

Mariner

以前看过张黑白老图,是某PLA军事教材上扫描下来的,至少应该是80年代的教材了,里面就是教手语的,里面的PLA模特还穿这两山轮战的丛林迷彩,手里拿的居然是捷克的VZ61蝎式冲锋枪
1 ]" ~) `7 U$ ]# m) l$ W
- ]& s7 c3 E; W5 L& V# s8 z, F王外马甲的书里也提到过关于中国军队的手语
  h0 ~1 s( b! R; Z" p# B' S* D……他一边想着，一边把拳头举过头顶、上下屈伸了几下，然后指向右前方——全连士兵立刻奔跑起来，冲向了预定的突破口。

) T. x" z" s5 i# R写到这里，闲扯几句：
   《集结号》里有个场景是焦大棚向姜茂才比划战术示意手势，有朋友批评不真实，认为咱们中国军队是不玩这些动作的。
& ?- d% ~" `7 ]) q8 Y: g/ {7 d$ \    确实，早先的中国军队很少使用战场手语，因为咱们的重火器少、火力不猛、战斗队形也比较紧凑，打仗的时候吹喇叭、吹哨子甚至喊话骂人彼此都能听见，没必要搞得这么费事——很多中国兵连枪都不会用就上了战场，哪里还有闲工夫学手语。
    不过，凡事都不能绝对。虽然用的少，但国军中间仍然有部分训练较好的精锐部队是懂得使用手语的，比如第五军，比如伞兵。因此解放军里有人愿意在高兴的时候显摆一下手语暗号也不是不可能的事情，毕竟咱们抓过那么多的俘虏，从中找个教官学两招，并非完全办不到。
  L/ N$ a) Z4 f8 n    但电影导演还是搞错了。焦大棚经常比划的一个动作是用食指和中指戳自己的眼睛（小心!），这显然是美军的式样，而国民党军虽然使用美式装备、但手语（包括其他基本战术规则）却都是德国式的。也就是说，除非九连能抓来个把正宗的美国顾问，否则谷子地他们从国军那里学不到这种动作。
    德国的手语是用拳头挥来挥去的，这大概是因为他们那儿比较冷，打仗的时候经常要戴手套，所以太细腻的漂亮动作就比划不了。不信大家可以看看二战片，《虎口脱险》里头那个德国军官去追修女的时候，在汽车上挥舞的那几下动作就和蔡智诚现在的姿势一样——意思是“向我靠拢，快速前进”，说简单点就是“跟我冲！”。

fdrdjhewoh

国军底层军官受德军影响较大战斗力不弱，高层有太多军阀是遗老遗少基本大清那套
3 P+ O# X* R) y* c# Z土鳖基本是学日毛，基层基本是收编土匪狡猾大大滴逃跑没影的，有手势估计也是天地会那套
只有少量精锐受过美国顾问团的指导，那时米国准备让x共当炮灰对日两进行栖作战，后来仍了个胖子就不用x共忙乎拉，问题是国军也受过这样的训练差距咋那么大呢

居士

其实PLA手语绝对是有的，而且很丰富，只需一根手指不同变换来表达，记得要用中指。。。。

拉11

都以为抗战前国军受德军影响如何如何大, 殊不知对国军影响更大的乃是苏联红军.....黄埔军校乃苏联援建的, 一开始教的也完全是苏联的一套,国军建制最初也是效仿苏军, 台湾国军至今依然保留"政战官", 据说正是当年学苏军设政委的遗留, 27年跟苏联断交之后开始跟德国走近, 但实际上当时德国也是通过和苏联的合作来获取,验证新的军事理论和战术,因此能学到多少纯德军而非苏军的东西,实在成疑问. 以步兵战术而言, 德军和苏军当时最大的不同也就是在步兵与装甲部队配合上,其他的基本大同小异.  而以国军在南京,上海, 乃至后来接收苏军1个机械化师装备之后在昆仑关战役中的表现来看, 苏联和德国两家的步坦协同战术明显谁的都没学......
9 k2 P( E3 I1 W6 h. a2 O7 _  a
# h4 M, ?8 A: j+ i& W+ p至于手语, LS两位所例举的那只是简单的指挥手势而已, 受过正规训练的指挥员和有战斗经验的军人多少都知道些, 战斗中很多时候不能或者不便用声音传达命令, 因此简单的指挥手势很早就有了, 亚历山大跟大流士三世交战那会指挥手势就已经很成系统了, 指挥手势不能表达很具体复杂的意思, 动作直接示意, 很容易理解, 不经过专门学习的人也能明白个大概. 而<拯救大兵>, <集结号>里出现的手语远比简单的手势复杂, 能精确表述很复杂的内容, 没学过的人也很难看明白.

穿短裤的暴徒

我在想要是PLA里有聋哑人部队 那手语不是非常平常了吗

bigeyes

弱弱的问一下
“GoGoGo”是啥东西？是本书么？

穿短裤的暴徒

弱弱的问一下
3 X, N% U* m- v7 i8 A“GoGoGo”是啥东西？是本书么？
bigeyes 发表于 2009-8-29 22:26

0 I3 K7 M3 o5 N1 [- S
一个叫陆子峰的香港人画的军事类图书

bigeyes

哦哦，短裤大，阿里阿豆。
! K2 a+ A0 ?0 w0 w/ \& N0 j' s
看这里好像很多人都看过的，我没有看过觉得很hazukasii的...orz

穿短裤的暴徒

没看过也没什么 只不过是以手绘插图表达军事常识小知识纪律条例战术动作的皮毛的一本图书

bigeyes

哦哦，原来是讲这个的啊。
& I% X) Z2 N, s/ r/ f% j4 y/ ~谢谢短裤大了。
$ Y& I% f7 g+ K% ?: o+ L4 R, M4 @
# f6 T, V7 v5 X, W# A; O1 f, X其实这些我在日本都学过了。有空去下载下来瞄瞄。

lanciwei2

要什么手语?~~直接喊多方便.
"老黑带俩人摸敌人后面去,强子你带一个班火力掩护,长毛,板砖侧翼迂回,小刀狙击支援,,两分钟后同时进攻,搞死丫们!"
敌人听见了能怎样?有几个老外能听得懂中文.~~真有个把学过中文的,遇到湖南,河南,四川,福建,广东等地方语系也得歇菜.